ファンタジー世界vs科学世界のゲームでも作ろうじゃないか

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:02:18.70 ID:F2mGSgZ/0

ADVにするかノベルゲーにするか他のにするか迷うが

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:05:07.19 ID:F2mGSgZ/0

他のゲーム製作スレって最初にどんな感じだったんだろうか

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:11:07.55 ID:F2mGSgZ/0

いっそ安価でジャンル決めるか
>>5

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:11:32.61 ID:iA9Jpj5C0

おでんの話しようぜ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:12:57.38 ID:DH7KAqSU0

弾幕シューティング

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:14:27.46 ID:D46JvNK7O

禁書目録がもろそのテーマだぜ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:15:18.88 ID:F2mGSgZ/0

シューティングかー
シューティングツクールぽいのあればいいのにな

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:17:33.48 ID:F2mGSgZ/0

>>6
そんな事言ったら錐が無いぜ

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:21:29.37 ID:DH7KAqSU0

ファンタジーvs科学って漠然としてわかりづらいな
大体のストーリーとか考えてるのか？

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:22:44.36 ID:PUosw/Qa0

ん？>>１が自殺騒動起こしたスレの続きか？

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:25:25.35 ID:i1j8PDmkO

>>2
半年以上、そして今も続いているある製作スレの初期は
安価スレだった

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:32:48.67 ID:F2mGSgZ/0

>>10
０からのリスタートだよ明智君

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:33:53.01 ID:FMSRZIMS0

製作スレはズルズルと続いて止めるに止められなくなるから気をつけろ！

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:34:04.57 ID:PUosw/Qa0

リスタートってつまりあのスレの派生かよｗｗｗ
まあ別物ならそれでいいや、できる範囲で協力するぜ

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:38:52.32 ID:F2mGSgZ/0

まずはどんな話にするかだな
戦う動機とか結末とか

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:44:53.52 ID:PUosw/Qa0

そういうのじゃなくて
ファンタジー対科学が具体的にどういったものか
どういった戦いをしてるのかとかの舞台設定
ゲームならばそれがどういう風にゲームになるかとか
そういったところを考えるべきだろ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:51:36.39 ID:DH7KAqSU0

魔法と科学が両立している世界
魔法が栄えている世界でのロストテクノロジーとしての科学
科学世界の中で超常現象っぽい扱いの魔法

>>1はどんな世界観を想像してるんだ？

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:53:46.11 ID:PUosw/Qa0

完全に異世界（又は別の星とか）同士のファンタジー世界と科学世界の戦争

なんにせよ>>1が全然音頭を取らないからどうしようもない

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:58:05.63 ID:F2mGSgZ/0

>>16
前回の失敗も踏まえ、今度はシナリオ骨組みから設定を作る、んで設定でシナリオを肉付けさせるみたいな感じにしようと思う。
物語の流れ自体はどんな世界観でも変わらないからな

>>17
二つの別の歩み方をした世界があって、それがなんらかの理由でクロスしているという状態。
それぞれ別の理論やパワーソースで成り立っているみたいなそんなイメージ

只、これは自分が個人的に想像しているのであって、これで決定しているわけじゃない

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 00:59:43.82 ID:V/PgtqJn0

ようは異世界ってことでFA?＞幻想世界VS科学世界

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:01:13.16 ID:DH7KAqSU0

つか今の段階だとお前の想像こそ重要だろ
何でもいいからアイディア出してみなよ

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:02:10.77 ID:F2mGSgZ/0

>>20
そう、
あくまで今は決定事項じゃないけどね

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:02:41.03 ID:PUosw/Qa0

思ってることは全部出してもらわないと
シナリオも考えてるのならその骨組みの骨組みでも構わないし
設定も矛盾だらけだったりでもいい
どういうものかを明示してくれないとあーだこーだ言う余地も無い

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:03:23.00 ID:BV//Tu4O0

禁書と聞いて来ますた

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:05:45.43 ID:V/PgtqJn0

すこしぐらい強引なほうが話は進むんでないかい？>>1

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:09:47.66 ID:F2mGSgZ/0

>>21
考えていた流れでは、
・何らかの理由で異世界へのゲートが繋がれる
・世界大混乱
・それぞれの世界が自分達の「秩序」を押し広げるために戦争を開始する
・で、その中で出会い、戦争を終結させる為に道を模索する、と
ゲームとしては
・いくつか分岐があり、今までにどんな方法を取ったかで世界の様相や主人公達が大きく変わっていく
・全く関係ない行動が思わぬところで影響したり（ルートには関係はしないが、あくまでサブイベント的な意味で）

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:12:43.20 ID:PUosw/Qa0

で、自分で安価取って決めた弾幕シューティングって無視の方向？

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:16:43.92 ID:DH7KAqSU0

あ、スマン>>5だが適当に言ったんで無視しても構わんよ
あの時点ではゲームの方向性も何もわからなかったんだし

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:17:02.03 ID:V/PgtqJn0

禁書とおもいきや終わりのクロニクル風？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:19:18.82 ID:LsC9no/S0

なんだ弾幕シューティングじゃないのか

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:19:31.64 ID:Wr6VWRGp0

なぁ、似たような企画が無かったか？

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:19:41.57 ID:F2mGSgZ/0

>>27-28
いやほんとごめんなさい

>>29
女神転生３を少し意識した

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:20:48.07 ID:lMAS1Pqv0

禁書スレときいてやってきましたが帰ります

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:22:00.42 ID:jJDeXPzAO

TRUE ENDでは共存？
ってかポケモンとかメダロットみたいに
科学編と幻想編にわけりゃ面白いんじゃないだろうか

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:23:02.31 ID:WmzkIyXS0

ばいすとんうぇる

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:26:13.61 ID:PUosw/Qa0

>>32
ごめんなさいってことは無視か
そんな無責任に安価使うなよ
実現不能なレスでもなかったんだし


二世界の戦いに巻き込まれる第三者勢力の人間が主人公でも面白そうかもな
序盤のルート分岐でどちらの勢力に属すか変わるみたいな

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:26:32.05 ID:DH7KAqSU0

マルチエンドなのか
ダブルヒーローにして二つの視点から物語を進めていくとか面白そう
科学編／幻想編に分けてもいいけど、もちっと二つの物語を絡める感じで

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:27:19.66 ID:F2mGSgZ/0

>>34
クロスしてるからそれもいいかもしれんね

それと結末で考えていたのは
・ゲート破壊し、それぞれの「秩序」を持ち帰らせる(考えていたTRUE END）
・共存し、なあなあでやっていく
・どちらかに依存し、その「秩序」を行き渡らせる
・両世界を破壊し、一つの世界として新しい「秩序」を作る
・心半ばに、もしくは上の四つの結果、死ぬ
の五つ。

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:30:13.81 ID:F2mGSgZ/0

>>37
サガフロ２みたいになぞらせてもいいんだが、あれは失敗だったって言う話もよく聞いたからなあ。
ノベルゲームだと一般的なのかい？

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:35:09.38 ID:F2mGSgZ/0

>>36
以後気をつける。

第三者視点か、考えも付かなかった。
思い入れとかが出来なくなるのが難点だが、これはこれで良いな

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:37:51.76 ID:B7xXG7AqO

FF13もこんな感じの話しじゃなかったけ

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:41:01.13 ID:DH7KAqSU0

>>39
ノベルゲームはあまりやったことない
>>1としてはＡＤＶかノベルゲーを想定してスレ立てたのか？

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:41:55.01 ID:F2mGSgZ/0

>>41
稲妻の名を持ち重力を操る高貴な女騎士（？）のイメージしかないから知らんかったよ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:44:33.92 ID:F2mGSgZ/0

>>42
うん。
ノベルゲームはやった事はあるんだけど、そんなに多くの作品をプレイしたわけじゃないから傾向とかは分からないんだ。

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:49:16.21 ID:zfwQd9fmO

半熟英雄VS３Ｄのスレはここですか？

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:54:20.03 ID:F2mGSgZ/0

あ、2:00には落ちるよ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:55:53.08 ID:V/PgtqJn0

>>46
ちょｗｗｗｗｗ早くも崩壊ｗｗｗｗ

48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 01:55:57.31 ID:PUosw/Qa0

決まってることが
ファンタジー・科学二世界の戦争
マルチシナリオのノベルゲー

このくらいか

で、ゲームとしてどういう形にするの？
主人公一人？それとも二人ないし複数からの選択？

とりあえずある程度形にしたアイデアを>>1が出さないとどうにも
断片的過ぎて判断できん
とりあえず妄想全部とりあえず書き込めよ
妄想形にするのがゲームだろ

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:04:51.55 ID:PUosw/Qa0

ほんとに落ちたか・・・
反省してないっぽいし
やってらんないね

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:05:08.83 ID:DH7KAqSU0

あれ、本当に落ちたのか

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:09:33.74 ID:F2mGSgZ/0

>>48
主人公は出来れば複数にしたい。

他の妄想としては
・魔法と科学は根幹となる概念は一緒だが（作中でも語らせる予定）、その他は全く分からないために
　お互いの技術を理解しようとはしない。（原始人に戦闘機を理解させようとしてみたまえ！）
つーのもあるけど、やっぱ断片的だな

考えをまあ纏めてみるよ、お休み
自動保守はしたほうがいいかい？

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:09:44.89 ID:V/PgtqJn0

誰かのっとって進めるような人はいないかね

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:11:07.84 ID:F2mGSgZ/0

>>49
ああ、前の>>1と僕は別人なんだ。
誤解させてしまったらすまない

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:14:01.93 ID:83B0zQss0

別人だったのか

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 02:23:12.12 ID:UNGDBI8H0

とりあえず前スレと同じ轍を踏まないでくれ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 03:50:16.61 ID:PUosw/Qa0

まあ勝手に妄想をば

ファンタジー側と科学側の兵器をどうするか
>>1の設定をもとに考えてみた

科学側はやっぱロボとか戦闘機になるだろうな
動力には別次元の力を取り出しエネルギーにする次元炉（仮称）
ただ製造が難しく、全軍隅々にまで次元炉搭載の兵器が行き渡っているわけではない
人間以外の生命は認めないくらいにステレオな思考でもいいかも

ファンタジー側の基本戦力は魔力による巨大な獣
呼び名は召喚獣でもなんでも
魔力で怪獣を使役する、もしくは別次元から呼び出す、それとも魔力そのものが獣の形になる等
魔力の使い方は様々で召喚術以外にも日常生活から天災まで
ただし魔力を使える人間は極一部でさらにその力量に応じて特権が与えられる
それ以外の兵装（一般歩兵とか）は中世ヨーロッパに毛が生えた程度で魔力を使える人間に頼りきりにならないといけない
このくらいしないとロボだなんだには対抗しにくいかも

で次元炉と魔力の根源は同じ力
物語が進むにつれ相手の技術を流用した兵器が開発されたりされなかったり

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 06:06:45.34 ID:DH7KAqSU0

おはよ

>>56
次元炉と魔力の根源が同じだとすると
それを奪い合うことが（最終的な）戦争の目的になるのかな
>>1の設定を踏まえて、

次元のゲート繋がる
↓
大混乱の末戦争突入
↓
根源の力発見
↓
それを手に入れた方が勝利！

こんな流れはどうだろ　ありきたりだけど

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 06:55:38.86 ID:DH7KAqSU0

更に妄想

二つの世界は天秤のような関係にあって
そのバランスが崩れたため両者が交わるような事態になった
主人公の目的は自分の属する世界に有利なバランスで天秤を安定させる
（戦争に勝利し、次元のゲートを破壊する）こと
勿論戦争に勝利したらグッドエンド、敗北したらバッドエンド

あんまり戦争が長引くと根源が同じだった二つの力は混じりあい
新たな別の力へと変化していく
（>>56が言うところの相手の技術を流用した兵器が作れるようになる）
更に長引くと新しい力と同時に新しい秩序もできていき、
二つの世界は完全に融合してしまう（ゲートも消えてしまう）

この時（タイムリミット）までに戦争が終わっていなければ泥沼バッドエンド
戦争を終結させ上手く共存の道を見つけられたらめでたしハッピーエンド


…自分で書いててよくわかんないや　寝不足かな
まあ>>1の再降臨を待つことにする

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 06:56:29.50 ID:Mu5H5Nem0

映画版ハガレン思い出した俺に一言

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 07:02:07.31 ID:DH7KAqSU0

ハガレン映画は観てないが割とありがちってかベタな流れだと思う

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 07:26:53.70 ID:RMWypCK+O

争わなければならない理由がわからん

62 ：58：2007/12/04(火) 08:15:09.15 ID:Izxy7nXe0

>>61
言われて気付いたw 確かにな
いかに適当に考えたかバレバレだが生暖かくスルーしてくれ
シナリオは>>1の領分だろうし

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 08:16:16.41 ID:had/8d1V0

科学世界の文明レベルはおおよそ60年代で頼む

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 08:16:42.80 ID:eCd7lrrWO

なんかゼロの使い魔が浮かんだ

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 09:34:14.63 ID:wQAU4Au70

おはよう。
別所にも書いたんだがまとめ役をやってみたい。
了承してくれるならレスくれ。

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 10:01:39.01 ID:uT7WpbBt0

>>65
どぞどぞ。

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 10:23:22.70 ID:QlZXDXUT0

▼▲▼▲▼▲調子こいたDL乞食にあいさつしに行こうか＾＾▼▲▼▲▼▲


やあ(´・ω・｀)
すまない　またなんだ
とりあえずこのスレに遊びに行ってあげようか


http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1196158654/

129 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2007/11/30(金) 22:01:26 ID:8uDQdDR90
あれ、こんなんで終わりか。
最近のVIPPERも根性ないな

144 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage] 2007/12/01(土) 00:23:47 ID:T/0lPIUa0
VIPがここに来て何が楽しいんだ？
と思ったが、案の定つまらなかったらしくすぐに去ったなｗ

375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 10:03:54 ID:o0l7yelc0
どうせまたすぐに帰るだろ
今のVIPPERなんてそんなもんだよ
ほっとけばいいよ

68 ：65：2007/12/04(火) 10:30:10.36 ID:fkKd9BWuO

今通勤中なんで携帯から

>>65
わかった。もう少し様子見てみる。

あと保守はしておく

69 ：65：2007/12/04(火) 10:30:53.36 ID:fkKd9BWuO

>>66の間違いだった

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 10:35:20.51 ID:DTqdf8r00

今日の「架空のゲーム制作スレ作ってゲ製民釣ろうぜ」スレはここか

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 11:49:07.66 ID:fkKd9BWuO

携帯から保守

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 12:34:47.28 ID:fkKd9BWuO

保守

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 13:18:06.67 ID:fkKd9BWuO

保守

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 13:41:00.17 ID:zY0Q0dg50

Age of Legendだと、科学ｖｓ魔法ｖｓ異星人だったな

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 14:12:11.04 ID:fkKd9BWuO

保守

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 14:48:59.96 ID:fkKd9BWuO

保守

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 14:50:44.76 ID:rAAGeNQ00

ファンタジー世界があったら科学は成り立たない。
科学が発展する世界にファンタジーは無い。

終了。

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 15:21:19.15 ID:fkKd9BWuO

保守

79 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 15:26:10.77 ID:VXs+Rilo0

コテつけて参加してみる

80 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 15:33:57.93 ID:VXs+Rilo0

保守

81 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 15:35:50.39 ID:VXs+Rilo0

まとめ役の人、コテつけてくれ。
1084をまとめ役としてもう一度やると炎上しそうなので名無しかなんかで参加したらどうだろう

82 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 15:46:25.93 ID:fkKd9BWuO

これでいいかな。

>>81
はじめまして。
1084にはとりあえず名無しになって避難所とうｐろだ管理だけやってもらいたいと思ってる

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 15:47:41.89 ID:ZXTQ5qhy0

既出だけどファンタジーと普通の世界を別々にすりゃ良い
ちょっと考えた

　二〇三一年。アメリカ中央情報局主導の下、
スターゲート計画を前身として設立された独資型企業の存在が、
未曾有の規模で発生したサイバーテロ事件の後に明らかとなった。
　インターネットを通じて流出した同社の内部資料は、
異なる経緯によって発達したファンタジー世界と、
科学に代替して文化を支えた魔法技術の存在を示唆し、
その襲来に警鐘を鳴らしていた。
　これに応じるように、各国は次々と来たるべく決戦の日に備えて、
最新鋭兵器を用いた特別対策部隊を結成。
一方で超能力研究に出遅れ、
予算上の問題から技術面でも他国の後塵を拝した日本政府は、
未知の脅威への危機感を募らせていた。
　十年後、大量破壊兵器の保有を理由に、
米英両軍は国際共同で開発された魔法の門を通じて、
ファンタジー世界へ侵攻を開始する。
同刻、ファンタジー世界側から一人の魔法使いが破壊工作員として、
先進国としての地位を失った日本に送り込まれていた。
彼に与えられた任務は寄港中の米艦船に搭載された核兵器の奪取及び破壊。
　全ては、まだ始まったばかりだった──。

84 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 15:57:23.48 ID:VXs+Rilo0

>>82
よろしく。ほとぼりが覚めるまではそのぐらいがいいかのな。
酒も入ってたっていうし、あんまりぐちぐち言いたくないけど。


えーと、ゼロからやり直す感じになるんだけども。
設定を出し合うってやり方に個人的に限界を感じるので、今シナリオを書いてる。
ある程度たまったところでどこかのブログにあげて感想をうけつつ加筆しようと思う。

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:00:19.58 ID:ZXTQ5qhy0

>>84
いきなりシナリオを書くよりは
最初にどんな感じで〜みたいなプロットがあった方が練りやすいんじゃね
ある程度たまった後に感想によって全否定されたら（>>1みたいに）またふりだしからじゃん

86 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 16:06:26.24 ID:VXs+Rilo0

>>85
プロットは前回からのものを流用したり俺独自でつくったりする。
もちろんスレからっも意見を入れていく。
かなり乱暴なやり方だと思われるかもしれないが、とにかく進めておきたいんだ。
俺は、そういうやり方がいいと思う。
最終的には投票できめてもいいし。

住民の同意が得られないようなら、これはもう俺が勝手にやってる事、って扱いでかまわない。
だめかな

87 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 16:18:05.45 ID:fkKd9BWuO

>>83
おつ
前の設定は変に現代とファンタジーを組み合わせたのが悪かった点の一つだと思う。
完全に別物の方が文化の違いとかわかりやすく書けるかな？
ありがちだけどテレビやパソコンの動画で驚くファンタジー世界人とか

もっと書きたいけど職場で携帯からだから短くなる、すまん

>>84
俺も言うつもりはない。

>>85>>86
突っ込みどころ満載でも構わないからシナリオは最優先でお願いしたい
設定は後からくっつけてしまえばいいから
俺もできる限り協力するから言ってくれ

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:19:39.68 ID:5HIjnex+O

>>86
そのシナリオには>>56-58は参考にされるのか？
ロボvs怪獣とか結構好物だが

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:30:26.82 ID:ZXTQ5qhy0

>>86
別にやるなとは言わないけどさ
土台がないのに建物を作るのはやっぱ危険
ちょっと押されただけで前の>>1みたいに粉々に倒壊する
プロットを固めてからやれば変更があっても最小限の修正で済む

まぁ、シナリオを何十回と書き直す根性があるならやってもいいと思う

>>87
同意
そういう世界観もありだとは思うけど、
魔法と科学が融合した文化考えたりするだけで死ねる

90 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 16:36:48.85 ID:VXs+Rilo0

土台がないのに建物をつくるのは危険なんだけど
土台が建物を縛ってたのも前回の失敗だと思うんだ
だから書けるだけ書きたいと思う

加筆＆修正？

やってやんよ！

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:37:50.02 ID:z5+dMtlO0

で、セガファンタジー�Zはいつ出来るんですか？

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:41:54.54 ID:ZXTQ5qhy0

>>90
多分、加筆や修正ってレベルじゃ済まないぞ
本当に純粋な意味で書き直しを食らう可能性大

93 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 16:42:51.99 ID:VXs+Rilo0

>>88
するよ。してるよ。

94 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 16:45:13.64 ID:VXs+Rilo0

>>92
それはもう俺のシナリオ不採用って事態じゃね？

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:46:12.47 ID:62k3qx1XO

>>83
ジャックオニール大佐は出てきますか？

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:46:51.70 ID:5HIjnex+O

イメージとしてはスターウォーズvsロードオブザリングみたいなかんじなのかな？

なんにせよ世界設定は両世界完全に別物として作ったほうが簡単そうだよね

97 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 16:47:55.42 ID:fkKd9BWuO

>>94
まずは書いてみてはどうかな。
変に気にせず気楽にやってくれるとこっちもやりやすい

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:51:38.85 ID:ZXTQ5qhy0

>>94
そういう危険性はある
避暑地に別荘を建てるという話になったとして、
いざ出来上がってる建物が南国の要塞だったら、誰も使わない
それが>>1の辿った運命
だから、土台から固めてった方が・・・ってこと
だけど、別にシナリオを書くなとは言わない

>>94
それスターゲイトだろｗｗｗ

99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 16:54:49.75 ID:P9IcETrE0

ただいま
スレ立てした者だよ

100 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 16:57:10.57 ID:fkKd9BWuO

>>99
はじめまして。
まとめ役をやろうと申し出た者です。 まずは挨拶まで。

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 17:01:54.50 ID:P9IcETrE0

>>100
ありがとございます
自分はまあ話の流れで皆立てられないんでスレ立ててきたんだけど、
前>>1と勘違いされてたのでまとめ役がいてくれて助かった

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 17:02:13.75 ID:n8RICFzw0

スターゲイトＳＧ-1と聞いて飛んできました

103 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 17:07:24.03 ID:fkKd9BWuO

>>101
こちらこそ。
うまくやれるかわかりませんが頑張ります。

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 17:32:32.79 ID:fkKd9BWuO

保守

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 17:57:22.64 ID:fkKd9BWuO

保守

106 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 18:04:09.67 ID:VXs+Rilo0

主人公はやはり空軍パイロットでいこうと思うんだが知恵があれば貸してくれ

搭乗機体とか

107 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:08:29.06 ID:fkKd9BWuO

>>106
前はパイロットで失敗したけど大丈夫？不安になって聞いてみた

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:09:40.54 ID:ZXTQ5qhy0

>>106
空軍のパイロットがどんなものか知ってるの？
機体にもよるけど離陸の手順とか糞大変だぞ
以前、記事で読んだことあるけどもう覚えてない
無線とか日本語でおｋって感じだしなぁ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:10:43.66 ID:DTqdf8r00

I have control.

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:11:26.42 ID:DYp/yofm0

戦闘機を自在に操るのは
二台のグランドピアノを同時に弾きこなすくらい難しいんだとか聞いた事ある

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:14:27.67 ID:ZXTQ5qhy0

操縦だけならシミュレータが普通に出回ってるF-16とかが資料を集めやすいと思う

112 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 18:24:35.41 ID:VXs+Rilo0

いや、操縦手順自体をくわしーく描写するつもりはないんだ
読んでもフツーの人にはわけわかめだろ？

ただある程度一般受けする機体のがいいかなーと。
オリジナル機体は前の企画に存在したけど、それも含めてどうしようか。


戦車兵とか人型兵器操縦者ってのも考えては見たけどどうも詳しくない
まあ航空機もすきってだけでくわしくないけど

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:24:37.04 ID:P9IcETrE0

戦闘機は描写が難しいからな。
止めた方が無難

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:24:44.72 ID:DTqdf8r00

戦闘機のパイロットでファンタジー世界と戦うというと

それなんて雪風？

115 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 18:26:34.87 ID:VXs+Rilo0

>>113
おすすめの設定考えてくれ

>>114
ジャムってファンタジーか？ｗ

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:28:26.23 ID:P9IcETrE0

>>115
別に「科学世界」であって「現実世界」じゃないから、戦闘用パワードスーツとかは？

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:29:43.74 ID:1X6ixkW1O

ドラえもんのびたの魔界大冒険でいいんじゃね？

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:30:57.24 ID:ZXTQ5qhy0

>>112
描写しないってことと知識があるってことは別に矛盾しない
それに無線に関する知識は空戦を描くなら必須

一般受けならF-15CとかF-22とかが有名だろう
F-22は最新鋭機で敵無し状態なんで
F-15Cに曳航デコイやら何やらつけたタイプがいいかも

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:32:29.88 ID:ntQevE9F0

今北
なにこの俺が大好きな話題ｗｗｗ

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:32:43.47 ID:L9toRFWe0

空軍の任務って、偵察、要撃、爆撃が主だろうだから

主人公のパイロットが隠密任務で敵の重要施設を爆撃に行くが撃墜される
捕虜を逃れる途中で協力者に会う。彼ら（もしかしたら彼女？）とあれこれあって重要施設を爆破して帰る
ぐらいの展開など
ファンタジー側にも逆の（鏡になるような）話があったりすると、相容れない正義っていう状況も出せるかな？
雪風なんかも偵察機だけど、似たような話だったよね。撃墜→帰還の間で戦闘機がパワーアップする。

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:33:36.88 ID:5HIjnex+O

戦闘機よりロボットのが嘘を入れやすい分簡単だと思うけどなあ

デザインは大変だと思うが

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:35:13.71 ID:ntQevE9F0

戦闘機の機動を矛盾なしで描くのは結構厳しい

123 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:37:27.83 ID:wQAU4Au70

今帰宅。
これから風呂入ってメシ食う。

124 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 18:38:32.07 ID:VXs+Rilo0

>>118
無線なんてスパロボ状態でおｋだろ

>>120
機体のパワーアップとかはまだ考えていないが
おおまかには
出撃→撃墜される→魔法から逃げつつ戦い前線へ帰る
ってのを考えている


>>121
その嘘の部分を皆して妄想してくれると嬉しいのだが

>>122
矛盾だらけでおｋと思っている

125 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:38:59.66 ID:wQAU4Au70

トリップ大丈夫かな？

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:40:57.98 ID:P9IcETrE0

で、どうやって案とか決めるんだ？
個人的には前の事もあるし、議論の末に投票と言う形が良いなと思うんだが

127 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:41:13.86 ID:wQAU4Au70

前のプロットではエスコンみたいな感じだったね＞通信
とは言え管制塔とのやりとりを真面目に描写するとそれだけでかなりの量になるし読んでる方も
大変かもしれない。
一番わかりやすい例は劇場版パトレイバー2のスクランブルしたF-15と司令部の会話かな？

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:42:11.60 ID:ntQevE9F0

>>124
撃墜現場は味方の勢力圏内の予定？
あるいは支援可能地域とか

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:42:57.71 ID:XW9yc7O30

このスレッドは何をするスレッドですか？　４０字×３０行で頼む

130 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:44:02.39 ID:wQAU4Au70

ニコで申し訳ないけど>>127で言っていたシーンはこれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690950

131 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:44:55.74 ID:wQAU4Au70

>>129
ファンタジー世界と科学世界が
戦争する内容の
ゲーム製作

132 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 18:45:11.52 ID:VXs+Rilo0

まあ戦闘機なんて「ミサイルとマシンガンみたいのがついててブーンとそらをとぶ」
ぐらいの認識しか普通の人にはないからそれに毛を生やした程度で

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:46:24.03 ID:ZXTQ5qhy0

>>124
スパロボやったことある人間だけじゃないんだから説明してくれんと分からて
まぁ、それでおｋと思ってる人なんてなかなかいないと思うぞ
だってそれだったら戦闘機出す意味ない
最初からガンダムでいいじゃん
これもいいかもしれないがｗｗｗ
デザインも楽だし、矛盾も何もかも無視できる
スーパーVIPガンダムとかそんな感じでどうだ？

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:46:42.50 ID:XW9yc7O30

つまり、古代ソドムの王カナン様をろけっとらんちゃで抹殺するゲームを作るってわけ？

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 18:49:00.22 ID:ntQevE9F0

俺は中世騎士団vs陸自機甲科とかのほうが燃える

136 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 18:50:40.19 ID:wQAU4Au70

＞666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6

まず書いてみよう。
やる気あるうちに書くんだ。

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:00:25.65 ID:P9IcETrE0

http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/
新しいwiki作ったぜ旦那

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:02:32.99 ID:5HIjnex+O

>>132
そんな読み手をなめた態度はいただけないなあ
ネットしてれば読み手がどれだけあら探し好きな人達なのかわかるだろうに

まあ矛盾点の指摘もディテールの追加も戦闘機を別な兵器に置き換えるのも後で出来るか

てことでとりあえずシナリオが見たいな

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:06:24.63 ID:pkPQD5U80

<<クールリーダー、エンゲージ。シーカーオープン、fox2！！fox2！！>>

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:16:09.51 ID:7RnnljKeO

もういっそゲイングランドでいいんじゃね？
原始人あり剣と魔法あり近代兵器あり未来テクノロジーありだし
後はMMOぽく出来ればおけ

141 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 19:20:28.61 ID:VXs+Rilo0

上官は女のほうがいい？

てきとうに名前つけてくれてもいい

142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:23:26.03 ID:XW9yc7O30

上官「運湖」

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:23:57.12 ID:ntQevE9F0

>>141
ハートマン先任軍曹

144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:25:03.38 ID:5HIjnex+O

主人公も全然決まってないのに突然上官とか言われてもな

145 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 19:38:08.89 ID:wQAU4Au70

避難所への連絡は私が中心になってやりたいんですがいいですか？
今は色々と複雑なこともあるだろうし。

>>137
おつ
設定まとめ、事項に感謝します。

>>141
まずは自分のやりたいようにして書いてみてほしい。
以前のログ見てみると1084もスレ住人に聞きつつ、なおかつ設定を作りながら書いていたようだったから。
今は最初にシナリオありきだから、そこは666リーダー氏にお任せしたい。
偉そうに言ってｽﾏｿ

146 ：マンション＠北区：2007/12/04(火) 19:40:04.91 ID:+S/Z9oWl0

どんな設定で両陣営が戦争状態になったの？

147 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 19:40:42.88 ID:wQAU4Au70

あと避難所とうｐろだは既存のものを使用する方向でいきたいんですがどうでしょう。
新しく作り直すよりも手っ取り早いし管理人の負担も減ると思うので。
スレ全削除、リニューアルをしてもらって作り直しです。

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:50:34.10 ID:5HIjnex+O

細かいことは判らないが管理人が了承してくれたらそれでいいんじゃない？

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 19:50:42.22 ID:g5vh80kt0

>>132
>まあ戦闘機なんて「ミサイルとマシンガンみたいのがついててブーンとそらをとぶ」
>ぐらいの認識しか普通の人にはないからそれに毛を生やした程度で

なんという恋空レベル

150 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 19:54:13.72 ID:wQAU4Au70

>>148
わかりました。
立てるべきスレはどうしましょう。
運営要望スレと雑談スレは確実だと思いますが、設定議論スレ等も必要でしょうか？

>>149
よくわかりませんがプレイして下さる人によるのでは？
足りないところは後から付け足すなり修正すればいいんですから。

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:01:13.33 ID:ZXTQ5qhy0

まぁ、リアリティを排除するメリットも大してないと思うけどね
皮肉やシュールなギャグなわけでもないのに
違和感を感じない人間以外は切り捨てることになるから

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:02:14.43 ID:g5vh80kt0

>>150
そのプレイしてくださる人はどんな人を想定しているか。
そもそもギャルゲなのやらシューティングなのやらシミュレーションなのやらジャンルはどれなんだ。
それ以前に、ゲームなのか？

153 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 20:16:40.18 ID:wQAU4Au70

>>151>>152
いずれにしてもできあがり待ちです。
今からあれこれ言ってもしょうがないと思うので。
それとジャンルはノベルゲームです。

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:26:06.46 ID:fmKyLTJQ0

全部作ってから、か？
骨組みからまずやった方が無難だと思うが

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:28:42.12 ID:ZXTQ5qhy0

666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6は無視されて構わないと言ってるし、
冬風 ◆jC7wrdoGB6が仕切って骨組みを作り始めるべきだと思うけど

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:33:16.87 ID:sqDX2D5j0

前>>1のとき初期で「VIPの人」として避難所で色々連絡係してた者です
前>>1のときは途中で空気おかしくなって５スレ目くらいで放置したけど、今回はなかなかいい空気でいいですね

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:38:39.94 ID:sqDX2D5j0

一通りスレ読んだけど、今の流れ的にはシナリオを待ってそのシナリオから設定を詰めるっていう感じかな？

158 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 20:41:16.45 ID:VXs+Rilo0

骨組みというか、中身についての議論はおおいにスレでやってくれ。
とりあえず対立図式を決めて文章におこした。
主人公とパートナーの名前は仮に前回からとったけど、別にいいかな

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:43:27.06 ID:sqDX2D5j0

ここで色々議論交わしてその議論を元にライターが書くってのはいいかも
ライターが決められないこととか考えてほしいこととかはスレに投下してくれれば皆で議論できるし

そもそも人が集まらないことにはどうしようもないけど・・・

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 20:51:49.28 ID:sqDX2D5j0

ほしゅ

161 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 20:54:52.83 ID:VXs+Rilo0

人が集まらないことには……か


とりあえず魔法側がどんな感じで戦うか完全に俺の主観で描いてるから意見があったら是非ほしいな

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:02:12.96 ID:sqDX2D5j0

俺一人だと個人的な好みになってしまうが、召還獣とかは出さないで火とか出す感じが好きだな
科学側が戦車とか重火器とかを使わないとできないことを生身の人間が行えるっていう感じ
基本的には同じことしかできないから戦力はあまり変わらないけど、科学側は装甲とかがあるから防御の面ではファンタジー側に勝ってて
ファンタジー側は生身の人間だから機動力は科学側に勝ってるとか？

163 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 21:09:55.74 ID:wQAU4Au70

レス返します。

>>154>>155
まだどんな骨組みを作るかも考えていない段階。
前回の失敗があるから、俺も迂闊なことは言えないんだ。
前回は骨組みを最初から強固に作りすぎた上に前の>>1がそれに固執したせいで破綻したから。
今回は慎重にやろう。
俺もシナリオを書けると自分で思ってはいるが下手なことはまだ言えない。
やれと言われれば、頑張るけどね。

>>156
はじめまして。
昔に何かあったのかは知らないけどこれからを頑張ってみようと臭いことを書く。
よろしく頼む。

>>157
そう受け取ってもらって構わない。
できた後で修正するなり書き直したりする。
無論、今回は反省を踏まえて一人ではやらずみんなでやる。

164 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 21:17:13.33 ID:wQAU4Au70

>>158
個人的にキャラの名前は前に1084氏が決めたものだろうと666リーダー氏のものだろうと
構わない気がする。
そんなに拘るところじゃないような。
魔法については無敵だと駄目だって1084氏も理解していた模様、前企画のWikiには精神病や
肉体疲労とかの代償があったと設定されてた。

>>159
過去ログ見てみると前はライターも設定担当も権力集中してたから他の住人がどう
議論していいかわからなかったようだ。
あとライターの聞きたいことと住人の答えるべきことがかみ合ってなかった。
人はおいおい集まるでしょう。
最悪の場合は昔代理人がやっていた宣伝活動を私がやればいい話。

>>162
ある程度の設定は前企画から流用できるんじゃないだろうか？
俺はロボにするのかはたまた前と同じで魔法少女にするのかよくわからんが。
せっかく魔法を出すんだから科学と似たり寄ったりなことじゃ駄目だと思う。
前スレの”戦闘機があるなら魔法で空飛ぶ必要はない”とレスした人はそう思っていたんじゃないか？

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:17:25.28 ID:5HIjnex+O

>>161
その主観でどう書いているのか言ってくれないと根本から書き直しになるかもしれないじゃん
何か議題あげるなら自分の意見も挙げてくれないとあーだこーだ言いにくい

とりあえず俺としてはロボと怪獣は外したくないな
超常的な戦いにしやすいし
ロボならAI
獣なら喋らせればマスコット的にも扱える
敵から見たら無慈悲な化け物だが味方には頼もしい仲間として演出も出来る

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:24:02.25 ID:ZXTQ5qhy0

ロボットと怪獣を出すなら双方がアホみたいにでかいほうが面白いだろうな
現代の科学技術から突き放しちゃった方がかえって説明は楽
全長５００ｍ、歩くだけで音速に達し、地震と衝撃波で近隣が崩壊
重すぎてコンクリート舗装路にどんどん沈み込みながら戦うとか

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:25:41.93 ID:sqDX2D5j0

うーん難しいな

とりあえずどんな勢力同士が戦うのかくらい先に決めちゃえば？
完全に科学に依存している世界　VS　完全に魔法に依存している世界
今の日本とか世界くらいの科学依存度な世界　VS　科学もあるけど魔法も発達してるよ、な世界　Etc...
こんなもんでも色々戦いの方式変わりそうだしさ

168 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 21:26:00.87 ID:VXs+Rilo0

ロボのリクエストが多いな
俺の想像するのはガンパレード・マーチの士魂号のような黒い無骨な奴で
戦車と違って縦横無尽にうごけてでかい携行火器で戦って、て感じだが

ロボの名前は重要だよな

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:29:31.92 ID:5HIjnex+O

いいね
そんな感じだわ
一般兵の一人乗り翼竜から山のような神話の怪物まで様々って感じで
最終決戦は超巨大龍対デンドロをもっとでかくしたやつみたいな

170 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 21:32:35.05 ID:VXs+Rilo0

とりあえず冒頭部分をあげてみる主人公視点
ttp://www9.uploader.jp/user/8492/images/8492_uljp00037.txt

171 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 21:34:31.41 ID:VXs+Rilo0

風呂休憩

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:35:01.76 ID:ZXTQ5qhy0

>>168
ググっただけの感想だけど戦車より車高があって攻撃の的
関節の多さから重量が増しているくせに装甲は薄い
整備性も最悪で前線じゃ絶対に使えない
火力も同重量の兵器に比べて低いし不整地踏破性能も装軌に劣る
でかすぎて本来目的としていた機動性・運動性を殺しており
刀持ってる奴までいて人型である意味がない
これは意図的なものなんだろうが
人工筋肉を明らかに勘違いしてる、などつっこみどころ満載だぞ

173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:41:43.46 ID:9SHjVqrI0

超巨大ビーム砲が出ればなんでもいいです

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:43:32.42 ID:5HIjnex+O

>>170
軽く読んでみたが
なんていうか前と同じじゃないか？って感想
まだ途中だからもう少し保留するけど

>>172
怪物と戦うロボにするならもっと強くする必要はあるだろうな
SF的な超科学でいいんじゃないか？
科学対魔法であってリアル対ファンタジーでは無いんだし

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:44:01.29 ID:fmKyLTJQ0

>>170
魔法世界の主人公？
それとも魔法と科学が一緒くたになった世界？

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:44:14.01 ID:sqDX2D5j0

前企画の世界観をどこまで流用するかが曖昧でどうすればいいのかわからん
あっちの世界観流用してもいいと思うけど、基本的には１から設定考え直したほうがいいんじゃね？

個人的には世界観としては>>56-58が好きなのでちょっと言ってみる

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:45:02.08 ID:O/7AIYpS0

科学の怖さ・・・兵器の大量生産。兵器は生物じゃないからあまり情が移らない？
魔法の怖さ・・・幻術系の魔法とか。メダパニダンスみたいなのはヤバイ？

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:51:35.78 ID:ZXTQ5qhy0

>>170
視点も何も冒頭から情報を詰め込みすぎ
読者側はそんなもん全然興味がないから即飽きられる
読みたいのは物語であって設定や伏線じゃないんだよ
粗筋とシナリオは違うんだから必要な情報だけ絞ろう
映画とかでもそうだけど冒頭で盛り上がってない作品は最後まで盛り上がらない
一人称も止めた方がいいと思う
三人称と混ざって酷いことになってる

>>171
でも、これ時代設定が1999年の日本だからな

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 21:55:20.65 ID:IFWx1sAf0

>>170
�d。続きｗｋｔｋ

>>172
まあロボを出して戦術的にやろうとすれば、どうやったって無理が出る。
超常的にすると今度は戦争の側面が薄くなる。それっぽさをどの辺で
見せるかってとこじゃね。

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:03:12.50 ID:ZXTQ5qhy0

>>179
同意、結局はないものをあるかのようにやってるわけだからな
現実の戦争にもロボットは使われてるし（人型じゃないが）
人型ロボットもパワードスーツ系だが研究されている
それをベースに設定・描写すれば無理は少なくて済むんじゃないか

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:08:33.40 ID:j73FvtcnO

>>170
仮にもシリアスきどるんなら論理的なもんかけ
独立許す意味がわからん。フィクションはご都合じゃない。

ロボものが簡単とか意味わからん。ロボが普及した理由もいるし描写も特殊。普通半年は練る。
創作上、作者は神だがまともなものを作る際には制約がある神だぞ

182 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:19:35.11 ID:wQAU4Au70

☆業務連絡☆

避難所の改装が終わりました。
今はまっさらな状態です。

183 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:22:20.68 ID:wQAU4Au70

投下乙。

ロボでもいいと思うんだ。
今はまだ踏み出した段階だし何をやっても許される時期だから。
ちゃんとした理由付けはここの住人で練り上げればいい、至らないところは修正すればいい。
>>170の文だけじゃ足りないしもっと読みたい。
というわけで666リーダー氏には頑張ってほしい。

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:25:12.90 ID:j73FvtcnO

>>183
それ物書き始めの奴が落ちる罠。
見返してみたら穴だらけってパターン。書かせる分にはいいけどプロット作るのが先

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:27:39.62 ID:tesFJQXK0

でたかもしれんが、魔法と科学というとあれを思い出す
　　　とある　な

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:29:44.81 ID:IFWx1sAf0

ロボと怪獣でやるなら、戦争ものよりヒーローものの色を強くしたほうが
面白いだろうな。ロボ側のチームと怪獣側のチームが戦場で
どちらもヒロイックに戦いながら、最終的にぶつかり合う。
ギアス＋ファンタジーのような感じか

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:29:45.60 ID:g5vh80kt0

>>170
冥王と獣のダンス思い出した

いきなりシナリオじゃなくてプロットでいいと思うんだが

188 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:33:02.48 ID:wQAU4Au70

スルーするつもりじゃないけど、答えられそうなレスにだけ回答していく。
聞きたいことあれば出来る範囲で答えるから言ってくれ。
1084みたいに「良いですね」じゃ終わらせないから。

>>165
怪獣というか化け物を出すことで現代世界との違いだ出せたりはしないだろうか？
人間が化け物を恐れる反面、ファンタジー世界の連中は戦車や武装ヘリが怖くてしょうがない、戦闘機の爆音で
怯えたりして、種族は違っても中身は大して変わらないことが表現できそうだ。
最後に共闘するんならどこかで意識の通じるところも描写しておけばなおいい。

>>176
世界設定は無理でも魔法に関する用語とかキャラとか好き勝手に取捨選択していいと思うけど。
破綻した内容だけど全部捨てるのは少々勿体無い気がする。
どこを使うんだと聞かれたら俺も困ってしまうけどｗ

>>177
例えば魔法使いが召喚獣を使うけど、魔法使いと召喚獣は意志の疎通ができる。
でも突然やってきた現代世界の兵士たちはパッと見兵器と意思の疎通なんてしていない。
その結果ファンタジー側の兵士が敵を冷酷な殺人マシンと勘違いして末期独ソ戦並みの泥沼になったりさ。
幻術系の魔法はよく知らんので識者に任せる。


あとロボに関してはまだわからないので悪いが明言を避ける。

189 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:38:45.52 ID:wQAU4Au70

>>184
わかった。
666リーダーにはとりあえずシナリオを書いてもらって、俺達の方で簡単なプロットを作るのはどうだろう。
俺がやってみる。


>>186
戦争モノであってもキャラ重視にするべきでは？
キャラの描写に重点を当てて戦争全体は描かないようにする。
前の失敗点の一つに風呂敷の広げすぎがあると思う、主人公たちの描写を多めにしようと考えたけど戦争全体も描こうとして破綻。
意図的に設定をスカスカにして後付するのはガンダムで成功した手段だが前の設定では固めるべき場所とぼやかすべき場所がぶれていた。

190 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:39:20.12 ID:wQAU4Au70

と言うわけでプロットを簡単に作ってみる。
少し時間をくれ。

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:41:41.93 ID:ZXTQ5qhy0

物語にはテーマがあって、キャラクターや世界観といったものはそれを伝えるための手段にすぎない
キャラを重視しても僕の考えた完璧超人以上のものにはならんと思うけど

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:45:45.14 ID:5HIjnex+O

ロボのが簡単ってのは
ファンタジーと同じくらい設定を自由にできるからそういっただけで
設定に説得力を持たせることまで簡単と言うつもりじゃない

現実世界の武器兵器を使えば簡単にリアルになるかといえばそうでも無いだろ？
実銃の感触を知ってるやつがシナリオ書くのか？
戦車のシステム理解してる奴が書くのか？

俺はリアル兵器にはあまり詳しくないから妄想の出し合いで骨子を作れるSFのがいいんじゃないかと言った

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:48:59.75 ID:5HIjnex+O

>>191
テーマならやっぱり>>1の出した二つの世界にまたがる謎の力の奪い合いを中心にするのがいいと思う

194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:50:11.74 ID:j73FvtcnO

一部しか見せなくても世界と戦争は全部しっかりつくっとくのが常識。
主人公たちの周りだけ固めてもうすっぺらい話になるぞ

>>192
かわらん。妄想の出し合いで骨子が作れても書き手に結構な構成力と描写力がないと無理
リアル兵器でも深い知識と描写力がないと無理

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 22:52:39.04 ID:2mrGuY1l0

魔法は四大元素理論を元とした「科学」だから、よっぽど作りこまれた世界観じゃないと薄っぺらな世界にしかならんぞ

196 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:53:22.21 ID:wQAU4Au70

>>191
例えばファンタジー世界と現代世界の人間の交流がテーマだとする。
あるキャラ同士は種族の壁や思想の面でお互いを極度に拒絶し合い最後には分かり合うことなく果てる。
違うキャラ同士は同じような壁に当たりつつも、お互いの欠点や短所を見合わせたことでファンタジー世界も現代世界の人間も大して変わらないことに気付いて和解する。

うろ覚えだけどメタルギアだって”遺伝子に縛られてはいけない”がテーマだったはず。
自分を劣勢遺伝子と知ったリキッドは優勢遺伝子を持ったソリッドを酷く憎悪していた。
でも話の終わりで人の生は遺伝子じゃ決まらないとか言ってた。

上手く伝えられない、言いたかったのは完璧超人に描くんじゃなくてスポットを当てるということだった。
>>191氏が正しいな、ごめん。よく考えたら上の例もテーマを伝えるための手段だった。

>>192
俺もわかるのはWW�Uまでだ。
最近の戦闘機なぞ全く知らん、ハッキリ言って何がどうなってるのかわからん。
下手に現実にリンクさせると突っ込みどころ埋めで全部埋まるから俺はやめた方がいいと思う。
「それっぽさ」も現実の兵器使うとどこか手抜きしてると思われる品。

197 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/04(火) 22:55:36.11 ID:VXs+Rilo0

ttp://www9.uploader.jp/user/8492/images/8492_uljp00038.txt

とりあえず進めるわ

198 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 22:59:26.52 ID:wQAU4Au70

>>193
ロストテクノロジーか？
それならお互いに負けられない理由が欲しい。
ファンタジー側は前の企画にあった『魔法資源の払底で世界がボロボロ、それを打開するために戦争を起こす』的な理由。
現代世界側は化石燃料の払底かな。
いずれにしてもその方が理由としてはハッキリするし必死になるとオモ

>>194と>>195
すまなかった。
見えない部分もちゃんと設定しておくべきだな。
キャラだけを描いて設定や背景ないがしろにすると某ガンダムになるな。
ただ魔法に関する設定は怖いんだ、前の例があるから。

>>197
頼む。
色々意見があるようだが、頑張って進めてくれ。

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:11:47.74 ID:ZXTQ5qhy0

テーマを決めない事にはシナリオが迷走し続けるぞｗｗｗ
ゴールのないマラソンと一緒なんだから終わらないだろうし

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:12:04.48 ID:2mrGuY1l0

いや、四大元素理論ってのはそんな難しいもんじゃないよ
世の中にある物質は地水火風の四つの元素（プラス核となるマナ元素）で全て出来ているという理論
だから組み合わせを変えれば全ての物質が出来るので、炎や雷が魔法使いの手から出たりする訳
これは中世で信じられてた化学

問題は現代の科学はそれが間違いであって、様々な元素によって物質がつくられると証明されてしまってるところ
ファンタジーの世界はそれが実際に起こる世界なので、間違いだったと証明なんか出来ないわけよ
俺の頭では両者が混在する世界は創造できん・・・うまい事融合してくれるのを期待するぜ

201 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:16:26.04 ID:wQAU4Au70

>>199
わかった。
じゃあテーマを決めよう。
今からここでテーマを出し合って、まとめサイトの投票所で決めるのはどうだろう。
前は無期限に期限があったから今回は二、三日にしようと思う。

>>200
よくわからないがなんらかのIFが必要なんだな。
この世界とは違う形で四大元素理論とやらが存在し、魔法となっているIFが。
問題はそれが一番難しいということだ・・・そう簡単に融合させられないのは前人が証明している。
魔法は一番大事で一番難しい話題やね

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:23:34.81 ID:ZXTQ5qhy0

魔法っていっても幅広い
四大元素説で片付けられてたものなんて一部だぞ

203 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:25:56.46 ID:wQAU4Au70

>>202
それは後から考えることにしよう。
まずはテーマをみんなで作ろうぜ。

簡素なものだが作ってみた。
スレから取捨選択してみた。

「異世界（ファンタジー世界）と現代世界の存亡を賭けた戦い」
　
　世界中の石油資源が枯渇し戦争が続く中、突如として異世界と通じる『ゲート』が開く。
　『ゲート』から出現した異世界の軍は現代世界にある『秩序（彼にとって必要なもの）』を求めていた。
　その『秩序』が自分たちにとって必要なものだと確信した現代世界側は、異世界の軍と戦火を開く。

204 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:27:34.52 ID:wQAU4Au70

「テーマ」

詳細〜

>>203みたいな形で募集、投票して決めよう。
詳しい設定はその後だ。

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:30:24.59 ID:+E0Cf2310

>>189
キャラ重視については同意。
ガンダムだと、敵の襲撃により、宇宙船に避難した民間人が緊急避難的に操艦や戦闘に関与、
主人公も同様の状況でMSに乗り、後に現地徴傭のような形で任官。
全体の戦闘の推移については間接的に視聴者に提供し、主人公はポイント、ポイントで主戦場に関与。
全体的にはホワイトベースは擾乱行動に終始し、最終決戦にはやや遅れて参加して決定的な仕事をする。
アムロもシャーも陣営は違うけど、基本的には役割同じだな。シャーは実の父とは違うけど、父親役だね。
で、アムロによる父親越えの話。全体は生と死をモチーフにして、周囲の人間が死にまくる。
種死は途中までしか見てないけど、種も基本的には同じ構成か。

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:33:10.08 ID:5HIjnex+O

科学世界の技術もファンタジー世界の技術も根元は同じ
つまり180度違うように見えて同じ魔法を使うようにすればいい

例えば科学側の場合それまではちゃんと科学的発展を遂げてきたが
最新技術である次元炉は別次元からエネルギーを取り出せる以外には何もわかっていない
もちろん科学的思考の得意な彼らはそれにも何かの原理があるのだと解き明かそうとする

ファンタジー側の魔法もそれと同じ
個人である魔法使いや巨大な獣達は次元炉と同じ原理で異世界にアクセスし力を超常の力を行使出来る
これは信仰によってもたらされた神の力とファンタジー世界の人間は考える

つまり科学世界の人間から見たら非科学的な魔法も自分達の使う技術と同じもので

ファンタジー側から見たら信仰を損なう鉄の塊も神の力で動いている

では別次元から来る力とは何か？


みたいな

207 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:33:16.21 ID:wQAU4Au70

>>205
種は初代のパク（ｒｙ

それは置いておいて。
ざっとあらすじだけ見てもキャラにスポットは当たっているけどポイントポイントで参加した
作戦にもちゃんとした裏設定や理由があるんだよね。
連邦が戦力再生できたのはジオンが戦力限界に達していたとか。

「キャラ重視+練り込まれた設定と背景」こういうことかな。

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:35:33.87 ID:5HIjnex+O

>>204

じゃあ>>206も>>56-58の延長でエントリー

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:36:28.44 ID:ZXTQ5qhy0

>>203
それを例にすると、「存亡を賭けた戦い」によって表したいもの
（愛とか善悪とか正義とか人間の存在意義とか戦争問題とか）が「テーマ」

スイーツ（笑）（ファンタジー世界VS科学世界）を作ることは決まっていて、
その中でケーキかプリンかアイスか・・・という何の料理を作るか（テーマ）を決めようとしてるのに
「包丁を使おう！」とか「炊飯器がいい！」とか言い出してるようなもん

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:38:02.44 ID:j73FvtcnO

>>207
他はどうでもいいけど種はファーストの烈化コピー

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:38:16.06 ID:qSOsK7Kq0

どうせ「東西に伸びた大陸塊」が最強のゲームだろ

212 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:42:15.04 ID:wQAU4Au70

>>206
その別の世界から来る力のせいでファンタジー側がやってきたりするわけか。
でも皮肉なことにお互い残った力を所構わず使いまくって双方共倒れのバッドエンド。
次元路が出るとしたら化石燃料の代替品としてかな。

>>208
わかった。
ログの管理と設定まとめはWiki管理人にお願いしたい。
駄目なら言ってくれ。

>>209
論点がズレていたか。
どうにも慣れてないからうまくいかないもんだな。
例えばどんなものだろう？
エスコン6のパッケージにある”群れ成す翼の大戦場”のような感じかな。
それとももっと具体的、または抽象的？

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:44:58.75 ID:fmKyLTJQ0

魔法と科学の根源の事で一つ案があるんだが

科学が「数字」を式とし、物質的な力を加工して使用するのに対し、
魔法は「言霊」を式として精神的な力を加工して使用するってのはどうだろう

例えば、雨からエネルギーを取り出す際に
科学側は水の質量と運動量を元に「水車」という式で動力に転換をする。
魔法側は水の精霊と神性を元に「詠唱・精神の接続」という式で動力に転換する。
だから根源的概念やパワーソースは同じだけど、呼び出すものの質は違うと。
これなら超能力とも被らなくて良いと思ったんだが・・・

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:45:17.14 ID:qSOsK7Kq0

戦争を決定付けるのは最終的には兵站技術なわけだよね

兵站技術を支えているのは工業技術であり

工業技術の発展のためには、高度な食料生産技術による国力の増強がかかせない

高度な食料生産技術が発展するためには、家畜の存在と優良な野生植物の種数が多いことが不可欠であり、

多様な生態系を持続可能で、かつそれらの主観交雑が頻繁である必要がある。

この条件を満たすためには、地中海性〜亜熱帯気候が断続的に続く東西に伸びた大陸塊が不可欠である。

ゆえに、文明の優劣とは、その文明が惑星上のどの大陸塊で発展したかにかかっている。

215 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:45:20.14 ID:wQAU4Au70

24:00時前後に落ちたいんだがその前に最低限決めるべきことを教えてくれ。
避難所の改装、新まとめサイトの完成、投票による設定の決定。

とりあえず二、三日でテーマだけは決めたい。

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:46:00.31 ID:ZXTQ5qhy0

>>212
エスコン６は知らんけど走れメロスに例えると、
テーマは誠実とか友情とか純粋とかそんな感じのものになるだろう
手段はメロスが走ったってこと
最終的に何を表現したいのかを募集して
次にそれを満たす手段を募集すればいい

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:46:25.20 ID:VGkRvybz0

軍オタ初心者な俺が来ましたよ。聞きたい事が３つほど

１　どういうプロセスを踏んで戦争状態になるのか
２　開戦したら開戦したで核のパイ投げですぐさま終わりそうだが、そうならないレトリックとは？
３　１０８４はどこ行っちゃったのよ

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:48:49.68 ID:+E0Cf2310

>>214
アメリカ大陸は幅が足りなかったということか

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:48:52.14 ID:ZXTQ5qhy0

>>217
１これから決める
２これから決める
３避難所

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:48:52.74 ID:qSOsK7Kq0

>>213
科学が古典的な物理力学で、
魔法が基幹技術が失われた量子物理学ってのはどうだろう。

量子物理学に「精神的な〜」とかいうフレーバーをつけておけば、読者へのミスディレクションを誘える

最終的には科学側の主人公と魔法側のヒロインが大統一理論を完成させて、
新しい宇宙を創造しておしまい

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:49:02.16 ID:qMqhWdyJO

なんか前魔法少女対科学なんてなかったか？

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:49:33.77 ID:fmKyLTJQ0

>>217
今出ている案としては
１・パワーソースの奪い合い
２・１で述べたとおり、純粋にパワーソースの奪い合いなので核なんて使うだけ損
３・禁則事項です

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:50:21.50 ID:qSOsK7Kq0

>>218
まさにそのとおり。
アメリカ先住民の文明ではなく、ヨーロッパ文明が現在世界の頂点にある理由がそれ。

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:51:54.83 ID:fmKyLTJQ0

>>223
じゃあなんでインダス文明はヨーロッパに追いつけなかったんだ？

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:52:12.12 ID:qSOsK7Kq0

パワーソースの奪い合いなので核なんて使うだけ損 っていう理由は納得できないな。
理由は以下

・ﾊﾟﾜｰｿｰｽを多く確保したほうが戦争で明らかな有利に立つ
・ゆえに、相対的なパワーソースを減らす攻撃手段は、明らかに戦争において有利に働く
・ゆえに、大量破壊兵器を用いたほうが有利である。

226 ：224：2007/12/04(火) 23:52:25.25 ID:fmKyLTJQ0

すまん、無視してくれ
関係ない話だったな

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:53:32.47 ID:fmKyLTJQ0

>>225
手段と目的が逆転して無いかそれ

228 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:53:34.45 ID:wQAU4Au70

>>213
精神的なもので魔法に還元すること、本当に申し訳ない睡魔が迫ってきて思考能力が落ち始めてきた。
でも最低限寝れないからガム食って頑張る。

>>214
お、おう。
いきなりだな。
独ソ戦でドイツが負けた理由の一つが兵站の不備だったことぐらいしかわからん。
補給戦という本を読むと泣けるぞ。
悪いが何を言いたいかよくわからん、ゆとりの俺でもわかるように簡潔に頼む。

>>216
本当に淡々とした言葉でいいんだな。
じゃあテーマは生存競争
手段は戦争？
最終的に何を表現したいのか、それを満たす手段はわからない。

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:54:25.96 ID:5HIjnex+O

>>217
1、完全に別世界てあった二つの世界が何らかの原因で繋がり
その時のパニックやら暗躍やら陰謀渦巻くなにやらだろうが今のところ不明

2、ファンタジー世界に核が無いとして科学世界は核燃料すら枯渇するほどエネルギーに困ってるとか
もしくはファンタジー側に科学側が無傷でてに入れたくなる何かがあるとか

3は知らない
もしかしたら参加してるかも

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:55:09.60 ID:qSOsK7Kq0

>>224
優良な家畜となる祖先種がいなかったから。
優良な植物の祖先種は、メソポタミア（ヨーロッパ文明の起源）と同程度にあったのだが、
主要な家畜である「牛・豚・鶏」の祖先種がインド亜大陸にはいなかった。
アメリカ大陸においては、家畜の祖先種はさらに貧弱な上、植物種も少なく、優良なものがほとんどなかった。
ゆえに、アメリカ先住民文明はインド系文明（文化）よりもさらに壊滅的な状況に至っている

231 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/04(火) 23:56:10.06 ID:wQAU4Au70

頼む、>>215に答えてくれ。
お願いだ。

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:56:30.60 ID:qSOsK7Kq0

>>227
戦時においては、戦争に負けるということが最大のデメリットになるので、
そもそも環境を考えて戦争をする　などという状況は起こらない

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:56:56.43 ID:fmKyLTJQ0

>>230
成る程、勉強になった
ありがとう

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/04(火) 23:58:10.70 ID:ZXTQ5qhy0

使わない理由なんていくらでも考えられるけどな
・ファンタジー側が有利、核兵器の持込が不可能で、ミサイルに積んでも迎撃される
・人間側が有利、圧勝状態なので使うメリットがない
・そもそも人間側の勢力が核兵器を持ってない(日本とか）
・世論が使用を許してないし、他国からの圧力がある
・核兵器の保有を公式に認めてないので使いたくない
・相手が自国内に潜んでる

イラク戦争だってその気になればアメリカは現地を石器時代に戻せたがしなかったろ
メリットとデメリットを見比べて、メリットがあってもデメリットがまされば使わないんだよ

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:00:49.77 ID:iiH7hsL4O

>>231
2、3日で軽くテーマを決めちゃおうってのには反対

決めることはとりあえず二つの世界の文化、政治、軍備なんかの設定かな
出来るだけお互い独立して、それこそ別作品くらいに設定を作るといいと思う

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:01:30.76 ID:scahSwC70

シヴィライゼーションなスレはここですか？

――と、冗談はさておき、使えそうな効果音みつけてきたよー。
ttp://sfxg.bufsiz.jp/sound/weapon.html

他の製作スレ所属で何も協力してやれないけど、応援させてもらうよー。

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:02:12.87 ID:qoHIQTFQ0

>>234
・ファンタジー側が有利、核兵器の持込が不可能で、ミサイルに積んでも迎撃される
：ミサイルに積んでも迎撃されるという理由付けにも拠ると思うが、あまりにも一方的過ぎて、ドラマにできない危険性が高い
・人間側が有利、圧勝状態なので使うメリットがない
　：同上
・そもそも人間側の勢力が核兵器を持ってない(日本とか）
　：これは良いと思う。個人的にはナポレオン時代後期くらいの科学側と、魔法を使える古代オリエント文明レベルの軍事衝突がみたい
・世論が使用を許してないし、他国からの圧力がある
　：魔法側と戦争する理由が弱くなりすぎるのではないか。
・核兵器の保有を公式に認めてないので使いたくない
　：凄く小規模な戦闘になるが、よいのではないか
・相手が自国内に潜んでる
　：軍事と言うより防諜ものになる

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:03:21.77 ID:LO/4ikiY0

ぶっちゃけた話空戦モノよりも邪気眼的、もといライトノベル的（≒戦争というか戦闘）アクションのほうが
作るのも簡単だし読み手も飲み込みやすいと思うぜ

ライトノベルやマンガにミリタリーものが少ない決定的理由がそれ（アホみたいに基礎知識がいる）
らしいんだが、教えてｴﾛｲ人

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:04:11.59 ID:qoHIQTFQ0

商業的な成功を狙うわけでもないのに、おもしろくもない大衆迎合作品をつくろうとする姿勢はちょっとオジサンかなしいな。

240 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 00:04:33.32 ID:minR2HJY0

>>235
でもテーマを決めないとシナリオ（プロット）も作れない。
最初から言っている通り、今回はプロットもしくはシナリオを完成させてから設定を後追いで付けることにしている。
前はズルズルと伸びすぎた。
だから今回はチャキチャキといこう。

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:07:32.59 ID:qoHIQTFQ0

>>240
テーマは「魔法の兵站」でどうだろう。
・魔法側は科学側を圧倒する
・魔法側の軍事行動には、前線への魔力（などの不思議軍事物資）の補給がかかせない
・科学側は、正面からぶつかることをあきらめ、魔法側の兵站を攻撃することで事態の打開をめざす

なんという皇国の守護者

242 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 00:10:18.49 ID:minR2HJY0

>>241
そんな感じで頼みたい。
募集締め切りは明後日の夜あたりで、その後投票して決定する方式で。
投票に関しては明日話し合いたい。

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:10:59.74 ID:UXTBp8l4O

どんなミサイルでも魔法でうっすいシールドを広範囲に張れば簡単に防げるじゃん

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:11:21.23 ID:qoHIQTFQ0

シールドってなんやねん

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:11:43.76 ID:zB71wgj30

>>238
ライトノベルに軍事ものが少ないのは、
単に軍事には必要な知識が多すぎて
ライトに書くと意味不明になるんだろう

普通のライトノベルなら戦闘機とだけ書けばいいが
軍事ライトノベルだと機種名だけ書くことになる
だが一般人は機種名だけいわれてもどんな機体かわからんだろ
普通の軍事小説ならどんな形をしてるかとか
ジェットエンジンがついてるとかミサイルがどーのこーのと書けるが
ライトノベルにはそれは長くなりすぎるから許されない

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:11:48.03 ID:LO/4ikiY0

>>241
末期戦スキーにはたまらんな

247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:13:04.17 ID:VhcfEccS0

スレタイしか読んでないけどそれってガンパレじゃないの？

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:13:55.10 ID:qoHIQTFQ0

科学側が人型巨大機動兵器とかだすのはなー

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:14:16.86 ID:hUHmRrt50

>>240
「変わる世界、変わらぬ道。」
世界がどんなに変化しても、それぞれの生きる道、信念は変わらないんだー、みたいな感じで

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:14:18.75 ID:+h8JYBSj0

>>215
魔法の設定は重要だろか。
複数ルートになるかオムニバスになるかわからんが、
シナリオのテーマはシナリオライターごとにあるだろうから、
ゲーム全体の基調を決めるテーマってことか？
「共存は可能か？　不可能か？」ってところか。

雪風、青の6号あたりの初期GONZOっぽい色になるかな

251 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 00:14:21.38 ID:minR2HJY0

ではそろそろ落ちる。
おやすみなさい。

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:14:54.46 ID:zB71wgj30

>>241
それテーマにしても「魔法の兵站ってすごいでしょ、えへん」で終わるんじゃないの
魔法の兵站によって何を表したいのか
例えば戦争の厳しさとか食べ物のありがたみとか・・・
そういうのがテーマなんじゃないのか

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:16:31.42 ID:UXTBp8l4O

>>244
一本のレーザーがあったとしてそれを無数に並べると壁になる
爆発するだけの衝撃を与えればいいから出力は莫大ってわけでもないだろ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:22:07.08 ID:iiH7hsL4O

>>250
このテーマが一番じゃない？
あとのはプロットみたいなものだし

核と魔法についてだが
魔法をもう少し万能にして核兵器では決定打を与えられないようにしたらどうか
魔法を使う相手には同じ根元の次元炉搭載の兵器でなくてはならない
つまり次元炉兵器＝魔法使い〉〉通常兵器〉〉ファンタジー一般兵器
みたいな感じで

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:22:34.91 ID:LO/4ikiY0

「異世界から来た相手との共存の可否」ってのは面白そうだね。
それなんて雪風とか言われると困る

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:23:52.15 ID:Vq1/k8Yc0

これはいい空想科学大戦

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:24:32.99 ID:qoHIQTFQ0

>>252
なるほど。
共生ってテーマがでたので、それにのっかる形でこんなのはどうだろうか。
・魔法側、科学側が争っている原因は、とどのつまり「人種差別問題」である
・科学側は、元来魔法側を迫害していた。魔法は原理は未知だが、軍事的な影響力を持つ形質ではなかったからである。
・魔法側とは、遺伝的に魔法を使える人種である。
・だが、魔法側が軍事的に有益な魔法を開発する。
・各地で魔法側が急速に軍備を進める（第三世界が核武装するようなイメージ、これとは別に大量破壊兵器問題は別途解決の必要アリ）
・結果、戦争に発展
・そんな中、戦争を終わらせたいと考える善良なグループが互いに接触
・彼らは、いわゆる特殊なレトロウィルスを用いた生物兵器の散布を画策する。これにより、世界中の全ての人間の特定の遺伝子を均質化しようという計画である。
　これによって、遺伝的な人種対立は避けられるはずである。
・作品のﾃｰﾏは、上記のようなテロリズムは是か非か？となる

>>253
次元信管だったり光学起爆型の信管だったりしたらどーすんの？
現代の爆薬はいくら衝撃与えても、それだけじゃ爆発しないし、
防衛策にそなえて複数の形の信管を設定したミサイルを同期発射するのが基本

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:24:41.36 ID:iiH7hsL4O

同じテーマの作品なんてごまんとあるしそういった突っ込みは無視していいんじゃない？
露骨に細部が被ったなら考えものだが

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:29:03.50 ID:LO/4ikiY0

しかしメルヘンかつファンタジーな世界の方々から見ればこっちの世界の方がよっぽど魔法だよな
そういう小ネタがあると良いかも

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:29:13.21 ID:zB71wgj30

次元炉が何かすら決まってない状態でそれを出されても困る

魔法で高出力のレーザーを精密に、連続で撃てる奴がファンタジー側に一人いて、
ブースト段階の戦略核弾道弾の耐熱タイルを破壊、自壊させて防空してるとかでいいじゃないか
核砲弾とか核魚雷とかの戦術核レベルになってくると困るところだが
逆にそれが唯一人間側が圧倒されてない理由とすればいい

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:30:31.82 ID:qoHIQTFQ0

>>260
>>魔法で高出力のレーザーを精密に、連続で撃てる奴がファンタジー側に一人いて、

そいつが科学側の政府要人を超遠隔暗殺すれば一瞬で戦争はおしまい

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:31:19.74 ID:UXTBp8l4O

>>257
熱もたせればいい

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:34:14.32 ID:UXTBp8l4O

>>261
距離制限もたせればいいし
侵入技術を持ち合わせてないことにすればいい

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:35:12.81 ID:qoHIQTFQ0

魔法にも以下の４つのパターンがあると思う

・既存の物理エネルギーを別の既存の物理エネルギーに未知の手法で変換する技術
（小麦からパンを作る魔法）
・未知の物理エネルギーを別の既存の物理エネルギーに未知の手法で変換する技術
（魔力から炎を作る魔法）
・既存の物理エネルギーを別の未知の物理エネルギーに未知の手法で変換する技術
（ウランを使って、相手を呪い殺す魔法）
・未知の物理エネルギーを別の未知の物理エネルギーに未知の手法で変換する技術
（魔力を使って、相手を呪い殺す魔法）

どのレベルにするべきだろうか

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:35:52.85 ID:hUHmRrt50

wiki更新したぜー
これでいいのか不安だから足りないところあったら言ってね

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:36:41.82 ID:62CFyRmW0

ここまでsavageのキーワードなし

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:37:26.44 ID:zB71wgj30

>>261
一人一つの魔法しか使えないってことで解決
あとは出力と射程の調整だが、そんなもんはどうにでもなるな
レーザーを撃てる奴は空を飛べないしワープも出来ない
だから政府要人がのこのこ近づかない限り暗殺は不可能

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:38:08.33 ID:qoHIQTFQ0

>>263
距離制限って言うのは具体的に何Ｋｍ？
いずれにせよ、ミサイルを打ち落とせる＝飛行機を打ち落とせる＝制空権を握れる＝制空権を握った上で要人近くまで侵入できれば暗殺可能（というか戦争に勝ってる）

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:38:57.55 ID:qoHIQTFQ0

>>267
レーザーを撃てると空を飛べる奴を組合わせたらおしまい

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:41:33.23 ID:zB71wgj30

>>268
ブースト段階の弾道弾にレーザーを当てられることと飛行機を落とせることは全然イコールじゃないよ
だからその式は成り立たない

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:41:45.63 ID:iiH7hsL4O

そもそも二つの世界がどう繋がっているかも決まってないのにミサイルがどうこうなんて言っても意味が無いんだがな

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:42:49.43 ID:qoHIQTFQ0

>>270
たしかにイコールじゃないな、
飛行機を打ち落とすほうが遥かに簡単だろう。

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:43:32.29 ID:LO/4ikiY0

どこで戦争してるかも考えようぜ

１　地球側が魔法側へ攻め込んでそっちで戦争してる（フェアリィだよ派）
２　魔法側が地球側へ攻め込んでこっちで戦争してる（ジオンの脅威だよ派）
３　双方の世界を繋いでるなんだかよくわからん中継地点みたいな所で戦争してる（ｶﾞﾁﾑﾁＳＦだよ派）

基本的にはみんな２で話してるよな？

「魔法の世界から攻め込まれて、人類が国家とか宗教を超えて一致団結できるかと思ったら出来ませんでした。」
とかいう話でも個人的にはウェルカムだｗ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:44:23.69 ID:zB71wgj30

>>272
そんなわけないだろ・・・

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:44:53.86 ID:qoHIQTFQ0

というか、魔法側が地球生命と同じ形態の生命である場合、
魔法側と地球側の所属する宇宙が異なっているというのは非常に不自然。

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:44:59.72 ID:w9ZqN/8JO

今日のテイルズスレはここですか？

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:45:40.66 ID:qoHIQTFQ0

>>274
せいぜいマッハ３〜５の現代戦闘機よりも、第一脱出速度までだせる弾道弾のほうがはるかに高速

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:45:44.87 ID:UXTBp8l4O

>>268
長時間使えないことにすればいいし
そういう存在がいないと話が盛り上がらんだろう。それを如何にどうするかだ

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:47:07.66 ID:qoHIQTFQ0

>>278
単に魔法側も核兵器相当の破壊力を持った魔法が使えることにすればいいだけだよ。
まぁ、その場合は冷戦、もしくは魔法・科学側の代理戦争をする貧しい地域の局地戦ものになる。

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:47:40.37 ID:hUHmRrt50

>>275
ハルヒだって異世界人の事を言及してるんだから不思議じゃないさ

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:48:54.79 ID:iiH7hsL4O

>>275
平行宇宙ネタでも何でもいいんじゃない？
銀英伝とかも戦争部分の作り込みに対してSF部分は結構適当だし
とりあえず全く違う文化を持つ二つの世界があることが重要だろう

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:48:55.90 ID:qoHIQTFQ0

>>280
多世界解釈における世界線同士の最接合ってネタはなんだかここ１０年で使い古された感じがあるよね。

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:49:43.91 ID:qoHIQTFQ0

>>281
銀英伝は地球起源の星間国家が戦争してるから、全員人間だっていう人類学的な設定は一応あるよ

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:49:50.36 ID:LO/4ikiY0

なんかもう相手が人間（並みの知性を持つ生命体）かどうかからの議論になりそうだな…

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:50:36.66 ID:UXTBp8l4O

>>279
いやそこに飛ぶ意味がわからん。
ていうか相応の熱をもったエネルギー壁立てればいいじゃん

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:50:39.94 ID:zB71wgj30

>>277
トップスピードの問題じゃないよ

まぁ、魔法の設定を突き詰めないと時間の無駄か

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:52:43.76 ID:qoHIQTFQ0

>>285
防空半径の表面積を覆える相応のエネルギー壁があったら、その熱で敵国を焼き払ったほうが早い

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:53:52.77 ID:zB71wgj30

魔法使いが弾道弾を迎撃するには、
何百人のいうレーザー発射役の魔法使いのほかに
レーダー役やら何やらも大量に必要で
しかも儀式とか何とか大規模な施設を用いた
二十四時間交代制の協力体制を敷かなきゃならんので
実質的にそれを敵国もってくのは不可能
よって自国内の防空のみを請け負ってる

これでレーザーがどうたらこうたら以前におｋだろ
まぁ、こんなんはあとで話せるから良いんだが

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:54:24.70 ID:UXTBp8l4O

>>287
固定兵器にすりゃいい
星は丸いんだぞ？

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:56:24.91 ID:qoHIQTFQ0

>>288
同じ手法で敵国をレーザー爆撃できないのは明らかに不自然、というか、
「核兵器に対抗するだけで応用の利かない技術」なんてのはあまりにもバカげている

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 00:59:33.40 ID:qoHIQTFQ0

>>289
それ以前にそんな熱があったら、大気が超絶不安定になって、その直下に暮らす人々がまともに暮らせなくなる

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:00:15.11 ID:UXTBp8l4O

>>590
だから単体じゃ威力は低いでいいだろ

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:01.81 ID:LO/4ikiY0

ええいもう光子魚雷にしちまえば（ｒｙ

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:08.60 ID:UXTBp8l4O

>>291
常時展開じゃねーよ

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:14.03 ID:iiH7hsL4O

>>283
そっちよりもイゼルローン回廊みたいな作話に都合の良い設定のこと

まあその程度に読者にふーんで流してもらえる程度のご都合主義の設定を考えないとな
なんか全然関係ないこと延々言い合ってたりしてるけど

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:22.75 ID:qoHIQTFQ0

>>292
じゃあ単体じゃ核を防げない
核を防ぐためには同じ地点で沢山運用しなきゃいけない
そうしたら直下の人は暮らせない。

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:24.87 ID:zB71wgj30

>>290
タイル壊す程度じゃレーザー爆撃出来るほどの出力はないだろ
AL-1より強いのは確実だが命中したら爆発するもんでもない
そして、地球は丸いから直射は不可能と
人数もバカに多いし施設も含めてるから
それを全部空に浮かせたりワープさせんのも無理
これで解決じゃね
その存在もMD開発みたいなもんだろ
「核兵器に対抗するだけで応用の利かない技術」でバカげてるか？
まぁ、なんでそんな技術がファンタジー側にあるのって話になるけど
そこはファンタジーの強み
予言されてたってのは

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:01:27.88 ID:smM1ABWS0

このまま行くと冷戦構造の対立になりそうだ。
科学世界は核ミサイルで武装して、魔法世界は神とか魔王を使役して相手を牽制。
そもそも主人公がどちらの勢力に付くのかでも話が変わりそうだ。

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:04:54.71 ID:qoHIQTFQ0

>>294
何秒間展開するの？
0.01秒くらいでも相当大変なことになるよ

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:06:29.51 ID:UXTBp8l4O

>>296
島国にすればいいと思うんだよね。それだったら海上で防衛できるし
一騎当千対数みたいな

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:08:18.41 ID:qoHIQTFQ0

>>297
その予言で勝てよ。

というのはさておいても、
例えばＭＤは核兵器が存在しなければ開発されない技術であり、
つまり、ＭＤの存在には核兵器が不可欠なわけだ。
核を持たない世界から来た魔法使いが、核が無ければ不必要な技術をいきなり使いだせる、というのは、創作としても理屈にあわない

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:10:20.91 ID:qoHIQTFQ0

組み合わせで、結果的に「ＡとＢとＣを組合わせて核防衛だけができて、攻撃には転用できない技術」というのを考えることは可能かもしれないが、
では、核が無いのに何故ＡとＢとＣなんて技術があるの？？
という技術史的な設定がないと、設定を生めるための応急処置的な設定しかでてこないと思う

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:10:40.64 ID:zB71wgj30

>>301
・予言は意図的に出来るものではない
・核ミサイルの存在が核攻撃前に予言によって発覚し、
　その対応策が研究され、迎撃魔法が完成した

この二つで解決

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:11:47.93 ID:qoHIQTFQ0

>>303
魔法の理屈をかためるためのさらに上位構造の魔法を設定するなら、魔法の設定なんて意味ないんじゃないの

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:13:16.75 ID:iiH7hsL4O

>>298
冷戦構造もいいかもな
基本は国境である次元の境辺りでの小規模戦闘くらいで
その冷戦が本格衝突しそうになるが
それを止めるために奔走する主人公

まあ007だわな
戦争というよりスパイゲームになるし

防空とかよりまず
科学、ファンタジー両方の文化や成り立ちについて考えるべきであって
屁理屈繰り返すとこじゃないだろと

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:14:07.35 ID:UXTBp8l4O

>>300
その辺りの土地に人はすんでねーから。だって爆発してんだぜ？
多少の土地犠牲したほうが国がなくなるよりよい

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:14:18.66 ID:zB71wgj30

>>304
魔法は生まれ持った才能、つまり超能力
予言が使える超能力者によってその存在が示唆され
いろんな種類の超能力者がいる中から
レーザー撃てるサイコキネシス系の奴と
レーダーになるエスパー系の奴を掻き集め
そいつらが協力して防空体制を敷いてる

これなら別に魔法の上位構造は設定されてない
ただ魔法が使える奴らが協力してるってだけ

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:14:46.94 ID:qoHIQTFQ0

もっといえば、魔法には、魔法が魔法たらしめている理屈が存在しない　という設定にすれば、魔法側には後付でいくらでも設定可能なんだから、
何かの縛りになるような設定を考える必要はないけど、
じゃあ、なんでわざわざ科学なんてものと対立させるの？？ってことになると思う

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:16:38.75 ID:qoHIQTFQ0

>>307
だから、その「予言」っていうあまりにも作話的な能力のことを「上位構造の魔法」と言ってるの
それならわざわざ他の魔法なんか使わないでも、予言によって避難とか、予言によって和平締結とか、なーんも考えなくて良い

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:18:24.92 ID:qoHIQTFQ0

まず、無から有を生み出せる魔法を持っている場合、戦争は起こらない。

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:18:36.80 ID:hUHmRrt50

過去に隕石が降って来て、大損害食らったから
世界全体に長い時間をかけ、少しづつ『未知の物質を分解するフィールド』を張ったとか
で、ファンタジー世界側はそれからは「既知の物質しか使用しなくなった（そもそも精神の方が重視されているので物質はあまり必要ではない）」と

戦争のときは
・科学世界側はアウェイなので魔法のソースの力が減少する
・ファンタジー世界側では物質に制限がある
為、それぞれアウェイとなる世界の戦場では不利だというのはどうだろうか
ホームグラウンドでやられている場合に核を使うのは自分で自分の足を食うようなものだし

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:20:01.37 ID:zB71wgj30

>>309
じゃあリーディング的な能力にすりゃいい
いきなり戦争始めるわけじゃないだろうし、
相互の世界が明らかになった時点、
開戦前の調査の段階で、相手の心を読めるとか、
まぁ、超能力や魔法からすりゃ珍しくもないものはたくさんあるが、
その中のどれかで核ミサイルの存在をしった
んで開戦前に防空体勢を敷いた

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:21:17.11 ID:UXTBp8l4O

>>310
なんか段々イミフになってきてるぞ

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:21:59.21 ID:iiH7hsL4O

なんかもうオッサンの罵り合いは見るのもウンザリしてきたから寝る

何一つスレの主旨を理解した建設的な意見を出さず
ずっと揚げ足取って嬉しそうにしてるだけじゃん
スターウォーズスレにでも行って好きなだけ揚げ足取って来いよ

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:22:26.20 ID:qoHIQTFQ0

>>312
近代戦闘の技術蓄積の無い集団が、核ミサイルのスペックを聞いただけで軍事的な防衛策を講じれるのはおかしい。
例えば、馬を知らない南アメリカ先住民が馬と対抗できるようになったのは、わずか１６０名のスペイン騎兵に７０００人以上が虐殺されてから１０年たってからのことで、
その後も充分な対抗策を獲得するにはいたらなかった

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:23:52.15 ID:qoHIQTFQ0

>>314
うーん、罵りあいにみえるのか。

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:24:57.46 ID:hUHmRrt50

>>314
確かにな
段々さ、描写するとも言ってないのに勝手に想像して揚げ足取ってる

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:25:19.71 ID:UXTBp8l4O

>>315
初撃は飛行の天才が命をかけて止めたでいい

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:25:49.91 ID:zB71wgj30

>>315
じゃあ核ミサイルと対弾道弾レーザー開発の情報をリーディング能力によって知った
核ミサイルがやばい兵器であることはとりあえずわかったので
MD計画の中の一つから真似できそうなものの一つを魔法で試したらうまくいった

馬を教えられた南アメリカ先住民が他人に馬への対抗の仕方を教えられて
実際にやってみた場合でも虐殺されたのか？

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:27:34.29 ID:qoHIQTFQ0

>>319
彼らが行えたのは、「開けた場所ではできるだけ戦わないようにした」だけ（重要な認識ではある）

>>MD計画の中の一つから真似できそうなものの一つを魔法で試したらうまくいった
ここをどれだけうまく設定できるかがキモだね

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:28:41.12 ID:qoHIQTFQ0

あと、魔法・科学側が共通起源の生命体である場合、伝染病が一番おそろしいな。

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:29:28.12 ID:hUHmRrt50

>>321
だからさ、そういうのはいいって
細菌兵器導入するならともかく

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:29:46.14 ID:UXTBp8l4O

知識＝創作力でないいい例だなー
ドラマやなんかを分かってない

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:30:28.66 ID:qoHIQTFQ0

>>322
中二設定を開陳して突っ込み禁止って会場ならオッサンは出て行きます。
ごめんね。
でも、だとしたら設定なんかする必要あるのかなぁ？

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:30:41.45 ID:iiH7hsL4O

>>316
>>1からちゃんと読んだのか？
まだ大まかな部分すら決まってないのにとりあえずのミサイル迎撃手段にいつまでもねちねちねちねち

それに科学世界は現実世界とは決まっていない
超が付くほどのSFもありえるしファンタジー側自然それに合わせた力をもつことになる
そのバランスが決まった時点でやっと細かい防空なんかになるんだよ

自分は論理的に話したつもりかも知れないが周りから見たら荒らしも同然に空気読んでない

じゃ寝る

326 ： ◆YsP554yc3s ：2007/12/05(水) 01:32:42.40 ID:4T6uRAVU0

aa

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:33:37.23 ID:UXTBp8l4O

>>324
人気な異世界召喚ものも病原菌までふれてない

328 ： ◆VIPPER/vT. ：2007/12/05(水) 01:33:39.10 ID:4T6uRAVU0

vipper

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:34:31.48 ID:C5YIAt7uO

化学vs魔法にして、全体はファンタジーってことにすればいいよ
魔法は文字通りの魔法で、化学は練金術とかよりのさ
そっちのが楽しそうじゃない？

と、空気読まず言ってみる

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:35:49.78 ID:zB71wgj30

>>320
例えるなら、「核を打たれる場所ではできるだけ戦わないようにした」ってところか
魔法使える連中は集団で敵国首都に乗り込むのが一番かもな

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:43:25.79 ID:hUHmRrt50

お前ら核撃つの撃たないの言ってるけど

戦場はどうするんだよ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 01:58:35.96 ID:iiH7hsL4O

100レス近く進んで何も決まってないんだよね

戦場についてだがシナリオというかプロットがないのでなんとも
二つの世界にまたがるのが私的な理想だけど(異次元への出入口が銀英のイゼルローンみたいになったり)
大まかな粗筋が出来ればそれを元に色々出来るだろうが

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:02:38.49 ID:UXTBp8l4O

垂れ流された妄想からライター候補がプロット作り上げるしかないでしょ
名無しの話し合いで話ができると思っちゃだめ

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:05:08.32 ID:Kt1X4NBa0

AoEみたいなゲームにするんじゃないのか

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:05:42.39 ID:goA2Lp930

おーまだやってたのか

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:08:01.55 ID:F5OQx1PBO

地上戦主体がいいな

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:08:59.67 ID:UmuehxwN0

もう、戦国自衛隊でいいじゃん
戦国時代のイタコと戦うという秀逸な設定で

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:13:58.72 ID:oEKJoLyi0

まずは設定なんだよね
後付けばっかのいい加減な世界でなく、作りこまれた作者でもどうも出来ない秩序や法則のある世界があれば、個性あるキャラを放り込んで事件を与えればキャラは何とか解決する為に勝手に動いてくれる

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:14:29.53 ID:F5OQx1PBO

本当の所、前の国家間同士の戦いというほうが良かった気がする

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:16:06.21 ID:UXTBp8l4O

>>338
常識

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:18:54.10 ID:oEKJoLyi0

>>340
いや、なんかミサイルがどうとか限定的な場面の話してたから・・・
でしゃばってスマン

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:23:02.67 ID:UXTBp8l4O

>>341
そもそも話ができてないのに後付けとはこれ如何に

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:23:34.07 ID:iiH7hsL4O

>>341
ちゃんとしたこと言ってるよ
常識とわかって実行してないやつがいるだけ

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:25:55.71 ID:UmuehxwN0

>>340
あばれたいなら、巣にもどりなさい
　↓
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196772962/

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:27:42.78 ID:UXTBp8l4O

>>344
ワロスｗ

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:31:17.03 ID:lK/w0pkUO

西暦2107年
人類は異世界との交信に成功した

ファンタジー

そう名付けられた世界では太陽系の物理法則が通用しない。まさに未知の世界であった

それから150年……
「はじめまして。お隣大丈夫ですか？」
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「わらわが誰かって？知っておるはずじゃ」
VIPがお届けするファンタジーと科学バトルゲーム

近日公開予定！

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 02:44:19.76 ID:UmuehxwN0

なんか、ぱったり止まったな
ミサイルでも、戦意喪失兵器でも、なんでもいいから
話題があるだけマシだったのかもなｗ

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 03:53:46.99 ID:iiH7hsL4O

保守

349 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 06:34:14.52 ID:minR2HJY0

おはよう。
これから仕事に行って来るぜ。
通勤中に携帯から来れるから優先的にレス返しするべきことがあれば言ってくれ。

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 07:31:15.99 ID:gG0oCJ0eO

保守

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 07:46:39.53 ID:CDxPYiOKO

今北産業

352 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 08:17:29.06 ID:gG0oCJ0eO

>>351
おはよう
作品のテーマを募集中
プロットから設定を考える

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 08:27:18.28 ID:+Rwujjf40

魔法とかの原理を考えて、出来ることと出来ないことが自動的に決定されるように
しないと魔法が万能っぽくなって話がまとまらなくなる。
ナニが出来てナニが出来ない様にしよう、という所から原理を作っても良い。

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 08:36:23.65 ID:MIKKRuObO

ファンタジー側は現代兵器を奪って使える
科学側はおそらく魔法の杖とか奪っても使えない

科学側は絶対的に不利

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 08:37:18.65 ID:N48pZ6Vn0

これより濃厚なループ議論スレになります

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 09:41:53.65 ID:gG0oCJ0eO

携帯から保守

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 10:02:28.13 ID:W0yOLQwj0

ゼロ魔？

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 11:36:32.79 ID:gG0oCJ0eO

保守

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 11:50:53.39 ID:hS3N/wjaO

そう言えば攻撃天使なるラノベで、発射される時間と角度を知った上で、
空飛んで剣の衝撃刃でミサイル撃墜してたのを思い出したよ

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 12:48:32.69 ID:UXTBp8l4O

それって爆発どうしたの？

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 13:40:41.45 ID:gG0oCJ0eO

保守

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 14:30:11.35 ID:XGAiGXed0

今北産業

363 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/05(水) 14:31:49.81 ID:jaYAMetv0

>>362
まだ
何も
決まってない

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 15:17:26.45 ID:hS3N/wjaO

>>360
覚えてない

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 15:51:58.71 ID:gG0oCJ0eO

保守

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 15:59:53.33 ID:CDxPYiOKO

魔法は現代にある自然現象を操れるぐらいにしたら？
例えば火をつけてそれを風で飛ばすとか

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:01:41.16 ID:BzAWLPRa0

作る前から水差すけどイメージ先行デザインになってより中二病が激しい方が強いバランス崩壊ゲーになる

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:09:45.63 ID:iiH7hsL4O

帰宅

魔法は天災を操れるでいいかもね
洪水や山火事とか使う場所とタイミングじゃ十分驚異だろうし
すごい効果のものほど時間や人員を必要とするみたいな

あとそれとファンタジーと科学両方の根元が同じって設定はどうするの？
なんか科学側は現実世界の延長みたいに語られてるが
個人的にはスターウォーズとかくらい人種的には地球と似てるが全く別の文化が栄えて発展したものを想像してるが

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:16:22.56 ID:CDxPYiOKO

現代兵器じゃちょっとこころもとないが最初から化学兵器だと化学強すぎじゃね？

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:22:29.21 ID:iiH7hsL4O

そのSFキラーとしてドラゴンなんかの架空の生き物を従えることも出来るようにすれば良いと思う
ファンタジーで魔法使いなのにそういった生き物が出てこない方が不自然じゃない？

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:24:54.06 ID:CDxPYiOKO

そうなるとインフレが進んで物語後半にかけてだんだん難しくなる事が出来なくなるから
出すとしても後半だろうな

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:38:08.57 ID:Uhv1hPIj0

現代兵器は安部さんが強すぎだろ
ファンタジー世界の住人をノンケでもかまわず食っていく

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 16:45:43.31 ID:GXpBwOVk0

ゲイＶＳレズにしろってことか

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 17:11:45.33 ID:gG0oCJ0eO

保守

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 17:33:18.77 ID:gG0oCJ0eO

保守

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 17:57:53.59 ID:gG0oCJ0eO

保守

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 18:13:22.23 ID:gG0oCJ0eO

保守

378 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 18:35:58.62 ID:minR2HJY0

今帰ってきた。
メシ食って風呂入ってくる。

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 18:42:48.13 ID:bac9sohD0

魔法：３０歳以上の清らかな身体でなければ使えない
科学：全自動

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 19:30:29.13 ID:gG0oCJ0eO

保守

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 19:38:16.08 ID:bac9sohD0

もういっそ最初から共闘にしね？
１．科学世界はターミネーターよろしく人工知能が暴走して人類ヤバス
２．魔法世界は召喚魔法に失敗してすんごい魔王が君臨して人類ヤバス
３．科学技術は人工知能軍に敵わず、魔法力は魔王軍に敵わず
４．だったらお互い協力して新しい戦術ないしは技術作らね？
５．人工知能と魔王が手を組む前に両方を叩き潰すべく立ち上がる

んで両方の敵倒し終わるまでに条件満たしてないと（あるいは満たしてると）
今度はお互いの世界の上層部が相手の世界を潰して支配しようとするベタ展開

382 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 19:39:16.23 ID:minR2HJY0

そろそろ始めよう。
まず最優先に決めるべきはテーマ。
今のところ三つの案がある。
以下まとめWikiから転載。
このうちどれかを投票で決めたい。
他にあったら今のうちに出してくれると後で面倒にならずに済む。

1、「魔法の兵站」

　・魔法側は科学側を圧倒する
　・魔法側の軍事行動には、前線への魔力（などの不思議軍事物資）の補給がかかせない
　・科学側は、正面からぶつかることをあきらめ、魔法側の兵站を攻撃することで事態の打開をめざす

2「変わる世界、変わらぬ道。」

・世界がどんなに変化しても、それぞれの生きる道、信念は変わらないんだー、みたいな感じで

3「共存は可能か？　不可能か？」

383 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 19:40:59.05 ID:minR2HJY0

>>381
ニアミスしてしまった。
すまない。

それは「共闘」という形でいいのだろうか。>>382のどれとも一緒にはならない気がするが。

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 19:45:13.72 ID:bac9sohD0

いやなんとなく浮かんだのを書き込んだだけだ
戦う理由っぽいもの含めるとしたらどんなが妥当かなと思って浮かんだのが>>381
>>382なら２と３に入らね？

385 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 19:45:59.66 ID:minR2HJY0

ああ、あと次スレのテンプレは俺の方で作っていいか？
これも一応聞いておかないとまずそうなので聞く。

386 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 19:47:55.14 ID:minR2HJY0

>>384
どちらかと言えば３じゃないか。
２だと結局お互い違う道を歩んで終わりそうに思える。
３だと二つの世界が共に未来へ進むみたいな内容になるかもしれない。
あくまで俺個人の見方なんで違ったらすまん。

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 19:59:01.94 ID:zB71wgj30

>>382
「真実とは何か？」
ノベルゲーであることを意識して
日常生活に潜んだ魔法少女を探す
モール狩り系で

388 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 20:05:48.86 ID:minR2HJY0

>>387
それでもいいな。
日常生活と戦争を上手く合わせることが大事になるかもしれない。
ニュースで戦況が流れたり戦局の悪化でメシが悪くなったりするんだな。

まとめサイトへの転載を頼みます＞Wiki管理人さん

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 20:19:34.95 ID:gG0oCJ0eO

保守

390 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 20:30:29.67 ID:minR2HJY0

まだ人少ないな。
時間経ってからもう一度来る。
保守はしておく。

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 20:40:02.16 ID:gG0oCJ0eO

保守

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 20:40:11.06 ID:LO/4ikiY0

個人的には３かな。
提案だけど、科学世界の技術レベルというか、舞台を第二次大戦前後にしたらどうよ
魔法側に対する最終的解決としての核兵器が現在鋭意研究中。とか

魔法側が東方生存圏云々言い出すと最高に燃えるシチュエーションなんだが

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 20:53:46.89 ID:0mxPGRmm0

現在出ているテーマをあつめて投票所作っといたよ
まだ早かったかな？

394 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 20:59:05.93 ID:minR2HJY0

>>392
それなら主人公はフィンランド軍だな。
魔法側の兵器を解析して戦車を魔改造するぐらい奴らなら平気でやってのけそうだ。
戦力差大きくてもいい勝負しそうだし。
でも時代決めるのはテーマの後かな。
今、下手に話しちゃうとそればかりが先行しそうで怖いｗ

>>393
ありがとう。
できれば管理人なんでコテを付けてくれると識別しやすい。
テーマの募集締め切りは明日の夜十一時までとまとめに書いてくれ。
それまで投票できないようにできる？

395 ： ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/05(水) 21:13:01.64 ID:0mxPGRmm0

>>394
了解。
時間制御で閲覧不可にする方法は分からないから手書きでやるお

396 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 21:14:07.33 ID:gG0oCJ0eO

保守

>>395
手間かけさせてすまない。
よろしく頼む。

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 21:17:12.08 ID:iiH7hsL4O

どうでもいいが魔法の兵站はテーマではないだろと
あれはプロットであってそれにより表現されるテーマではない

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 21:22:55.51 ID:iiH7hsL4O

追記で兵站からテーマを抽出するなら
侵略戦争に正義はあるかとか圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さとかかね

399 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 21:33:04.57 ID:gG0oCJ0eO

追記に感謝する。

>>398
圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さに変更だな。
まとめ管理人さん、変更をお願いします

400 ： ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/05(水) 21:36:48.87 ID:0mxPGRmm0

>>399
変更しました、それに伴い投票所を編集不可にしました。（公平を期す為。）
ついでにリンクもつけました。

URL
http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/

401 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 21:41:44.21 ID:gG0oCJ0eO

>>400
乙。
もう少ししてから再開します。

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 21:46:44.17 ID:V1K1ltjb0

毎回思うがこういう世界ってさ、
魔法界側は支配者層が
魔力が強いものの独裁（王制）であることが多いから
科学の輸入を拒否できる可能性があるけど、
科学側は
軍事力として存在できるほどはっきりした魔法があるなら
絶対魔法に関して研究しまくる、
つまり魔法と科学を融合しようとするはずだよな…

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 21:56:47.18 ID:zB71wgj30

そこは設定次第だろ
先天的に魔法の才能のある奴しか使えないとか
普通に科学と魔法の融合を研究してるとか
最初から融合させちゃうとか
科学側も独裁とか

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 21:57:57.20 ID:iiH7hsL4O

うん
敵性技術の研究は十分ありだと思う

魔法と機械のハイブリッドなんかも後半の山場に使えるだろうし
まあそういった細部を詰めていく作業にはまだ早いだろ

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:08:09.78 ID:UXTBp8l4O

好みってものがあるんだからこんな話し合いで決まるはずかない
自分の設定採用してほしい奴はプロット書いてこい

406 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 22:16:00.29 ID:minR2HJY0

再び来た。
>>385の回答が無いがテンプレは俺が作ることでいいのかな。
あとスレタイはこのままにしておく？

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:20:42.53 ID:0mxPGRmm0

プロット作った者勝ち、だと後で色々不満も出るし、
改定後のプロットが製作者の意図から大きく外れる事もあるから投票制にしないか？

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:32:20.06 ID:G3jDnGgY0

>>382
普通に考えて1は逆じゃね？
常人でも銃持てばそこそこの火力を持てるわけで数の少なそうな
魔法使い側が装備の要らない軽装大火力を生かして兵站叩く、みたいな
魔法側防衛戦でもなければすごいきつそうな気がする

生産力人口ともにはるかに高いだろう科学側に何らかのデメリットないとあっという間にすり潰し合いで負けそうだ

科学側
・戦力の圧倒的優越のせいで利害関係をめぐっての対立が収まらない
・科学的な方法での情報収集力（正確な地図作成その他）
・進軍速度がとても速い（輸送力高し）
・超射程大火力
・戦力がある程度均質

魔法側
・戦力の圧倒的不足から一時的に協力
・魔法の利用により諜報面で有利（嘘判定や変装他）
・輸送面でやや有利（移動系の魔法ありなら）
・一部の魔術師は天候や局地災害などをおこせる
・魔術師と一般兵で大幅に戦力差がある

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:38:25.53 ID:zB71wgj30

テーマ決まってないのにプロット決めるわけにもいかないだろ

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:41:00.62 ID:UXTBp8l4O

>>409
それも含めて個人に任せろよ
それぞれのテーマの流れをならび立てればいいじゃん。

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:43:13.29 ID:G3jDnGgY0

結局戦争なんて利益追求って理由しかないからなー
燃料レアメタル枯渇気味な科学側が魔法側調査してみたら
レアメタルや燃料大量に埋まってるって報告来たから一部に残ってる奴隷制を名目に侵攻、とかそんなかんじ？

412 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 22:47:47.59 ID:minR2HJY0

流れ切って悪いがテンプレ案

スレタイ:ファンタジー世界VS科学世界のゲームでも作ろうじゃないか

テンプレ案

まとめサイト

http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/

避難所

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9982/

うｐろだ

http://www9.uploader.jp/home/8492/

（続く）

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:47:57.40 ID:zB71wgj30

利益なくても戦争はするだろ

414 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 22:48:44.40 ID:minR2HJY0

（続き）

現在スレでは作品のテーマを募集中。
募集は12/6　夜23:00まで。
その後投票によってテーマを選定、設定やプロット製作に取り掛かる。

・「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」


・「変わる世界、変わらぬ道。」

　世界がどんなに変化しても、それぞれの生きる道、信念は変わらないんだー、みたいな感じで

・「共存は可能か？　不可能か？」


・「真実とは何か？」

　ノベルゲーであることを意識して
　日常生活に潜んだ魔法少女を探す
　モール狩り系で

・「争いの根源を消すためのテロリズムは是か非か？」

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:52:33.21 ID:0mxPGRmm0

>>411
最初の国際戦争である三十年戦争も初期は宗教の対立による戦争だったし、
冷戦は主義思想の違いだったと思うが
まあそれも含めて利益なら良いんだけど

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 22:53:40.59 ID:G3jDnGgY0

>>413
利益ないと戦争はおきないと思うよ
宗教戦争にしたって自分の足場を固めようって考えあるわけだし

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 23:00:27.11 ID:zB71wgj30

>>416
つ　イラク戦争
未来予知してから開戦するわけじゃないし
結果としてマイナス、利益がないなんていくらでもある

利益が「あると思えない」と戦争はしないなら同意

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 23:08:27.96 ID:CDxPYiOKO

で、結局ノベルゲーなのか？

419 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 23:14:15.24 ID:minR2HJY0

テンプレはこれでいいらしいな。
スレ立ての時はこれを使うのでその時はよろしく。
何かあれば遠慮なく言ってくれて構わない。

>>418
ノベルゲームです。

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 23:20:27.76 ID:CDxPYiOKO

ノベルかー
この流れでいくと厨二全開な文章になりそうだな
それもまたよし

421 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 23:23:38.82 ID:gG0oCJ0eO

一寸先は闇だよ。
みんなで頑張っていいもの作ろう。

そろそろ落ちるが何かあるか？

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 23:25:51.14 ID:CDxPYiOKO

今すべきはテーマ決めでFA?
たぶん人来ないけど

423 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/05(水) 23:32:38.46 ID:minR2HJY0

>>422
ではテーマ募集が最優先事項だな。
明日の夜23時まで募集だからその点はよろしく。

忘れてたけど誰かに自動保守を頼みたい。
できないなら俺の方で明日にでもスレ立て直すから一報くれ。
24:00まで常駐するから、その間にお願い。

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/05(水) 23:48:54.60 ID:gG0oCJ0eO

保守

425 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 00:05:13.36 ID:41qjdg220

そろそろ落ちる。
明日の朝の出勤前に立てるかもしれない。
立てる前に避難所に書いておくから。

それではおやすみﾉｼ

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 00:31:50.17 ID:Dc52+Q/DO

寝れないから保守

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 00:37:20.13 ID:Dc52+Q/DO

人少ないのはテーマ選定だけじゃなくケンタ祭りのせいか

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 00:47:32.34 ID:esSPeF8MO

かもな〜

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 00:57:46.81 ID:ZpHdCny30

　　　　　　　　　　　 - .､
　　　　　　　 -=≠ ￣｀ ＼_
　　　　　　 ‐彡´: : 从: : : : :＼
　　　　　　　lｨ : : lｨｬｧＮ: ｌ, l: ､ヽ
　　　　　　　 |l: ｒﾍ ´　 l:八l: : l｀
　　　　　　　 lﾍﾊ⌒　　'ﾉT ／
　　　　 　 　 　 └┬＿_彳l＿　
　　　　　　　　　 _「「＿／､ ／⌒ヽ
　　　　　　　 ∠ｲ井／L　く__　　 ∧
　　　　　　　ｆl= 「「「＝＝　 } ＼　　|　　この世界に神なんていない
　　　　　 　 ゝ　l l | 〈 ＼　｜V ｝　｛　　
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　　　　　　　 lY「::::::::::| |　　 /ﾊ　＼ l　　
　　　　　　　 |‘ｊ::::::::::::| |　 //　V 　∧　　
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　　　　　ｒ’‐l|::::::::ヽ:::::::::::::l　l ｖ{⌒ー}
　　　　 ├‐ l|:::::::::::V::::::::::::l　lノl⌒ ７
　　　　 _ｊ:::）_l|::::::::::::V::::::::::::l {:l:::￣/
　　　 //ゝ{ﾂl|::::::::::::::V::::::::::ﾍゝ一'
.　　 ////∠.i|:::::::::::::::ﾄ;::::::::::::ヽl
　　 l l/// 　 'l:::::::::::::::ﾄl::::::::::::::::|
　　 l//〈　　　l:::::::::::::::l l:::ｒi::::::::::l
　　 K ﾍﾍｖ┬１:::::::::::::ﾚヽ!l:::::::::::l
　　 ヽ)　} }l　V:::::::::::::::lィ ｖ::::::::::::ﾄ､

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 01:26:54.87 ID:esSPeF8MO

ゴキブリ保守

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 01:57:23.31 ID:esSPeF8MO

唐揚げ保守

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 02:27:08.90 ID:esSPeF8MO

カーネル保守

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 04:04:36.25 ID:efW5iBe/0

保守

434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 05:44:25.02 ID:Dc52+Q/DO

保守

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 06:19:14.38 ID:esSPeF8MO

ファンタジー保守

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 07:02:56.30 ID:esSPeF8MO

科学保守

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 07:45:31.13 ID:esSPeF8MO

唐age

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 08:28:02.33 ID:Dc52+Q/DO

保守

439 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 08:39:47.28 ID:41qjdg220

おはようございます。
今から出勤。
以後は携帯から顔出す。

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 09:53:41.75 ID:Dc52+Q/DO

保守

441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 10:53:08.97 ID:Dc52+Q/DO

保守

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 11:46:23.43 ID:Dc52+Q/DO

保守

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 12:22:08.45 ID:Dc52+Q/DO

保守

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 12:52:32.08 ID:HwK4lnxU0

上遠野 浩平の 冥王と獣のダンス (電撃文庫)

のような世界観がいいな

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 12:59:01.81 ID:laj4qx/T0

超能力vs科学ならSFの王道なんだがｗ

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 12:59:38.11 ID:Dc52+Q/DO

保守

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 13:25:43.12 ID:aSnwo7P00

弾幕STGのエンジンを作ってる俺がきたんだが
ノベル確定？

448 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 13:31:46.80 ID:Dc52+Q/DO

すまないがノベル確定なんだ。

449 ：447：2007/12/06(木) 13:41:47.38 ID:aSnwo7P00

そうか残念・・・

450 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 13:56:01.68 ID:Dc52+Q/DO

せっかく来てくれたのにごめんね。

451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 14:15:21.26 ID:Dc52+Q/DO

保守

452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 14:44:18.16 ID:esSPeF8MO

弾幕STGは別に　作　ら　な　い　か　？

453 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 14:50:36.47 ID:Dc52+Q/DO

>>452
サイドストーリーとして？

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 14:52:16.37 ID:sp1MmSvo0

完全に独立企画としてってことだろ

455 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 14:59:55.56 ID:Dc52+Q/DO

>>454
わかった。
悪いが今職場だから長文は無理だ。
帰ってきてから話しよう。

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 15:20:42.28 ID:1Y2898Lt0

弾幕STGに期待。
ノベルは読むだけだからなぁ…だからこそ良い部分もあるんだけど。

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 15:59:24.26 ID:Dc52+Q/DO

保守

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 16:01:37.13 ID:/oAuInnE0

もしかして>>1はこの前一日でゲーム作るスレ立てた奴か？

459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 16:02:55.99 ID:jVRfUQJY0

異世界と言えばhalflifeっすねｗｗｗｗ

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 16:50:16.80 ID:Dc52+Q/DO

保守

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 16:51:43.15 ID:P7v5XiTt0

弾幕STGは独立した企画としてやりたいな
現行兵器を魔法少女が倒してく・・・みたいな

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 17:06:15.99 ID:Dc52+Q/DO

保守

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 17:07:23.04 ID:GivvuLMa0

今北産業

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 17:11:10.01 ID:sp1MmSvo0

>>463
これからいろいろ決めるらしい
まとめは冬風らしい
テーマ募集らしい俺は暇らしい

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 17:36:47.18 ID:sp1MmSvo0

保守らしい

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 17:47:06.45 ID:Dc52+Q/DO

保守

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 18:04:43.09 ID:4a/tHXrN0

同様に確からしい保守

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 18:14:55.10 ID:Dc52+Q/DO

保守

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 18:19:22.48 ID:esSPeF8MO

だんだん人きたな

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 18:41:41.46 ID:esSPeF8MO

保守

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 18:55:18.36 ID:sp1MmSvo0

召喚獣といえばなんだろう。
制空にはワイバーンとかの飛龍
地上戦にはゴブリンやオーク
巨大なのもいないと面白くないよな
サイズでいえばオーガとかサイクロプス
妄想だけはあるんだが

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:08:56.36 ID:esSPeF8MO

保守

473 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 19:14:07.96 ID:Dc52+Q/DO

ちょっと帰宅が遅れる

保守ついでにネタやテーマについての雑談でもしててくれるとありがたい

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:21:57.96 ID:esSPeF8MO

ってか今更だがテーマ決めってなんだ？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:44:50.33 ID:sp1MmSvo0

作品全体でのテーマだろ

テーマってそもそも何とか聞かれてもわからんけど

476 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 19:45:21.22 ID:41qjdg220

待たせた。

>>474
文字通り作品のテーマ。
例えば「圧倒的不利な状況における人間の強さ」や「共存、共栄は可能か？」とか。
今日の23:00まで募集する。

弾幕STGだが、もし作るとしたら物語の前日談や後日談、おまけモードみたいな役割でいいと思う。
設定や場面を借りて作るのもアリだろう。
例えば>>461の案を借りると戦争は終わったがまだ抵抗を続ける現代側残党軍を魔法少女が倒す弾幕STGとかね。
ただ前の企画みたいにPGや絵師の飼い殺しになるのだけは避けたい。
だから今の本編すらスタッフ、製作予定未定の時期に明言はできない。

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:49:17.19 ID:P7v5XiTt0

同時進行でやればいいじゃん
STGエンジンさえ出来てるなら
ストーリーやグラならあとからいくらでも追加できるでしょ

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:51:42.69 ID:sp1MmSvo0

477は一理ある
しかし前企画同様の泥沼も避けたいから慎重になるのもわからんではない
でもせっかく人がきたのだから門前払いはしたくない気が

479 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 19:56:11.30 ID:41qjdg220

>>477
こればかりは俺も勝手に決められない。
できればSTG専門の人から意見を聞きたい。
どれぐらいの時間がかかるのか、どれぐらいの人数が必要なのか。
作りたいのは山々だけどね。

>>478
うん。
人が来てくれるのはすごく嬉しい。門前払いもできればしたくない。
だが前の企画でスタッフが集まったはいいが主軸が決まらずいい感じの絵師やスタッフが消えていったことを再現するわけにはいかない。
時間をかけて話し合うべきだと思う。

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 19:59:27.42 ID:P7v5XiTt0

前企画の失敗は主軸云々じゃなくて>>1のせいでシナリオが進まなかったからだろ
とりあえずテーマ決めて次にそれに合うプロットを募集すればサクサク進むと思うが

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:00:57.72 ID:sp1MmSvo0

前企画では1がシナリオを書く予定だったの？

482 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 20:04:32.10 ID:41qjdg220

>>480
テーマだな、うん。
全てそこから始まると思ってる。
シナリオに関しては･･･何も言うまい。

>>481
そう。その結果は知っての通り。

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:06:54.83 ID:1sz3jIZ/O

シューティングと並行はありだと思うし面白いと思うけどな
ノベル側と深く絡ませなくても同じ世界同じ時間軸で違う戦いが行われているのは世界観が広がる
もちろん絡ませるのもありだしさ(ノベルとある程度似たシナリオ分岐するとか)

あと中二分多目に作った場合
設定だけ見せて科学考証が無茶苦茶と重箱の隅つつかれるよりハチャメチャな段幕を見せる方が説得力あるかも知れないし

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:08:52.73 ID:sp1MmSvo0

まあ447が戻ってきてみないと始まらないか

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:11:36.98 ID:esSPeF8MO

テーマかぁ
異世界同志の共存の裏に蔓延る独占心
みたいな感じか？

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:30:46.53 ID:Dc52+Q/DO

保守

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:30:49.16 ID:1sz3jIZ/O

まあ大体まとめてみると

１ 対立する全く別の文化は共存出来るか
これは作品世界全体のテーマだと思う
表す方法は敵国民との恋とかが普通かね
もしくはお互いを認め合えるようなものの発見

で
２ 戦争に駆り出された人間のもがき足掻く強さ・狂気
もっとスポットライトを絞って個人や一部隊単位が主人公だな
リアルな戦争描写が出来るかどうかかと

あと個人的に挙げたいのが
戦争の中作られ祭り上げられる英雄の悲哀とか
エースパイロットなり腕利き司令官なり孤高の魔法使いなり

まあ１のテーマは多分このゲームのコンセプトなら大なり小なり絶対入ると思う
だから１を下敷きにしつつ別のテーマを中心にするのがいいとおもう

488 ：447：2007/12/06(木) 20:37:26.53 ID:aSnwo7P00

本当にやるんだったら協力させてもらいますぜ！
といってもまだあんまり見せられる状態じゃないんで、もうちょい待ってくださいな
とりあえずこれはコミケで出すSTG用なんで、こっちが一段落したら本格的にサポートできると思う

それまでは仕様を話し合ってて貰えればいいかなと思う

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:37:49.73 ID:esSPeF8MO

>>487
いいねいいね

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:41:32.85 ID:sp1MmSvo0

戦闘機が魔女を打ち落とす
より
魔女が戦闘機や兵器をフルボッコのほうがＳＴＧとしては面白い？

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:42:52.24 ID:KdMKOij+0

素人が寄り集まったところで、どうせ既存作品のコラージュしかできないだろ
変に凝ってたら何も進まないから設定とか適当にやっとけ

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:44:59.67 ID:esSPeF8MO

>>490
そりゃそうだろうな

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:46:15.99 ID:KdMKOij+0

科学＜ファンタジーってもう王道っつーか食傷だろ
圧倒的科学力が魔法やらなんやらを駆逐するのが良い

494 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 20:48:34.65 ID:41qjdg220

優先的なレス返し。

>>487
ありがとう。
主人公に重点を当てて「ぼくのかんがえたさいきょうキャラ」にしないためには英雄の悲哀とか自分は勝ち続けても全体では負ける戦況とか入れなきゃ駄目だろうな。
わかりやすく言えば負けるエースコンバットだな。
自分がどれだけやってもどれだけ敵を倒しても戦局は悪化、最後は大群に突っ込んで戦死か生き延びて次の戦争の準備か。

>>488
協力してくれるのならNOとは言えないです。
仕様に関しては俺も素人だから識者を募りたい。
しばらくはコミケ用のものを優先してください。
こちらも大まかに決まるまで時間を要すると思いますから。

>>490
後者の方が弾幕である理由付けが楽そう。
ただ言ってみただけ。

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:48:43.44 ID:1sz3jIZ/O

>>490
おお！冬コミということは基本部分はほぼ完成してるってことですか

>>490
ファンタジー側を敵にした場合ドラゴンとかの大型モンスターを敵にしたら面白いんじゃない

>>491
じゃなんか設定落として行こうぜ

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:48:54.54 ID:xyu8le1I0

テーマというよりキャッチコピーを考えてみた。
「選べ!! この戦いが虚構であることを望むか、否かを!!」

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:49:07.68 ID:esSPeF8MO

魔法使いって防御薄いイメージあるよな
それをどうにかしないと惨殺ゲームになりそう>>493

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:50:30.84 ID:sp1MmSvo0

魔法使いやらドラゴンやらを延々火薬で狩るのもあんまり面白くなさそうなんだが……

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:56:29.16 ID:Dc52+Q/DO

保守

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:57:58.06 ID:esSPeF8MO

まぁSTGは置いとこうぜ

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 20:57:58.39 ID:1sz3jIZ/O

>>497
だからモンスターに協力させればいいじゃん

なんで科学側は最新鋭兵器使い放題に対し魔法使い側は身一つが前提なんだ

>>498
それならロボやパワードスーツだ
それにシューティングの魅力は自機敵機のデザインじゃないだろ


っていうかそもそもそういった事柄はテーマとプロットが一段落してからだろ

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:02:47.71 ID:P7v5XiTt0

仮にプレイヤーが兵器側
最強の戦闘機F-22で敵がドラゴンやら魔女だった場合、

・20mm機関砲　480発
・中距離空対空ミサイル　24発
・短距離空対空ミサイル　2発

ステルス性を完全に無視して空対空装備を限界まで積んだ場合の話ね
さらに増槽がつけられるが武器にはならんので無視している
機関砲が多く見えるが毎分数千発の連射速度なので数秒で撃ちつく

これじゃ弾幕ゲーにならんだろｗｗｗ

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:03:38.72 ID:P7v5XiTt0

24発は14発の間違い

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:03:44.41 ID:1sz3jIZ/O

>>496
科学側が使うとなかなか痺れそうだな

>>494
一戦闘員を英雄にするならその通りだが指揮官クラスをメインに添えるならそうでもない
連戦連勝で出世が早いがその分妬みを買い
敵は外だけと限らなくなったり

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:04:44.82 ID:sp1MmSvo0

実機のスペックを元にするわけにはいかんだろＳＴＧじゃ……

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:05:12.06 ID:ztJoDQGS0

そこでＡＣ的不思議ミサイルですよ

ちゅーかＳＴＧで弾数を言い出したらゲームとして成り立た（ｒｙ

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:05:29.73 ID:1sz3jIZ/O

>>502
段幕シューティングにそんなリアリティー持ち込まないだろ常考

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:05:40.31 ID:aSnwo7P00

>>495
プロトタイプ程度・・・まあ今回は体験版だからねｗｗｗ俺涙目ｗｗｗ

>>504
ビームとかレーザーは登場させちゃだめなのん？

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:07:19.22 ID:esSPeF8MO

>>501
弾幕って聞くと油臭い感じじゃなくオサレ最新鋭って感じなんだよな
そうすると武装がビームやらレーザーやらになる
と、生身の生き物相手じゃ蜂の巣だよなーって感じ？
まぁお前さんは斬新好きっぽいから既成概念の塊な俺よりはいい意見だと思うが

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:08:52.57 ID:1Y2898Lt0

発展しすぎた科学は最早魔法だからなぁ

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:11:37.52 ID:sp1MmSvo0

パワードスーツのクローＶＳサイクロプスの丸太

仁義無き殴り合い

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:12:14.71 ID:P7v5XiTt0

ビームやレーザーを撃てるロボットを出すなとは言わないけど、
このスレにビームとレーザーの区別がつく人間がどれだけいるかって話
説明せよといわれたら俺は自信がない、というか無理

設定を放棄したら既にファンタジーと変わらん
だが、既存機じゃ弾幕ゲーにはならん
それだったら最初からファンタジー側を主人公にしたほうがいいかと

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:15:38.20 ID:Mo3NDJZu0

おまえら何も決まらんうちから外伝作品とか
どんだけドリーマーなんだよ

理想だけ高いのも考え物だぜ

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:17:06.21 ID:1sz3jIZ/O

うん
端から(読者視点で)見ればどっちもなんでもありな魔法に見えるけど
しっかりとした理論の下成り立つ科学と森羅万象から力を借りるファジーな魔法は相容れないってとこだけしっかりしてればいいとおもうんだけどね

ガチガチに組んだレギュレーションで科学ｖｓ魔法の戦争シミュレーションをしたいのか
科学ｖｓ魔法の戦争を軸にした様々なキャラの織り成す物語を作りたいのかどっちなんだかって思う

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:17:24.40 ID:esSPeF8MO

進行まとめが出てこないから夢語るしかないんだぜー
さらにいうと弾幕STGに期待してるやつが結構いるんじゃないかと思うんだぜー

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:25:40.53 ID:DVo7v6EN0

そこでファンタジーの反則兵器、結界ですよ

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:28:37.34 ID:sp1MmSvo0

バリア系か……

そこに死亡フラグな奴が戦車かなんかで特攻してゼロ距離射撃をかますわけだな

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:29:29.72 ID:esSPeF8MO

>>517
それなんてビグザム？

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:32:51.00 ID:KdMKOij+0

弾幕STGと言えば怒首領蜂な俺からすると、ファンタジーで弾幕ってのはな

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:33:43.87 ID:sp1MmSvo0

そして当然なぜかそいつの特攻した破壊箇所はバリアのコア（笑）

魔法側「まさか破られるとは（笑）」「終わったよ（笑）」

颯爽とあらわれる爆撃機（笑）

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:35:45.17 ID:2+ZKq3s6O

全く関係ない質問だけど

ファンタジー側は科学を使おうとしないの？

あくまで魔法にこだわるのか

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:37:50.76 ID:sp1MmSvo0

冬風は何をしてるんでぃすか

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:39:22.84 ID:HQ+AWduB0

メカ娘が東方キャラ相手に戦うSTGってことでOK？

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:39:32.59 ID:Ev+DQ0tv0

軍事版の自衛隊がファンタジー世界に召喚されました
と組んでみたら？

525 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 21:39:37.23 ID:41qjdg220

ここにいる。
少なくともテーマが決まるまでは出番無いかと思って。
何かあったら遠慮なく言ってくれると助かる。

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:45:30.04 ID:rvIcanBoO

今北産業特にジャンルを

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:46:40.94 ID:1sz3jIZ/O

>>525
バカか
まとめ役が責任放棄して話がまとまるわけないだろ



あと追記だが514で書いたことも決めるべきだとおもう
あとどのていど設定面でリアル物理法則を考慮するか
変にリアル物理や兵器を入れるとファンタジーとの擦り合わせに苦労するだろうし
逆に中二設定可である程度自由にすると設定インフレの調整が大変だしで一長一短だ

528 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 21:47:04.40 ID:41qjdg220

>>526
ノベルゲーム
STGも入るかも
ファンタジーVS魔法

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:47:57.87 ID:esSPeF8MO

>>527に同意

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:51:04.78 ID:sp1MmSvo0

＞科学ｖｓ魔法の戦争を軸にした様々なキャラの織り成す物語を作りたいのかどっちなんだかって思う
俺はこっちだと思うな……ガチガチにレギュレーション組んだってライターが死ぬだけ


まとめ役は陣頭指揮とらないと何も決まらないぞ？

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:51:05.20 ID:Q6fZbG3GO

>>521
ただ単に使う必要性がないだけじゃないの？
科学のその地位を魔法が占めてるって感じで

532 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 21:51:29.18 ID:41qjdg220

>>527
悪いけどテーマを先に決めないとどう魔法の能力を設定するのか、現代世界側の兵器をどうするのか？
バラけてしまって話がまとまらない。
前企画でテーマ選定と同時進行で設定や魔法の能力決めたりしてｇｄｇｄになったのを見てきたから慎重にやりたい。
まずはテーマ選定。話はそこから。
その後からこれまで出た書き込みを議論したりするのはいいと思うし、むしろやってもらいたい。
テーマは今日の23:00から明日の23:00時まで投票して決める。

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:53:41.73 ID:P7v5XiTt0

>>521
魔法の設定次第
自転車をこぐ労力以下で、自転車以上の速度を出し移動できる魔法があるなら
魔法使いは誰もバカらしくて自転車なんてこがないだろう

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:53:46.84 ID:esSPeF8MO

つまり今はすることないってか
じゃあここにいても無駄じゃん

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:56:23.97 ID:aSnwo7P00

とりあえず冬風氏は意見を全部テキストに書き出して
自分なりにまとめて随時スレに書き込むこと
ついでにまとめサイトにも少しずつうｐ

リーダーなら少し強引にでも進めたほうがいいと思う

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:56:29.08 ID:sp1MmSvo0

テーマ選定にしても名無しに雑談させとくのを議論とはいわないよ。
それに投票するならなおさら候補を吟味しないと議論がはじまらない。

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:57:23.28 ID:2+ZKq3s6O

>>531>>533�dクス

なんか人造人間17号思いだして、ふと気になったんだ

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 21:59:40.71 ID:1sz3jIZ/O

>>532
ならテーマがスムーズに出るよう議事進行しなよ

前>>1がなんだとしきりに言うが
独裁とリーダーシップは別だぞ

ちゃんとリードしないと名無しで話がまとまるわけない

539 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:02:07.97 ID:41qjdg220

すまない。
前企画のことがトラウマになってるんだ。
テーマについての話し合いをしよう。
今テーマには以下のようなものがある。

・「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」


・「変わる世界、変わらぬ道。」

　世界がどんなに変化しても、それぞれの生きる道、信念は変わらないんだー、みたいな感じで

・「共存は可能か？　不可能か？」

・「真実とは何か？」

ノベルゲーであることを意識して
日常生活に潜んだ魔法少女を探す
モール狩り系で

・「争いの根源を消すためのテロリズムは是か非か？

（続く）

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:11:31.03 ID:P7v5XiTt0

リードしたくないならフォローに徹する手もあるけどな
例えば結界の話題が出たら、バリアとかその後の一連の流れをまとめwiki更新とか
何かしら形で残した方が次スレにいったときにもスムーズになる

541 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:12:15.52 ID:41qjdg220

（続き）

俺はこの中でも「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」 か「共存は可能か？　不可能か？」 を推薦したい。

まず前者を選んだ理由。
せっかく魔法という概念があるのだから現代科学側と同等か僅差では面白くない。
もしそうであっても最初は圧倒的な劣勢の状態から始めれば、魔法がいかに脅威で恐ろしいものかを表現できると思う。
その中で泥まみれになって戦う現代側の人間たちの強さや誇り、負けられない理由も表現したい。
さっき書いたみたいに自分はエースでも周りがどんどん負けたり、追い込まれていく味方が指揮官である主人公を妬み憎しみを向けるなんていうのも面白そうだ。
追い込まれている人間の狂気じみた行動、その中で輝く勇気、希望。
最後は仲間割れして敗北するか何かの理由で押し返すかまではわからない。

後者はありがちだけど王道でいいと思う。
全く異なる文化や世界の人間同士が争いの果てに分かり合うのはご都合主義かもしれないけど一番感動的に締められる可能性もある。
逆に主人公とヒロインが分かり合っても世界はそうじゃなかった、とか。
異世界人同士の恋とか友情とかを入れるのは確実。


自分の視点で書いてみた。
少なくとも俺はこう思ってる。
でも、他のテーマも扱いによっては化けるだろうし面白くなりそう。
テロリズム関連のテーマとか。

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:13:22.18 ID:1Y2898Lt0

なんだかんだ言って話題に出ていることほとんど決まってないよな

・科学がどの程度までおｋなのか（どの程度の年代なのか）
（核云々とか）
・主人公が科学側の場合、愛機は先行者で良いのかどうか
・主人公が魔法側の場合、愛称は白い悪魔で良いのかどうか。
・魔法世界と科学世界の争う理由とか（資源？領地？意地？）
・魔法世界と科学世界が繋がった理由、またそっち側の世界に移動する手段。
・ヒロインは俺の嫁でいいかどうか
・科学と魔法の関連（源は同じ力？違う力？）
・言語関連(翻訳蒟蒻？）
・科学とか魔法の細かい理論(ファンタジー？それとも細かく？）

このくらいか？

ぶっちゃけどっちかを贔屓目にするって決めないとかなり難航する気がする。
一方が有利がいいなーって思ってる人かなり居るっぽいし。
個人的には>>381みたいな共闘とか凄い燃える。

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:14:02.32 ID:1Y2898Lt0

む、書いてる途中になんかぶった切る形になっちゃったな
すまない

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:15:44.96 ID:sp1MmSvo0

共闘シーンか……燃えるな。

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:16:26.19 ID:Mo3NDJZu0

ループスレの予感

546 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:17:19.43 ID:41qjdg220

>>543
気にしないでくれ。
まとめに感謝。
Wiki管理人さん、ここを見ていたら>>542を話し合うべき課題として転載を頼む。

>>544
共闘までの流れが重要じゃないか？
マクロス劇場版の共闘と種死の共闘じゃ大分意味合いが違う。
そこまでの過程と描写が重要じゃないかな。

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:20:18.46 ID:sp1MmSvo0

いやまとめに感謝じゃなくてまとめないのか・・

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:21:07.34 ID:esSPeF8MO

圧倒的不利にすると一気に戦争が終わらない理由付けが必要になる。
最初から圧倒的不利な状況ってのは魔法側がかなり野蛮なイメージにも繋がる(ソースは俺)
まぁ投票で決めるならまずは人集めかな

549 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/06(木) 22:24:05.91 ID:4a/tHXrN0

テーマ追加、それと>>542を「話し合うべき事柄」としてページ作成しました。
他に話し合うべき事柄が出た場合、随時追加していきます

550 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:24:09.34 ID:41qjdg220

>>547
今まとめてる。
全部チェックするから少し待ってくれ。
いきなり全部はできない、すまん。

>>548
野蛮なイメージというとソ連軍とかＢＥＴＡとか？
戦争が終わらない理由はゲリラ戦に手を焼いてるとか魔法側が最初に頑張りすぎて再編成が追いつかないとか。

551 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:24:53.52 ID:41qjdg220

>>549
ありがとう。
今他のもまとめてるから少し待ってくれ。
投票所の準備は大丈夫ですか？

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:25:00.85 ID:P7v5XiTt0

とっくに戦争は終わってるけど一部がテロリスト（ゲリラでもいいけど）として活動してるってのは？

553 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/06(木) 22:26:40.42 ID:4a/tHXrN0

>>551
おｋｋ、投票プラグインは今コメントアウトしてる。
投票は2回までとする予定

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:28:25.06 ID:1sz3jIZ/O

>>541
まあうまいこと良いとこ取りしてるんじゃないか？
これテーマでよさそうだが

まあどっちも一辺にやると混乱しやすいだろうから
勝ってるほうの国の主人公に共存
負けてるほうの国の主人公には足掻きとテーマを割り振ればいいか

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:28:48.33 ID:esSPeF8MO

>>552
弾幕で使おうぜ

556 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:28:57.51 ID:41qjdg220

ごめんなさい。
魔法関連の事柄だけ誰かまとめてくれないでしょうか。
複雑すぎてどれを優先的に選べばいいかわかりません。

>>552
なんというイラク。
そこからどう反撃するのかがキモかな。
魔法+科学の兵器が登場したりして。
設定を考えるのが大変そうだけど。

>>553
ありがとう。
23:00を待っていてください。

557 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:34:01.01 ID:41qjdg220

スタッフ募集の件はまだまだ後にしたいけどいいかい？
今来てもらっても仕方ないと思うんだ。

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:35:17.40 ID:P7v5XiTt0

募集しておく分にはいいと思うけど

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:35:35.87 ID:4a/tHXrN0

魔法について
・魔法の理論
・コスト
・どんなことが出来るか（スペック）
・補助器具（杖、本等）は必要か不要か
・後半で魔法技術と科学技術を足すのはありか
・召喚獣or幻獣の存在
舞台
・戦場をどこにするか（複数設定可）
・そもそも何故戦争になったか
・戦争の様相はどうか
・本来ありえなかった世界同士の戦いか、それとも同一世界か
・核等のパワーバランスを一気に崩すようなものはどうするか

こんな感じ？

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:36:00.22 ID:sp1MmSvo0

参加表明というか、先行して「こういうのをやるなら是非」っていう人がいたら手を上げてもらってもいいんじゃない？
現にＳＴＧエンジンの人とかいるわけだし。

561 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:36:07.38 ID:41qjdg220

とりあえずここまで作った

・主人公はファンタジー側、現代側どちらにつくの？
・戦争の状態:地球側が魔法側へ攻め込んでそっちで戦争してる（フェアリィだよ派）
・戦争の状態:魔法側が地球側へ攻め込んでこっちで戦争してる（ジオンの脅威だよ派）
・戦争の状態:双方の世界を繋いでるなんだかよくわからん中継地点みたいな所で戦争してる（ｶﾞﾁﾑﾁＳＦだよ派）
・魔法側の兵器や武器はどうする？

562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:36:40.43 ID:1sz3jIZ/O

>>548
それに関してだが
突然大進行してきた侵略国に防衛国がとちくるって核相当の戦略兵器(魔法)を自国で使ったとかどうだ？

侵略側も軍の大部分をそれで失いそれ以降大規模な進行はおこないにくくなる
防衛側も自国内で使い甚大な被害を出し結局局地戦に転じるくらいしかできない
また戦略兵器でお互いの感情も高まり世界ぐるみで闘う理由にもなる

争う理由・戦争感情・核等の問題も一気に解決じゃない？

563 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:40:00.39 ID:41qjdg220

>>558
わかった。
募集してすぐ仕事に取り掛かれる状態を作らないとな。

>>559
そうそう。
これと>>561をまとめにお願いします、管理人さん。

>>560
じゃあ手だけあげてもらって、こっちは早く仕事を終わらせる方向でいこう。
スタッフ募集はそうしよう。

564 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:41:04.84 ID:41qjdg220

スタッフ募集について

希望が来たら一応手だけ上げてもらい、こっちは仕事をできるだけ早く終わらせる。
スタッフ飼い殺しの再来だけは避けること。
絵師、ＰＧ、音師、シナリオ、設定、来るものは拒まず！

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:41:06.09 ID:1Y2898Lt0

うーん、結構な理由が無いと異世界同士を争わせるのは難しい気がするなぁ。
核云々や技術レベルを話し合う前に、こっちを先に軽く話し合った方が効率良い気がする。
今のところ出てるのはー…

・上の関係で争ってます。
・よくある資源・土地関係の争いです（どっちも資源欲しいですor片方が奪いに来ました)
・宗教的な戦争です（科学認めません！魔法認めません！）
・世界は一つ、んでその中の科学or魔法が異端扱いです

んで
・戦争終わりました。ゲリラ戦起こってます。
・でも冷戦状態です。
・○○が圧倒的郵政です。
・何か出た

と続いたりするのかな？
うーん、難しい。

って書いてたら色々と先越された＼(^o^)／

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:41:35.28 ID:4a/tHXrN0

>>561
・一方で魔法が科学に攻め込んでいる中、科学もまた魔法に攻め込んでいる（ホーム・アウェー両方あるよ派）
を追加してくれ

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:43:11.54 ID:1sz3jIZ/O

>>562
追記
携帯は推敲しにくい

侵略側が侵攻を性急に行いまんまと戦略兵器をもらったのは相手を見くびっていたから
(例)「魔法などとのたまう蛮族め！」
「神を信じぬ邪教徒め！」
みたいな

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:43:31.26 ID:esSPeF8MO

>>562
核をぶっぱなせば核の怖さ
魔法ぶっぱなせば魔法の怖さだもんな…

魔法側がバリアを張って国内まで進行。科学側はやむをえず核を自国内で使用
本拠地ごと魔法側を吹き飛ばそうとするがバリアの影響で全滅まではいたらなかった。
これにより魔法側は核の脅威を、科学側は魔法の脅威を知ることになった。
みたいな？

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:44:32.74 ID:P7v5XiTt0

科学側が魔法の技術が欲しくて侵攻してる
魔法側は宗教色が強いので科学を認めてないし、
そんな異教徒どもに魔法の技術をくれてやるつもりはない

科学側が魔法側に侵攻

570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:47:07.23 ID:paLfzPWe0

科学世界がガンダムみたいな「リアルっぽいファンタジー」なら核はいらんな。あったとしてもお話の小道具。
科学世界が現実に近い泥臭いイメージなら核を使ってみるのもいいかもしれん。
インディペンデンスデイのような、核を使うことに対する苦しみや、使ったけど結局効果が無かった絶望とかが書ける。

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:48:13.81 ID:P7v5XiTt0

途中送信してしまった

科学側が魔法側に侵攻してる理由が魔法なら
科学側が魔法を使えない理由になるし
核によって何もかも吹き飛ばせない理由にもなる

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:49:57.41 ID:1sz3jIZ/O

>>568
侵略第一陣は全滅くらいでいいかも
その代わり対策兵器(バリアなり大量破壊魔法の発動条件がばれたり)はすぐ出来るようにする

その地獄を生き残ってしまった歴戦兵の復讐とか
後衛待機だったのに最前線に駆り出される若兵とか面白いかも

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:50:41.36 ID:1Y2898Lt0

ふと魔法が科学側に進行するパターンを考えてみた。
（ちょっと？）前から科学世界と魔法世界は繋がってて、科学世界で起こっている環境汚染が魔法側にも流出。
それが魔法側にとって、科学世界以上に深刻な影響を与えるモノ(魔法を滅茶苦茶にする効力を持つとか）だったりして、
影響が出てるのは極僅かな範囲で少しなら浄化も可能だけど、魔法側が事態を重く見て現実世界に侵攻みたいな。

あるいは

偶然科学側が環境問題をすべて解決するような技術を発明したけど、実は魔法世界に捨ててるだけだった。

とか…？

574 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 22:51:47.03 ID:41qjdg220

うお、小便に行った隙にこんなにレスが。

>>573
産業廃棄物プレゼントされて涙目の魔法世界ｗｗｗ

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:51:57.42 ID:Q6fZbG3GO

それぞれの勢力が
戦略兵器を使えば脅威と
となって冷戦状態に
陥るんじゃないか？

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:55:34.22 ID:sp1MmSvo0

魔法側の戦略兵器だと巨大水晶の魔法砲ってのがでてたな


テラエクスカリバーｗｗｗｗ

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:57:33.59 ID:4a/tHXrN0

まあ個人的に戦争の理由挙げるなら、スレの最初期にもあったように
混乱を経て、魔法側は魔法側の「秩序」（例：自然との共存）を科学側に広げていく為、
科学側も自身の「秩序」（例：機械文明による文明開化等）を魔法側に広げていく為に戦争するとか

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:58:00.92 ID:1sz3jIZ/O

>>575
そうならないようにアンチ戦略兵器はすぐ出来るように設定すればいい

侵略側は相手の領地を奪いとることに意味があるよう設定しておけば戦略兵器は出さないですむ
または侵略側は大量破壊兵器を持っていない設定
物語が進むと大量破壊兵器を開発したりしてそれで一波乱

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 22:59:07.39 ID:esSPeF8MO

さてまずはテーマ決めと行こうじゃないか

580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 23:01:31.94 ID:1sz3jIZ/O

541でいいと思うけどな
ダブルヒーロー制ならどっちのテーマもメインに据えれるし

581 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/06(木) 23:05:48.29 ID:4a/tHXrN0

投票解禁したお
一人二票までとなっているので熟考した上で投票をお願いします

582 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/06(木) 23:08:01.37 ID:4a/tHXrN0

http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/pages/12.html
投票ページ

583 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 23:09:21.09 ID:41qjdg220

乙です。
投票を済ませてきました。

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 23:11:28.53 ID:1sz3jIZ/O

投票の一番下って共存に内包するものじゃないか？
共存を邪魔するにも自分好みにコントロールするにしても
その存在が共存の障害になるなら結局は共存のテーマ内だと思う

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 23:16:55.01 ID:ztJoDQGS0

ジャムみたいにこちらの科学技術とどっこいどっこいの魔法を常に投入してくる
（科学技術が発達すると魔法もより進歩したものを使ってくる）から疑心暗鬼で核が使えないとか

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/06(木) 23:22:06.36 ID:aSnwo7P00

ムー大陸かなんかが突然浮かんできて、それを魔法文明にしちゃえばいいんじゃね？
同じ惑星で核を使うのは少しは躊躇うだろ

587 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/06(木) 23:22:27.10 ID:41qjdg220

24:00に落ちたいのだが、しておくべきことがあったら教えてくれ。
開戦とか戦闘の理由関連のまとめはログを保管して俺のほうでまとめるから。