ファンタジー世界ＶＳ科学世界のゲームでも作ろうじゃないか

1 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 06:35:37.65 ID:tfxOMdPK0

まとめサイト

http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/

避難所

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9982/

うｐろだ

http://www9.uploader.jp/home/8492/

2 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 06:36:13.50 ID:tfxOMdPK0

現在スレでは作品のテーマを募集中。
募集は12/7　夜23:00まで。
その後投票によってテーマを選定、設定やプロット製作に取り掛かる。

投票所　一人二回まで投票可
http://www30.atwiki.jp/fantasy_science/pages/12.html

テーマに関する議論、雑談も大歓迎。

3 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 06:45:17.44 ID:tfxOMdPK0

スレ立て終了。
遅くなってすまない。

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 06:46:28.55 ID:tlM29TDa0

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁ ｶ ﾗ
それ…本気で言っているのだな…？『邪鬼眼』持つ者なら今すぐ示せ…
　
　　　　　　　　　　　　　　ｾﾌﾞﾝｽﾏｲﾝﾄﾞ　　　　 　　　ﾀﾞｰｸﾊﾟﾜｰ
本気なら俺の中に眠る『7つの人格』総力あげて『闇の力』解き放つが────

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 07:20:56.58 ID:l9s1Nc8O0

あれ？　まだテーマ募集してんの？

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 07:24:27.66 ID:2J2c7KZs0

AAで似たような設定の話あったなKFCだっけ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 07:27:26.90 ID:i/nSqQihO

>>1乙

8 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 07:43:44.08 ID:MQqhrmKAO

>>5
募集は終了。
今はどれがいいか投票中。

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 07:46:37.15 ID:l9s1Nc8O0

で、とりあえず何について話すんだ？
とりあえず収拾つかなくなる前になんかお題出してくれよ

10 ：携帯冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 08:01:03.61 ID:MQqhrmKAO

>>9
昨夜に引き続きどのテーマにするのか、投票だけでなく議論してほしい。

例えば｢共存・共栄の道｣がいいと思う人は理由を書いて問題提起したりね。

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:06:08.57 ID:i/nSqQihO

今は圧倒的不利な状況で足かく〜が人気か。
俺は圧倒的にどっちかが強いってのがあんまり好きじゃないんだよなー…

12 ：イカックス天 ◆GOODhaGOAA ：2007/12/07(金) 08:08:20.20 ID:CjUmXv1r0 ?2BP(7001)

よし、エターナルフォースブリザードを使える魔法使いを出そう

ネタ要員よして

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:11:17.72 ID:l9s1Nc8O0

俺は泥臭いのが好きだから圧倒的に入れてきたわ
あんま軽い方向へはいって欲しくないしね
真実とは何かとかはそれを書ききれるライターいるのか？　と思ったよ

普通に考えて生産力は圧倒的に科学側がでかいだろうから魔法側は不利になりそうだよな
人口自体ものすごい差があるだろうし

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:15:36.89 ID:i/nSqQihO

圧倒的でも説明付けがちゃんとしてればいいんだよな
00でもCB強いのはいいんだが負けるのを見たくないっていうか

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:37:20.02 ID:MQqhrmKAO

保守

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:40:56.96 ID:oYEyCOP5O

三十歳前と以降での戦い
女は神とされる世界で

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 08:56:17.94 ID:l9s1Nc8O0

これは100％落ちるなってか人少なすぎだろw

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 09:34:01.19 ID:MQqhrmKAO

保守

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 09:35:52.44 ID:1nmdhKKu0

前に魔法国家VS科学国家のシミュ作ろうみたいなスレあったぞ

20 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 09:56:23.37 ID:qJA/rEk20

いなかったわけじゃない……

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 10:15:17.11 ID:MQqhrmKAO

保守

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 10:27:56.07 ID:MQqhrmKAO

保守

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 11:06:59.57 ID:MQqhrmKAO

テーマ投票中〜

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 11:29:42.21 ID:MQqhrmKAO

保守

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 12:15:03.82 ID:i/nSqQihO

保守

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 12:39:40.58 ID:MQqhrmKAO

保守

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 12:59:02.32 ID:nK0lR/E+O

ほ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 13:37:58.83 ID:BTTOrmn8O

ほ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 13:40:30.89 ID:OupUfA/X0

>>13
ゴーレムによる単純作業ロボットの導入で魔法文明も科学文明と同等の生産力くらい確保できるだろ

というかそもそも、魔法と科学もどのレベルまでの規模なわけ？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 13:52:54.16 ID:MQqhrmKAO

まだ未定

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:05:45.10 ID:OupUfA/X0

>>30
そうすると魔法文明の最強魔法使いがバスタードのダークシュナイダー（1部の方）みたいな規格外だったりしそうじゃん
2部のDSはもう何か人とかそういうレベルじゃないから置いとくとしても

魔法の範囲次第で核融合、核爆発なんて簡単に起こせるんだぜ
転移魔法の応用でさ

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:09:10.88 ID:i/nSqQihO

>>31
テーマ決めてからそういうの決めるんだってさ

まぁ一里あるのは分かるんだがな…

33 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 14:22:15.74 ID:qJA/rEk20

確かにファンタジーって突き詰めたら神格とかでてきておかしくないよね
召喚とか
呼び名はともかく兵器で殺せるという前提でいっていいと思うけど

「っふ……残像だ……エターナルフォースブリザード！」

とかされたらかてんわｗ

34 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 14:25:32.79 ID:qJA/rEk20

保守であります


保守って何分間隔ぐらいでしとけばいいの？

35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:28:21.26 ID:OupUfA/X0

テーマねぇ

異文化コミュニケーションとか楽しそうだが、異文化同士の断絶が必要なんだよな

というかそもそもだ、異文化としてきっちり成り立つにはある程度の断絶必要だよな
でないと同化してっちゃうから
ましてや、科学と魔法なんてどっちも便利で両方のいいとこ取りも可能な場合もあるだろうし
近ければ融合しちゃうよな、宗教的な禁忌とかあったとしても人間って便利なもの好きだから

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:31:00.78 ID:OupUfA/X0

>>33
そうそう
だからせめて魔法の影響範囲を考えたいわけ
最強魔道師の限界が、精々がパンツァーファウスト程度なのか
USAを1人で相手に出来るワンマンアーミーなのか、
戦略核級の魔法が使える地球破壊爆弾みたいな奴なのか

魔法の限界、科学の限界を決めないとまずテーマも決まってこないと思うだ
まあテーマから逆算するのもありだろうけど

37 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 14:35:07.64 ID:qJA/rEk20

・陸軍対ゴブリン、オーク等
・戦車もしくはパワードスーツ対サイクロプス、オーガ
・戦闘機対ドラゴン、ワイバーン、ガーゴイル


こういうのが成り立つようにバランスを考慮すると召喚は
「強力な生体兵器の召喚」という感じか

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:39:04.63 ID:OupUfA/X0

>>37
召喚は精々使い魔程度にしておけばいいんじゃね？
強いモンを唐突にどっかに呼び出せると色々搦め手からの攻撃でシステムの盲点突かれるし
かといってそうさせないリスクを背負わせての強力召喚だと多分使い勝手悪くなりすぎる

39 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 14:48:13.12 ID:qJA/rEk20

>>37
いやーやっぱ巨大怪物と兵器の対決は面白くないか？

「くそ、俺達の町を……俺が奴の右足をやってやるうおおおおおおおお」
「おいやめろ馬鹿」
「じゃあ俺は左足をやるぜうおおおおお妻に愛してると伝えてくれええええ」
「グオオ（サイクロプス膝をつく）」
「今だ上空の爆撃機！　奴の背中に全部ぶち込め！　俺たちごとだ！」

どーん

40 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 14:48:56.68 ID:qJA/rEk20

>>38
だった何で自レスしてんだ

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:51:18.40 ID:xZ2xsDqt0

よう！宿題は終わったか？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:51:55.44 ID:OupUfA/X0

>>39
それは燃える、燃えるのだが
召喚術でインスタントにポッと出せるとゲーム的にはバランス難しいんじゃね？

物語としては大型生物と大型兵器の激突はマジ燃える

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 14:56:24.35 ID:OupUfA/X0

>>39
よく考えたらSLGじゃないんだよな

SLGのユニットとして考えてたわ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:02:05.73 ID:aSLivhK3O

>>35
完全に別世界として成り立っていた二つの世界が
何らかの原因で突然クロスしたってのが最初のコンセプトにあるからそれを採用すれば文化の断絶は簡単だと思う

>>42
モンスターの召喚には相応の時間は場所が必要にすれば良い
最強クラスの召喚には一週間かかるとか
それを阻止しようと爆撃されたり

45 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 15:05:56.84 ID:qJA/rEk20

インスタントにぽっとではなく魔法使い数十人がやっとこ集まって、焦土兵器として召喚

魔法側は限られた召喚主をその兵器を出している間詠唱させ続けねばならず
追い詰められた科学側は多大な犠牲の末手に入れた情報により敵魔方陣への奇襲を決行する

<<ああ！　グリフィス３が落ちた！>>
<<編隊をくずすな！　一機でもたどり着けばあの化け物を止められる！>>
<<だめだ、針路を保持できない……俺はここで全兵装をばらまく、おまえら先にいけ！>>
<<くそ、きっちり脱出しろよ！>>
<<――目標、みえた！　結界だ！　カーリー１から３、散開！　結界制御装置を破壊する>>
<<グリフィス２、おまえの爆装が頼りだ、魔方陣上空で待機、結界消滅と同時に投下しろ>>
<<でも！！>>
<<命令だ！　先に行った奴等を無駄にする気か！>>


妄想の調子がいいところ残念ながら病気の妹をリアルで見舞う系の用事があるからじゃあ後で

46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:06:05.75 ID:OupUfA/X0

>>44
そうすると言語の共有が出来ないから
かなりトンデモな魔法と科学技術が必要になるな

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:10:31.41 ID:aSLivhK3O

>>46
まあでも長い歴史をもちながら文化が完全に別物の国をでっち上げるよりは
何故繋がったのかの部分と言語面だけ考えれば後の設定は大分自由に作れるからね

48 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 15:20:00.74 ID:qJA/rEk20

外出保守

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:31:25.16 ID:MQqhrmKAO

保守

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:32:04.34 ID:MQqhrmKAO

保守

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:48:36.11 ID:OupUfA/X0

問題は航空部隊の戦力差だな
現代戦闘機の機銃で魔法文明が竜騎士とかだと一瞬で打ち落とされそうだ

んで制空権さえ奪取すれば空爆し放題で戦闘にならん

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 15:58:26.97 ID:BTTOrmn8O

魔法と科学の融合とかした科学者が欲しいな
どっちかにさらわれてすごい戦力差になっちゃうとか

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:01:50.64 ID:OupUfA/X0

>>52
魔法側だと呪いでいう事聞かせるし
科学側だと脳改造で言いなり

どっちにしても自由はないな

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:24:13.57 ID:MQqhrmKAO

保守

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:28:02.65 ID:OupUfA/X0

>>47
同世界の過去と未来が出会った
過去世界では魔法が発展していたが1万年を超える氷河期によって文明は一度滅んだ

とかなら言語も共通だね

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:32:30.84 ID:l9s1Nc8O0

>>29
無理だと思うよ
機会は機械に生産させられるけどゴーレムはゴーレムに生産させられないだろうから
まあ、ゴーレムがどのくらいの割合の人に作れるかにもよるだろうけど
大型種族がいることにしても、人と完全な協力関係にでもない限り無理だろうし

>>38
・陸軍対ゴブリン、オーク等　→　射程で一方的に負ける
・戦車もしくはパワードスーツ対サイクロプス、オーガ　→　射程で一方的に負ける
・戦闘機対ドラゴン、ワイバーン、ガーゴイル　→　大型の竜は圧倒的に強いが数の差で苦戦

こんな感じで戦力的には魔法側かなり弱いけど、召還士や
強力な魔法使い部隊による奇襲でどうにか戦線維持してるくらいのが面白そうじゃね？

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:33:22.24 ID:l9s1Nc8O0

>>55
１万年も過ぎたら言語なんか絶対通じねえと思うぜ…

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:36:17.93 ID:OupUfA/X0

>>56
そこは設定次第だろ
ゴーレムを自動で大量生産するプラントでもいいわけだし

>>57
ところがすっとこどっこい
日本語には1万年前の言葉と考えられるものも生き残ってるんだぜ

59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:37:59.12 ID:aSLivhK3O

まあファンタジー語として言語問題完全無視でもいいかも
(外国人も宇宙人も日本語を話す漫画・アニメなんてザラだし)

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:39:09.57 ID:i/nSqQihO

正直設定ならなんでもありだからな

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:39:50.05 ID:uXBbHg610

何するスレ？

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:41:15.02 ID:5Cv5w7FF0

やっぱ架空のものは人によって想定してるものが違うから話がかみ合いにくいな
今後、新たな単語（ドラゴンみたいな架空の生物からとかロボットのような架空の兵器）を
話題に出すときはどのようなものを想定してるか併記するのをルールにしたらどうか？
例えば

ドラゴン（全長十メートル、射程五十メートルでゲル化ガソリンを使用した火炎放射器程度の火炎が出せる、飛行能力なし）とか

みたいな感じでさ

魔法もただ炎が出るとかそういう漠然としたものじゃなくて

炎の魔法（射程二キロ、120mm戦車砲程度の威力）とか

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:41:48.64 ID:MQqhrmKAO

保守

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:42:13.78 ID:aSLivhK3O

>>61
タイトルのコンセプトでノベルゲームを作るスレ
弾幕シューティングの企画もあり
現在の進行状況はテーマ決め

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:44:05.50 ID:OupUfA/X0

>>62
ドラゴンは種族でピンキリだと思ってる
陸海空の覇者でどこでも適応したのがいるんじゃないかね

一応「現代兵器と対応出来るかそれ以上の生物」だといいな、と思ってるが

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:51:40.43 ID:5Cv5w7FF0

>>65
だから、説明してくれないと種族ってどういうことかさっぱりわからんて
陸専用ドラゴン、空専用ドラゴン、海専用ドラゴンとかがあった方がいいって考えてるのか？
「現代兵器と対応出来るかそれ以上の生物」っていってるけど現代兵器もぴんきり
海にしたって航空母艦や原子力潜水艦から武装船舶やダイバーまで現代兵器と呼べる

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:53:13.52 ID:l9s1Nc8O0

ドラゴンなんかどうせ数少ないんだから強力なのはミサイル受けても平気フシギ！　くらいの超生物でもいい気がするな
空戦力どうせ魔法側悲しいことになるんだろうし

>>58
あんまりそういうことやっちゃうと科学ロボVS魔道ロボになりそうじゃね？
両者に際立った特徴ってか差があったほうが面白そうな気がするんだけど

１万年前の言葉残ってるのは凄いな
クロスしてから何十年年かたって戦争開始とかなら言語すりあわせとかある程度できそうだ
あんま言語とか世界の設定ファジーにしたらいろいろ軽くなってくと思うんで個人的には反対

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:54:06.17 ID:OupUfA/X0

>>66
ああ、んじゃあ現代兵装で陸海空それぞれで1番強いのと
原潜やラプターやらイージスとか対地ヘリ各種とかそういうのと渡り合えるドラゴンが欲しいわけだ

まあ俺は言いたい事言ってるだけだからあんま細かい設定とか求めないでよ
発案者は別にいるんで

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:55:09.41 ID:i/nSqQihO

テーマ決めが決まったら魔法設定決めだな

圧倒的状況でほぼ決定だろうけどどっちがめちゃ強いの？

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:56:15.72 ID:aSLivhK3O

プロットも決まってないのに
そういったとこにばかり噛みついてどうするんだ
ノベルなんだからある程度書き手次第で強くも弱くもできるだろ

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:57:49.56 ID:5Cv5w7FF0

>>67
ドラゴンなんかどうせ数少ない　というイメージも最初に書かないと
うじゃうじゃいるのをイメージしてた人だって少なからずいるだろう

>>68
現代兵器は用途だった多種多様なのに「一番強い」ってどうやって決めるんだ
サッカーとバスケットのどちらが優れたスポーツか決められないのと一緒
渡り合うについても同様


やっぱ架空の単語をひっぱってくるならイメージ書かんと会話にならないな

72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 16:58:06.02 ID:OupUfA/X0

>>67
風の精霊を封じ込めた銀製の機体で大空を飛ぶ騎士団！
とか超燃えるけど、マッハで飛ぶ現代の戦闘機相手は無理だよな

言語はその刷り合わせの時期の物語の方が色々誤解があって楽しそう

73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:05:37.85 ID:OupUfA/X0

>>68
まあ用途別に設定してもらえると楽だな
俺は軍事兵器には詳しくないから

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:15:49.62 ID:F4vCa/rq0

途中で魔法と科学が手を組み２つの軍から独立した軍を出すのはおもしろくないかい？

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:16:06.11 ID:l9s1Nc8O0

テーマ投票逆転したな

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:17:40.17 ID:OupUfA/X0

テーマは異文化コミュニケーションになりつつあるな

77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:19:08.13 ID:F4vCa/rq0

超能力があったとしたら魔法側なのか科学側なのかまた違う領域なのか教えてくれ

78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:20:43.72 ID:OupUfA/X0

>>77
脳科学でいいんじゃね？

79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:22:17.82 ID:F4vCa/rq0

>>78
やはり科学か

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:25:01.58 ID:OupUfA/X0

>>79
しかーし！

魔法で物を動かすのだってあるだろうし
テレパシーっぽい魔法だってあるだろうさ！

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:25:12.86 ID:5Cv5w7FF0

超能力は魔法だろ

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:26:03.97 ID:5Cv5w7FF0

よく考えたら星占いとかと一緒で疑似科学というとらえかたもできるか・・・
まぁ、魔法でいいんだろうけど

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:29:34.64 ID:+HgrnAlf0

よくわからんがこういうゲームやアニメって大抵理不尽な厨設定で現代兵器側がフルボッコされるだけだから
頼むからたまには科学技術側が勝てる設定にしてくれ

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:35:53.96 ID:OupUfA/X0

>>83
何て言うか魔法側は伝説の魔道師1人設定するだけで
軍事バランスなんかどうとでもなるからな

今のところのテーマは異文化コミュニケーションがメインだし、まあフルボッコはないんじゃね？

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:37:15.77 ID:l9s1Nc8O0

厨性能の魔法使いや竜が局地的には勝ってるけど全体的には科学側がかなり優勢くらいでいいんじゃね

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:38:50.20 ID:OupUfA/X0

>>85
そうすると基本的には魔法側は領土かなり制圧されてるってことだな
局地戦には勝てるけど全体で負けるってのは1番マズイパターンだな

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 17:56:43.52 ID:OupUfA/X0

しかし科学側は局地で負けて全体で勝つとなると
よっぽど科学側の戦略が素晴らしいのか、魔法側がアホなのか

88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:00:37.11 ID:5Cv5w7FF0

ファンタジー側の中で魔法を使える奴は一握り、残りは中世の剣と鎧と馬と槍
前者には未知の力を行使されてボッコボコにされてるが
後者はカモ打ち状態

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:02:45.36 ID:F4vCa/rq0

>>78
>>81
そういや全く違う領域って案はないのか？

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:04:49.28 ID:OL3xcn950

>>89
メインコンセプトが二極化だったから考えないようにしてた
3者鼎立もいいけど物語作る人大変だなぁ

91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:05:10.05 ID:F4vCa/rq0

もうこれ世界規模じゃなくて国家規模でいいんだよな

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:08:22.72 ID:F4vCa/rq0

>>90
これならどうだ
超能力が魔法の領域なのか科学の領域なのかで戦争になるとか
あまりに幼稚すぎるか

93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:09:58.01 ID:+iZKuExo0

「争いの根源を消すためのテロリズムは是か非か？」
これって00じゃね

94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:17:34.30 ID:OL3xcn950

>>88
そういうゴイスーな魔法使いが前線に出てこない理由ってなんだろうな

魔力発揮できるのが、いわゆる龍脈のような魔力溢れるパワースポット的土地だけとか
そういう原因だったらわかり易いな
限定王者、外出ると雑魚、みたいな
領域のちょっと外で誰か大事な人がなぶられててジレンマで葛藤するけどやっぱり出ちゃって死ぬ、とかありそうな

95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:18:54.55 ID:F4vCa/rq0

すごく銃器対魔法使いがものすごく燃えそうな気がしてならない

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:20:40.98 ID:s4K2B7P/0

今このスレ見つけたんだがちょっとまとめ見てみた。
はじめてみたが最初にゲートが開く前に鉄砲とか持ってる人を
魔界に送ってみたいのは俺だけか?
凡人の武器としては剣より鉛だまのほうが強そうなんだが
魔界同士で鉄砲持ってる人の取り合いの小競り合いとか起きても良いし
<<95俺も戦国自衛隊みたいで楽しいと思った。

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:20:45.69 ID:5Cv5w7FF0

>>94
数が少ないから攻めにいけない・・・とか
戦車じゃないけどどっかを守りにいってたらどっかをせめられて
そっちを守りに良くと反対側にいかれて・・・とどんどんおしつぶされてく感じで

98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:21:46.48 ID:OL3xcn950

>>95
魔法使い次第だろうけどね
撃ったって認識する前に当たるのが銃弾だから
常時風の結界とかで守ってるとかそういう話になってくのかな

99 ：96：2007/12/07(金) 18:31:40.96 ID:s4K2B7P/0

どうでも良いが鉄砲ｦﾀの俺はこのスレのタイトル見たときの妄想は

兵隊が武装したヘリとかと一緒に魔界に来ちゃう
　　　　　　　　↓
ヘリとかそれに積んでた銃弾で化け物退治or傭兵
　　　　　　　　↓
いつの間にか異界の政治家とかに持ち物目当てで狙われたりスカウトされたり
　　　　　　　　↓
必死で逃げるorどこかの国に入って別の国と戦う
って言う厨二な発想だった。鉄砲応援してます

100 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 18:38:29.61 ID:tfxOMdPK0

今帰宅した。
これからメシ食べて風呂入ってくる。

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:40:20.27 ID:OL3xcn950

科学優勢のイメージが思い浮かばなかったのだが

そうか、ドラえもんのリトルスターウォーズっぽい感じでいいじゃんね
まああれはお互い科学だが

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:43:07.88 ID:i/nSqQihO

共存がテーマだと優劣つけるの難しそうだな

103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:46:21.80 ID:OL3xcn950

>>102
共存って言っても
あくまでも一時的な手打ちなのか
完璧な大団円なのか

分かれると思うのさ
火はまだ残るってなエンドだって共存だし
大立ち回りの余地はあると思うよ

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:48:08.59 ID:F4vCa/rq0

アドベンチャーゲームにするなら
共存大団円エンドと片方が勝つエンドどっちも作ればいいじゃないか

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:54:49.11 ID:OL3xcn950

>>104
ノベルゲーだって選択肢でエンド分けていいんじゃない？

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:57:44.59 ID:aSLivhK3O

なんかまとめから省かれてるけど前スレの1がマルチエンドとして
五種類くらいの結末を書いてたけどな
とりあえず決めるべきは世界観と物語のスタート地点と序盤の粗筋
それとキャラがしっかり決まればあとはトントン拍子で物語は出来ると思う

107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:58:56.10 ID:i/nSqQihO

トゥルー
共存し手と手を取り合う大円団エンド
ノーマル
事実上の戦争終結。これから共存へ向かうエンド
バッド
異文化はやはり交わらず戦火は消えることを知らないエンド

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 18:59:06.61 ID:+657+XgsO

科学が優勢が思い付かないって戦闘機の機銃受け止めるだけでどれほどのエネルギー必要になると思ってるんだよ
魔法が優勢が思い付かないって戦闘機は縦横には動けないからそこ突けばいいと思ってるんだよ

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:01:13.26 ID:S04wwzem0

はいはい禁書禁書

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:02:42.91 ID:5Cv5w7FF0

>>108
ミサイルが数十キロ以上先からマッハ３とかで突っ込んできて、
近接信管で指向性弾頭から破片を撒き散らしてくるんだぞ
縦横に動けないとかそういうレベルじゃない

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:04:53.07 ID:i/nSqQihO

>>110
魔法壁でも作れば完璧

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:06:00.05 ID:aSLivhK3O

そういうスペックとか現実に当てはめた戦力の討論は何も決まってないも同然な現状不毛な言い争いにしかならないよ

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:06:10.29 ID:+657+XgsO

>>110
別にマッハ二十で直角的にとぶ魔法使いでもいいわけで

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:06:51.29 ID:5Cv5w7FF0

>>113
それだったら素直にワープさせた方が良いと思うｗ

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:09:15.10 ID:OL3xcn950

>>110
ドゴーン
「バンカーバスター、命中しました！」
「どうだ、敵の地竜は沈黙したか？」
ピピッ
「ダメです、以前時速80kmのまま当基地より南2000kmの地域を北上しています」
「くそっ、化け物め、どうやったら止まるんだよ！！」
「司令、基地を放棄して本隊に合流しましょう」

ノリはゴジラ+α

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:12:01.27 ID:+657+XgsO

俺がいいたいのは魔法側のスペックなんざどうにでもなるからラプターの性能やMBTの堅さなんてひっぱってきても意味ねえってことだ

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:13:50.78 ID:F4vCa/rq0

科学は限度という限りがある
物の量が尽きるとどうなると思うかい？
戦えなくなるだから銃は弾が尽きればただの棒だろ
科学はそこが弱点なんだ
そこで魔法は平等にすると考えたら魔力という限度を作り
魔法壁は常時魔力消費などとにかくなにかを消耗させるんだ

118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:15:28.55 ID:OL3xcn950

>>117
魔法のエネルギーは生命エネルギー
牛とか鶏とか果ては人間とか生贄を捧げて魔法発動

とかならちっとは厨スペックに歯止めかかるかな

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:19:15.43 ID:i/nSqQihO

>>118
それで魔法側はなるべく殺さずに捕まえたいみたいにしたらインフレもなくなるかもな

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:22:36.97 ID:F4vCa/rq0

こんな話はどうだい

魔法の世界は空間の魔法を研究し続けた

科学の世界は空間を操る技術を研究し続けた

――やがて両者は違う空間にいける道を作った

　　結果、両者とも同じ世界を行き着いた

　　そこで２つの世界は領土を大きく広げた

　　やがて２つの世界がもっと領土広げようとした時突然２つの世界が出会った

　　そこで２つの世界はもっと領土を広げようと衝突した――

121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:23:05.98 ID:OL3xcn950

>>119
経済用語で言うところのレバレッジド・バイアウトのような魔法とかもありそうだな

まあそういうの使うやつは自爆すると相場が決まってるのだが

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:25:09.03 ID:i/nSqQihO

>>121
日本語(ry
wikiってくる

123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:25:36.45 ID:nRfIGNT00

このゲーム何でつくるの？
Ｃなら協力できるんだが

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:26:19.15 ID:F4vCa/rq0

よくよく考えたら領土がほしいなら核使えないよな

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:30:31.82 ID:i/nSqQihO

>>123
まだなんにも決まってないから分からないのでしばらく居座ってください

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:32:27.01 ID:6jQwtZOfO

ルナティックドーン

127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:35:42.11 ID:OL3xcn950

>>122
簡潔に言うと
レバレッジド・バイアウトってのは

「これから会社買収すんですけど資金ないんで貸してください
返済は買収した会社の資産あげますんで」

ということ

つまり生贄前提の魔法で、捧げないけどこれからぶっ殺すターゲットが生贄代わりでおながいしますって言うつもりで書いた

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:51:16.83 ID:MQqhrmKAO

保守

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:51:44.21 ID:+657+XgsO

不治の病で余命いくばくもない魔法のエースが自らの命を捧げつつ奮闘

燃えるな

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:53:58.82 ID:OL3xcn950

>>129
燃える
最後は自爆魔法で盛大に散華してくれると嬉しい

そしてその自爆が犬死だとなお一層燃える

131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 19:57:15.18 ID:i/nSqQihO

魔法はこれでいいかもな
あとはコスト量だな

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:09:41.50 ID:i/nSqQihO

まとめはまだ帰ってこないのか

133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:20:40.16 ID:i/nSqQihO

保守ついでに科学の武器でも考えようか

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:24:13.15 ID:OL3xcn950

>>133
現代科学で行くのかトンデモSF科学で行くのかでだいぶ違うよな

魔法側が風の魔法で実体弾をはじくのでレイガン作るとか作らないでだいぶ変わるし

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:26:43.77 ID:i/nSqQihO

魔法が生け贄必要ならエネルギーの概念は必要だわな

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:33:28.57 ID:l9s1Nc8O0

>>87
通常舞台の火力の差と圧倒的な数の差があるから戦略戦術ってレベルの問題じゃないと思うよ

137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:35:17.64 ID:F26E67IT0

>>135
そういう魔法を見て科学側が生贄砲を思いつくんだな

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:39:10.68 ID:i/nSqQihO

>>137
科学側が魔法側を捕虜にして魔法の原理を吸収して複合技術による魔導砲作るか、
洗脳かなんかしてそいつを糧とした魔導砲作るかみたいな

139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:44:09.66 ID:5Cv5w7FF0

生贄砲とか魔導砲とか面白い単語がどんどん出てきたな
エターナルフォース生贄砲相手は死ぬ　みたいな

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:45:57.34 ID:OL3xcn950

>>139
お互いに倒した敵は捕虜なんだけど
ある意味テイクノープリズナー的にバンバン砲弾だったりマナソースにしちまうのな
何て殺伐

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 20:54:30.22 ID:l9s1Nc8O0

魔法側から科学側の知識を学びに行く魔術師とか絶対いるよな
情報戦するにしても必須だし
科学知識手に入れれば魔法の応用範囲アホみたいに広がりそうだ

それに、科学側に後方撹乱防ぐ手段全くないんでそこら辺は魔法側有利だろうな
策源地に魔術師突貫とかテロも防げそうにないのが怖い

>>94
前線には出てるけどそこでだけ勝っても…ってことじゃね？

>>117
魔法側との輸送力の差からして物資が普通に尽きることは考えにくいな
だから、前に言ったように魔法側のゲリラ戦が重要になるんだと思う

142 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 20:58:54.90 ID:tfxOMdPK0

復帰。
現在時点でのテーマ投票の票数はこんな感じ。
積極的な参加を期待しています。

「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」 (9)
「変わる世界、変わらぬ道。」 (2)
「共存は可能か？　不可能か？」 (10)
「真実とは何か？」 (1)
「争いの根源を消すためのテロリズムは是か非か？」 (2)
「戦争の中作られ祭り上げられる英雄の悲哀」 (6)
「異世界同志の共存の裏に蔓延る独占心」 (0)

（続く）

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:04:02.42 ID:F26E67IT0

>>139
スマン、生贄砲ってのはマップスって漫画のネタ。
死の瞬間の慟哭をエネルギーにして、際限なく雪ダルマ式に威力が増す凶悪な兵器。

144 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:09:21.24 ID:tfxOMdPK0

パッと思いつくやつだけだけど。
他にもあったら教えてくれると嬉しい。

「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」

・ヒトラー最後の十二日間

　ヒトラー自殺直前までの話。
　追い込まれた兵士や市民の醜いぶつかり合いや脱出行が描かれる。
　できればスターリングラード（ドイツ版、ＶＨＳのみ）も見てほしい。

・死霊のえじき

　地球の九割がゾンビに制圧されて人間は地下シェルターに潜ってる。
　人間同士は協力するより前に仲間割れ起こして最後は地下シェルターにゾンビがなだれ込んでくる。
　グロ注意。

・エイリアン2

　エイリアンの大群と主人公が戦う。
　1とは別の面白さがある。

145 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:10:08.33 ID:tfxOMdPK0

「共存は可能か？　不可能か？」

可能

・マクロス劇場版　愛、おぼえていますか

　まんまテーマ通りの話。
　説明するより見てもらった方が早い。

・不可能の方はかなりたくさんあるので割愛。

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:19:02.21 ID:+657+XgsO

あのさ、別人装うならうまくやれよ

147 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:21:03.33 ID:tfxOMdPK0

>>146
本物だよ。
トリップとＩＤは朝と同じ。

長々とすまなかった。
今日の23:00にテーマを選定、明日から明後日まですごく大雑把でいいから設定とプロットを作りたい。
例えばこんな感じで。

異世界と現代世界のゲートが何かの弾みで開いた。
異世界側は現代世界側を感情を持たない存在として恐怖し戦争を仕掛ける。
その結果凄惨な戦いになり、異世界側は現代側を圧倒するが核で反撃されて大損害を被る。
異世界側は有利に立つがゲリラ化した敵に苦しめられる。

やがて異世界側にも現代側にも共存の道を模索する者が現れる。

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:21:24.99 ID:F4vCa/rq0

話の構成を作り始めるのは11時からでおｋ？

149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:22:35.35 ID:i/nSqQihO

>>148
の前に魔法と科学のレベル設定を正式に決めないと

150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:23:05.32 ID:F4vCa/rq0

>>147

前にもレスしたが

魔法の世界は空間の魔法を研究し続けた

科学の世界は空間を操る技術を研究し続けた

――やがて両者は違う空間にいける道を作った

　　結果、両者とも同じ世界を行き着いた

　　そこで２つの世界は領土を大きく広げた

　　やがて２つの世界がもっと領土広げようとした時突然２つの世界が出会った

　　そこで２つの世界はもっと領土を広げようと衝突した――
もいいかな？
評価求む

151 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:25:31.28 ID:tfxOMdPK0

>>148
魔法と科学の最低限の設定をその前に組む。
組み終わったら最多数票入ったテーマを発展させる。

>>150
いいとも。
こんな感じで作ってくれるとわかりやすいのでおｋ
これはあらすじというより戦争に至る経緯なんでありがたい。
まとめに転載をお願いします管理人さん。

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:29:40.39 ID:i/nSqQihO

それまで保守ですか

153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:31:51.42 ID:F4vCa/rq0

>>150
少し文法が間違っているので修正

魔法の世界は空間の魔法を研究し続けた

科学の世界は空間を操る技術を研究し続けた

――やがて両者は違う空間にいける道を作った

　　結果、両者とも同じ世界に行き着いた

　　そこで２つの世界は領土を大きく広げた

　　やがて２つの世界がもっと領土広げようとした時突然２つの世界が出会った

　　そこで２つの世界はもっと領土を広げようと衝突した――

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:33:58.78 ID:F4vCa/rq0

熱い戦闘シーンがあることを望んでいる

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:39:27.19 ID:+657+XgsO

多数で話し合ったってきまるわきゃないだろ
個個人が設定と最初から最後までの流れを作ってそれを並べて比較するのがいい

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:40:58.36 ID:F4vCa/rq0

>>155
おもしろそうなのを選んで混ぜるという手もあるぜ

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:41:43.51 ID:i/nSqQihO

まぁVIPでやる意味もなくなるしな

158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:43:50.73 ID:+657+XgsO

それはプロットをだろ？
とにかくエアダンのノベル版つくりたい奴から魔法無双やりたい奴まで多種多様なんだから設定等の話し合いは無理

159 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:45:29.35 ID:tfxOMdPK0

>>152
そうしてもいいけど何か話すべきことはないだろうか。
時間のあるうちに話しておいた方がいいことを挙げてみる。

・自動保守はどうするか

会社から携帯で俺が保守するのもいいが、自動保守の方が正直助かる。
駄目なら継続するけど。

>>154
期待にそえるよう頑張る。
脱線するけどここの住人が今までみた中で一番燃えた戦闘シーンってなんだろうか。
俺はCCAのサザビー対ν。
ちょっと聞いてみたい。

>>155
最初からガチガチに決める必要は無い。
逆に穴だらけの方が後から色々詰め込めて面白くなると思う。
急ぐ必要は無いんだから時間をかけてゆっくり作ろう。

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:45:29.40 ID:i/nSqQihO

頭ごなしじゃあいいものもつくれないわな

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:47:25.03 ID:aSLivhK3O

投票の結果は
共存、足掻き、英雄が人気あるみたいだから
その3つから混ぜた物がいいかね
共存を一番に添えながら人間のしぶとさを描いたり美化されてしまう英雄を描いたり

162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:47:27.65 ID:+657+XgsO

また揚げ足取り合戦したいのかよ

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:49:13.04 ID:5Cv5w7FF0

二兎を追うものは何とやら
トップ以外は全て切り捨て、
そのテーマに合うプロットを募集すれば良い
最終的にはライターの好み足してけば問題ない

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:50:22.17 ID:aSLivhK3O

あと足掻きがテーマの場合
どっちかの世界が有利な戦況に なると思うが
その場合どちらを優位にするか投票なりでまず決めるべき

165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:50:58.98 ID:F4vCa/rq0

>>159
ノベルで言うなら　灼眼のシャナX の過去編全体的だな
あれはとても熱い戦いだった

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:51:13.27 ID:OF6XwLpI0

ＦＡＫＥ／ＳＴＡＩＮ　ＫＮＩＧＨＴを作るんだ

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:51:59.81 ID:5Cv5w7FF0

>>164
それ意味あんのか？
最初どっちかが優位で逆転とか、
最初は均衡状態だか後々に不利とか
いくらでもパターンは考えられる
プロットで好みのものに投票すりゃいいじゃないか

168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:52:18.13 ID:+657+XgsO

そこはプロット書く奴にまかせてもいいわな

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 21:52:37.41 ID:F4vCa/rq0

>>161
選択ゲーム方針の場合なら
共存についてはエンドの選択によって決まるでいいんじゃないか

170 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:54:54.13 ID:tfxOMdPK0

>>161
>>163でいいと思う。
一つを選んだ後に好みで混ぜればいい。
実際やってみないとどうなるかわからない面もあるから不安と言えば不安だけど。

>>165
ありがとう時間が空いたら本屋行って来る。
脱線したのでこの話はここらで切ります。

171 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 21:55:30.94 ID:tfxOMdPK0

戦況に関してはプロットごとの投票によって決めたい。
それぞれ異なると思うから。

172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:01:38.54 ID:OL3xcn950

>>171
地形がしりてぇぜ

173 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 22:03:34.55 ID:tfxOMdPK0

>>172
地形とな？
そこまでは決まっていない。

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:05:14.35 ID:i/nSqQihO

何をするにも2300を待てって事だな

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:09:57.12 ID:+657+XgsO

地形も自由だろ常孝

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:21:10.24 ID:nIfgRXfsO

このスレタイ見て、なんとなく沈黙の艦隊みたいな戦略を期待した。

SF好きな俺は

宇宙の声

みたいなテーマを想像してしまった……。

177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:29:18.54 ID:OL3xcn950

>>173
地形決まらんと戦況がわかんね

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:29:21.61 ID:MQqhrmKAO

保守

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:30:19.84 ID:+657+XgsO

>>177
だから好きにしろよ
統一する意味がわかんね

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:39:45.68 ID:i/nSqQihO

>>177がいいたいのは本拠地の場所とかそういう世界規模の地形？
それとも主戦場？

ともかく地形は大事だな

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:39:51.77 ID:MQqhrmKAO

保守

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:46:12.59 ID:h0X132qw0

世界がであった　とか軽々しくいってるけど、
世界ってなんやねん　ってことは考えているの？

世界　とか　魔法　とか、理屈も何も考えずに、
ライトノベルとかヲタク文化の共通理解がある単語としてしか扱えないのなら、
誰も見向きしないペラいお話になるよ。

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:51:57.46 ID:aSLivhK3O

なんで皆わかってることを偉そうに講釈たれて
代案の一つも落としていかないやつが多いんだか

184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:52:33.01 ID:SVK8ihyt0

……決まったこととか教えてクレー

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:55:02.50 ID:aSLivhK3O

>>184
とりあえず投票でテーマは決まるから
それを元にプロット募集中

186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 22:55:39.38 ID:i/nSqQihO

>>183
ヒント：鯖

187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:01:01.10 ID:F4vCa/rq0

遂に決まったね

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:03:26.25 ID:l9s1Nc8O0

とりあえずテーマは決まりか
で、世界はどういう風につながってることにすんの？
雪風みたいにゲート式？　FF5みたく重なる方？　中間点があるタイプ？
ゲートにするならゲート位置と数は？

>>159
精霊の守り人のジグロVS追っ手の王の槍元同僚
アニメ版の戦闘シーンが異様によかった

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:05:06.52 ID:+HgrnAlf0

テーマなんか並んでないか？

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:12:11.77 ID:l9s1Nc8O0

「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」 (13)
「変わる世界、変わらぬ道。」 (3)
「共存は可能か？　不可能か？」 (12)
「真実とは何か？」 (1)
「争いの根源を消すためのテロリズムは是か非か？」 (2)
「戦争の中作られ祭り上げられる英雄の悲哀」 (6)
「異世界同志の共存の裏に蔓延る独占心」 (1)

今こんな感じだな早く締め切らないとワケわかんなくなるぞ
２３時ジャストはどんな感じだったの？

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:12:34.64 ID:aSLivhK3O

ゲート式がいいかも
最初にデカイのが出てきて
時間と共に大小様々なゲートが増えてきてそれで戦局がガラリと変わってしまったり

そしてどんどんゲートが増えた先の結末が世界が完全に重なる＝世界の崩壊とかの設定をすれば
戦争に時限設定を加えれる上に
二世界が協力すれば崩壊は止めれるとすれば共存のテーマに合う

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:12:50.10 ID:SVK8ihyt0

うわー、これはひどい短編になりそうだなぁ

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:13:44.77 ID:h0X132qw0

>>191
まーたラノベ共通言語で話進めてるよ
ゲートってなんやねん

194 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 23:14:19.79 ID:tfxOMdPK0

少し遅れましたが投票終了です。
Wiki管理人さま、投票してくれた多くの方々に心から感謝します。
テーマはこれに決定。

「共存は可能か？　不可能か？」 十二票

このテーマを元に>>147のような大雑把な設定とプロットを作り、明後日の夜に再び投票したいと思います。

追記

「圧倒的不利な状況でも足掻く人間の強さ」と「戦争の中作られ祭り上げられる英雄の悲哀」は残念ながら得られませんでしたがプロットには個人の判断で入れて頂いても構いません。
あくまで「共存は可能か？不可能か？」をテーマとして、自由に作ってみてください。

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:15:16.93 ID:+657+XgsO

設定をとってほしいならプロットだそうか

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:15:20.58 ID:+HgrnAlf0

>>190
多分ジャストでは共存〜の方が多かった…と思う
しかし現状一番上がトップだな

197 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 23:15:50.57 ID:tfxOMdPK0

>>190
23:00ジャストでは共存ネタが一番だった。
詳しいことはWiki管理人が来てから話そう。
避難所にも書き込んできた。

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:19:32.48 ID:aSLivhK3O

まあ投票の設定ミスだろ
共存で決まりか

>>193
今はその共通語でいいだろ
後からディテール追加して誰でもわかるようにする
まあわかったら何か設定でも落としていけ
いちゃもんつけるだけかい？

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:19:37.50 ID:F4vCa/rq0

よくよく考えたら世界とか言ってるけど世界を1つの国が統一してるわけがあるわけないはず
だから１つ１つ作ってかないか科学世界と魔法世界の国
1つの国ごとに特徴作ろうぜ
例えば
科学世界を例に出すと
アルナハス　科学先進国　研究者がとても多い　とても軍事兵器が発達している　反面軍事の勢力的に人数が少ない
ハルドナイ　生産力が強みの国　現在最も使われたりしているものを大量生産を簡潔に行うことが出来る
月国　　　　人口と土地の大きさが強み　軍の勢力の人数は圧倒的に多い
本陽　　　　人口はある程度いる　科学先進国でもある　化学兵器の研究・生産はとても発達している　反面、徴兵は強制でないためほとんど軍人がいないこの国が残っているのは化学兵器が発達していたおかげ
などなど・・・そろそろめんどくさくなってきた

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:20:37.93 ID:+HgrnAlf0

俺の妄想を書くと
北の国と南の国があり、資源の乏しい北の国がそれを求め南の国に攻めてく〜みたいのがいい
双方人間同士の戦争であり、北の国はモンスターもけしかけるみたいな
南の国は豊富な資源を活かし兵器を造るってな感じ

201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:22:03.67 ID:h0X132qw0

>>198
よくねーだろ
何か作り出す気概があんのか？

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:22:13.22 ID:l9s1Nc8O0

科学側はこの世界使うわけではないのか？
わかりやすい上対立も適度にあって魔法側もいくらか目があるいいバランスだと思うんだけど

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:22:17.35 ID:F4vCa/rq0

適当に考えた国を書くのがとても恥ずかしかったりする

204 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 23:22:21.68 ID:tfxOMdPK0

Wikiのトップページに掲載する文章だが補足を頼む。

たくさんのご投票ありがとうございました！

テーマは「共存は可能か？不可能か？」に決定致しました。
只今スレではテーマを元にした設定やプロットを募集しております。
皆様の積極的なご参加をお待ちしております

205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:24:21.28 ID:F4vCa/rq0

>>202
そうすると小さい国はすぐに魔法世界の滅ぼされそうな予感
反面ヨーロッパ連合とアメリカは強そうだ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:28:55.75 ID:l9s1Nc8O0

>>205
ジャーナリズムと国家対立のおかげで侵攻する国だいぶ減りそうじゃね？
小国一つ二つ滅んだところで魔法使っての奇襲科学側大損害でエンセン気分蔓延戦線一時膠着とかそんな流れ
ゲート開いてる国の事情や大義名分もいるしな

207 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/07(金) 23:29:51.54 ID:qJA/rEk20

ゲート……無視しまくっとる……

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:30:37.52 ID:7RYQgF4N0

>>204
今決まってること
できるだけ早く決めなきゃならないこと
言い方は悪いがどうでも良いこと（サブ的な要素とでも言えばいいのか）

とかは書いてみた方がいいんじゃね？

209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:31:21.40 ID:aSLivhK3O

現実世界そのままは結構難しくないか？
つまり現実世界の政治問題とかまで持ってくるんだからよっぽど詳しい人がいないと大変っぽいが

とりあえず自分はSFvsファンタジーみたいなのを考えてた

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:32:37.65 ID:h0X132qw0

>>209
調べて書けよ。
取材ゼロで書くとか、そーいうのは無しにしろ。

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:34:21.66 ID:l9s1Nc8O0

何十年か先とかにすれば情勢適当に作っても、国潰したり作ってもあんま問題ないかな、とか

>>207
どういう形になるのかさっぱりわからんから
便宜的にゲートって言葉使ってるだけなんで適当に流してくれ

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:34:43.72 ID:SVK8ihyt0

俺の現在妄想

科学世界は魔法世界の存在を知り、魔法使いは大きなエネルギーを秘めていることを知る。
石油や核が枯渇し、貧窮した科学世界は巨大な“エネルギータンク”として
魔法使いの居る魔法世界を奪おうと奇襲をかけた。

213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:35:49.57 ID:SVK8ihyt0

ゲートが開く、大いに結構！　現代社会、大いに結構！
だがな、世界にはとてもいい言葉がある
「平行世界は無限の可能性を秘めている」と。

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:36:00.03 ID:h0X132qw0

>>212
石油や核が枯渇してんのにどうやって戦争すんの？？

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:36:06.44 ID:F4vCa/rq0

>>206
国家があるって考えたら一部の国は魔法の世界の一国家と手を組んで2つの世界をに影響を及ぼしそうで怖い

216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:36:54.61 ID:h0X132qw0

つーか、核が枯渇ってのもよくわからん表現だな。

217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:37:21.51 ID:+657+XgsO

だから出しあってねーでその妄想を最初から最後までの流れにして出せっての

218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:37:37.45 ID:l9s1Nc8O0

それなら単純に地下資源発見でよくね？
魔法と科学の融合とか魔法のパワーソースを科学利用とか言い出しちゃうと
よっぽど上手く書かないと糞軽くなりそうなんだけど

後、核はなくならないと思うぞ

219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:38:35.27 ID:SVK8ihyt0

>>214
基本歩兵にしようぜ、的ななにかですがなにか？

枯渇っつっても、車が走る程度には残っているとか、風力の電気とかの電気自動車とか。

でも戦車が走る程度には無いとか

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:38:42.45 ID:l9s1Nc8O0

>>215
普通に考えたら科学の武器商人は魔法世界にも武器は売るだろうしな

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:39:14.97 ID:SVK8ihyt0

>>218
核燃料資源と書くべきだったかなー？

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:39:16.89 ID:F4vCa/rq0

核にはいってるウランは原子だから消えないんじゃね？
ただ散らばるだけなんじゃ？
わからないけど

223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:39:25.75 ID:h0X132qw0

>>219
あのねー
現代の機械化歩兵ってのは、油がなきゃ運用できないんですよ。
第二次世界大戦以前のレベルの装備で戦争するんですか？

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:41:41.26 ID:SVK8ihyt0

>>223
はっはっは、知っておるわ。
……しかし、すると、むむむ、飛行機を出すのは苦手なのじゃがーむー。

すこし設定いじくって見るか

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:41:50.82 ID:+HgrnAlf0

枯渇危機ならいざしらず本当に枯渇しちまうと科学側は軍隊の存続すら不可能になっちまう

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:43:49.04 ID:SVK8ihyt0

核燃料がある、だと核爆弾ではい終わりーなんだよなぁ

227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:44:35.14 ID:5Cv5w7FF0

テーマは決まったから次はプロットか
プロットをいつから受付け、いつ締め切るのか
投票はいつからいつにするのか

228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:45:18.81 ID:F4vCa/rq0

>>226
それを魔術側はあるものを代償にして大きなバリアを張るとかで防ぐのも考えてみないかい?

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:45:49.31 ID:l9s1Nc8O0

>>221
それもなくならなくね？

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:46:22.64 ID:h0X132qw0

アルカイダあたりが魔法使えるようになってテロするというのはどうか。
ああ、恐ろしい。

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:46:43.02 ID:aSLivhK3O

なんかループしてるね

とりあえずプロット決めてからそれに添った肉付けをするべきだろ

232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:47:03.16 ID:+HgrnAlf0

>>230
ちょっとわろた

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:47:11.26 ID:l9s1Nc8O0

>>226
現代で核投下できるわけないだろ
仮に魔法側壊滅したとしても科学世界側で世界中から総スカン食らって国際影響力腐るからあっても使えないよ

234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:49:05.48 ID:h0X132qw0

>>233
さすがにどこの国とも外交関係の無い国土に打ち込めば何の反発もないでしょう。
ロシアの真ん中あたりに陣取られたらやるにくいだろうけど

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:49:18.61 ID:qEAffiRFO

石油が早々に枯渇するわけない
世界中が一斉に産業革命並に石油使いまくっても10年持つほどはまだあるぜ

236 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 23:50:24.38 ID:tfxOMdPK0

もう少しで今日は落ちます。

>>208
わかった。
テーマについては決定と書いてきたのでプロットについて書いてくる。

そろそろ落ちるのでプロットについて

プロットの募集は12/8の00:00から12/9の20:00まで募集します。
投票はプロット締め切りの後、スレで議論や考察を踏まえた上で後日行います。
プロットの投稿場所は下記リンクのうｐろだもしくはスレに直接お願いします。

237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:50:47.76 ID:SVK8ihyt0

何だこれは。
ゲームの話なのに百パーセントリアリティ求めてどうする貴様ら

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:51:38.57 ID:aSLivhK3O

>>234
ファンタジー世界の住人とはいえ人間に核を使うことへの非難は出るだろ
自分で偉そうなこと言ってる先からそれかよ

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:52:01.18 ID:l9s1Nc8O0

>>234
核打ち込むような明確な落ち度ある国は他の国に食われるよ
仮に世界中の国が落とせ落とせって影で背中押してても落としたとたん手のひら返してその国非難→利権略奪
結果的に損するのが目に見えてるからどこの国も貧乏くじは引かないと思う
よっぽど追い詰められてるならともかく

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:52:14.37 ID:h0X132qw0

>>238
人間に似た生き物（のようなもの）じゃないの？

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:52:44.92 ID:5Cv5w7FF0

絶対いると思うからいうけどプロットを粗筋と間違えないようにな
プロットは全体の設計図、粗筋も含まれるけどそれだけじゃだめ

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:52:46.09 ID:aSLivhK3O

>>237
ファンタジーってスレタイの頭に書いてるのに無視だからな

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:52:59.43 ID:fbti2m6m0

ファンタジーｖｓ科学って
最近のFFであったような気もしないでもない

ないようで実際ある話だよな

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:53:02.59 ID:h0X132qw0

>>239
そうなる理由が不明すぎる。
アメリカは核を落としましたよ

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:53:09.82 ID:o727g8Mf0

突き詰めたら魔法も科学的に分析できないといけなくなるな
熱力学もわからん俺には書けん

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:53:47.54 ID:l9s1Nc8O0

>>237
SLGとかならそこまで細かくなくても別にいいがノベルゲームならある程度リアリティはいらね？

247 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/07(金) 23:53:50.06 ID:tfxOMdPK0

Wikiの編集終了。
プロットの募集を楽しみに待って今日は落ちる。

248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:54:22.44 ID:5Cv5w7FF0

>>237
リアリティがあっても大してプラスには働かないかもしれないが
リアリティがないことでのマイナスなんていくらでも考えられるからな
最初から読者をナメきってリアリティ放棄すると痛いスイーツ小説にしかならない

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:56:02.39 ID:h0X132qw0

>>245
とりあえず、エネルギー保存則が成立しているっぽい設定さえあればいいんじゃないの

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:57:33.09 ID:qEAffiRFO

ゲームにリアリティは必要
妄想だけで構築した話なんて薄っぺらくてすぐ飽きる
けど妄想の入り込む余地が全くないと今度は堅すぎてつまらなくなる
要はバランスだな

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:59:20.98 ID:SVK8ihyt0

自分が物語やプロット描く訳じゃないかも、って思うと設定って晒したくなくなるよね

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:59:28.19 ID:o727g8Mf0

たとえばファイアにしても
なんでいきなり炎を出せるのか？いったい何が燃焼しているのか？
しかもそれを誘導できるのはなぜか？そのエネルギーはどっから出したのか？
科学vs魔法である以上、科学側も必死に魔法を分析するだろうし。

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/07(金) 23:59:39.62 ID:l9s1Nc8O0

>>244
帝国主義の残滓残ってた時代とと今との意識差知識差を考えろよ
大体原爆なんて初めて出たばっかりで詳細機密だったのに非難できるわけない

それに、アメリカだけがなんか恐ろしい爆弾持ってるってわかってるのに表立って非難できる国はねーよ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:02:44.85 ID:+z52p8gl0

>>253
君の妄想はけっこうだけれども、
フォン・ノイマンや石原莞爾から脈々と続く核防衛論においては、
核兵器を使わない理由は、攻撃対象国・または攻撃対象国と外交関係のある国家から核攻撃を行われる可能性がある場合のみだよ。
日本に核が落とされたのは、日本とその同盟国が核を持っていなかったから、ただそれだけ。

255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:03:41.87 ID:oqxh+4tc0

そういえば、ここにライターって居るのか？

256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:04:41.51 ID:QpOa8jVEO

誰かしきれよ
このままだと核談義でスレ消費するぞ

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:04:47.11 ID:ToWcw1BnO

だからな、さっきからいってる通り
お前ら議論すんなボケ
自分の設定通したいならプロット全部つくってからにしろ。

258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:05:11.31 ID:+z52p8gl0

>>252
きっとフロギストンのせいだろう

259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:07:10.67 ID:+z52p8gl0

あとは魔法側の政府構造・軍組織構造も設定したおかないと大変なことになる。
中世ファンタジーと同じくらい？？とかやってると、
科学側の現代的な諜報活動で、一瞬にして政府が瓦解する。

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:07:24.20 ID:KuKoNdzV0

>>252
魔法の力にきまってるじゃないか！！
想いがエネルギーに変わるんだよ…

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:08:23.62 ID:+z52p8gl0

>>260

う　ちゅ　う　の　ほ　う　そ　く　が　み　だ　れ　る　！！

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:08:45.34 ID:qzN2Gd3MO

ファンタジー側の人種と科学側の人種同士の衝突ならいろいろ考えられるな。

旧ユーゴスラビアの民族浄化とか、ユダヤ人大量虐殺を例にあげればそうなる。

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:09:17.74 ID:hlqlxlI4O

まとめ役が日に2〜3時間しか来ないから
ほとんど業務連絡で終わっちゃうんだよな

議論がおこっていても静観きめて総意をまとめたりしないし

264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:09:21.66 ID:pu5OjV010

議論すんなってのはまあいいけど何すんの？

>>254
魔法側に報復テロとか仕掛けられたら防ぎようなくね？
それが抑止力になりそうな気がするんだが無理かな？

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:10:05.16 ID:c52JPp920

魔法の力で第二種永久機関作れれば戦いなんて起こらないのに

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:10:05.50 ID:oqxh+4tc0

>>259
お前が書け

267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:11:06.94 ID:ToWcw1BnO

核が使いたいなら一撃で終わらないようなｱｲﾃﾞｨｱがあるプロットだせ。話のパターンがでつくした今はアイディアの時代だクソ共
アイディアに異論がある奴はこうすれば核を防げるってのだせカス。核は防げるもんじゃないってなら新しいプロットだせクズ

268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:11:30.04 ID:KuKoNdzV0

魔法を科学的根拠に基づいて解析云々やってたら話すすまなくね？

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:11:48.32 ID:pcxXp/qg0

機妖合作思い出した

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:12:12.32 ID:+z52p8gl0

>>264
まず、魔法側にそのような能力があることを誇示できるイベントが必要だな
「魔法側が核（相当の兵器）を持っているかもしれない」というへっぴりごし政府でも乗り切れないことは無いが、
政治家が無能という設定は、非現実的なのであまり好みじゃない。

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:12:53.15 ID:pu5OjV010

>>267
今の核議論ってそういうのをやってるんじゃないの？
政治的にどうやれば核使えない（使わない）状況作れるか的な

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:12:58.55 ID:QpOa8jVEO

科学世界の方より先にファンタジー世界を色々決めた方がいいな
こっちの方が妄想好きなおまいらの事だから盛り上がるだろ？

273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:13:04.19 ID:oqxh+4tc0

>>257
主人公の自室にゲート発生
↓
吸い込まれ、魔法世界へ
↓
少女と出会う
↓
襲われる
↓
殺されかける
↓
復活する
↓
倒す
↓
逃げる
↓
ゲートを閉じて回る
↓
第三の世界でも探して隠居する


なんか極端に短く書いてみた。ていうか詳細にプロット書こうとすると桁違いに長くなるんな？
他の細かい設定とかも考えてみた俺がいる。
設定として、エネルギータンクとしての魔法使いを求めているから、核で全員殺したら意味無いよーとかそういう感じ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:14:08.78 ID:c52JPp920

でも核とか政治情勢がリアルなのに魔法だけ科学的じゃないっておかしくない？
あれ？魔法が科学的ってなんかこれ本末転倒じゃね？パラッドクスじゃね？

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:15:09.23 ID:rZawqtg+0

うん、この世界観はとてつもなく難易度が高い

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:15:47.29 ID:ToWcw1BnO

>>271
今はプロットつくるときだろーが
そういうのはプロットできてからでいいんだよ

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:16:02.11 ID:oqxh+4tc0

身分照合として魔法に感応する魔道装置でもあるんじゃね？

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:16:08.86 ID:KuKoNdzV0

FF10を参考にするんだ
機械←禁忌

これと同じで

279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:16:10.85 ID:pcxXp/qg0

いっそもう一個世界つくればよくね？

280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:17:08.50 ID:+z52p8gl0

テーマ的に、エウレカ７みたいな話になるのかな。

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:17:46.26 ID:pu5OjV010

>>270
そこは同意政治家が無能と買って設定にしたら緊迫感も糞もなくなりそうだし
機嫌よく科学側が火力に物を言わせて領土切り取ってたら少数の魔法使いに奇襲食らって壊滅したとかそんなんでいいんじゃない？
戦力優越してる側が戦争開始直後に核使うとも思えないし

>>276
プロット作れない連中が細部詰めるのって別に悪いことじゃなくない？
どうせ核やそこらの事情は出てくる確率高そうな問題だしさ
プロットの都合で使わなくなったらそれはそれで別にかまわないわけだし

282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:18:36.13 ID:ToWcw1BnO

だからさあ軍オタや軍に興味ないやつがいるんだからさあ話し合いで決まるわけないだろ
妄想垂れ流したい奴は最初から最後までつくってから垂れ流す。期限は三日くらいでいいと思うがね

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:19:30.83 ID:oqxh+4tc0

あれ？俺の作った設定集って意外といいんじゃね？　じゃね？

と自分ひとりで眺めて考える

284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:19:32.85 ID:+z52p8gl0

>>281
交戦しちゃったら核使うでしょ。
その前の外交的接触の段階で魔法側に示威行為をさせる必要がある。

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:22:21.70 ID:ToWcw1BnO

>>284
お前も前からいるけどさ
知識があるならりありてぃ溢れるプロットつくってあげればいい。それが面白いなら採用されるだろ

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:22:47.01 ID:c52JPp920

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00039.txt.html
設定とプロット書いたぞ！

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:23:09.68 ID:+z52p8gl0

個人的には、
押井守の言を借りて曰く
「祭り（や戦争やテロ）は準備が楽しい」
というのに非常に共感できるので、
戦争が始まる前の外交交渉や謀略、戦争計画の準備　などに焦点をおいて描いてほしい
結果的に戦争は起こらずに平和的に解決できました、でもいいと思うし。

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:23:44.06 ID:pu5OjV010

>>284
現代の意識からするとそんな簡単に使えないと思うけどね
核に対する忌避感情みたいなものはやっぱり強いわけだし、使ったときの政治的、経済的デメリットも大きい
科学側の政体が一つだけ、ってのならともかくそうでないなら戦闘で苦戦もする前から使うとは到底思えないんだけど

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:24:40.85 ID:+z52p8gl0

>>288
奇襲食らって壊滅したら使わざるを得ないよ（大量破壊兵器による報復がない場合）

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:27:22.68 ID:ToWcw1BnO

描いてほしいじゃない書けよ
お前好みなんてお前が書かない限りないと思え
あとお前ら黙れ

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:28:20.83 ID:pu5OjV010

>>289
たかが１部隊潰れたくらいでいちいち核使えないっしょ
土地が荒野で全く必要ない、非難の声も気にしない国だってのならともかく
核使った時点で自国内からも非難の声でっかく上がるぜ

それに、魔法側からしてみるとまず核の存在を知らないと、示威行為する必要性もないからなー

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:29:58.03 ID:vUPIlWFrO

まずみんな、せっかく>>286が投下してくれたんだからそれの話しよう。

今はプロット決めたり話す時間。

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:31:40.29 ID:hlqlxlI4O

>>286
人物紹介のなげやりぶりにワラタ
なかなか面白そうじゃん
割と筋も通っているし

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:32:19.74 ID:ToWcw1BnO

>>286
率直に言わせてもらうと魅力は感じないわ。ネーミングとか状況とかに。
投票になっても俺は投票しないと思う。

295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:33:31.89 ID:ToWcw1BnO

キャラ説明はヘルシングだろうな

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:33:40.07 ID:+z52p8gl0

>>291
>>たかが１部隊潰れたくらいでいちいち核使えないっしょ
相手に近代兵器に対抗できる能力があるってことが判明した段階で１００％使うよ（無論前提はある）
プロ市民くらいしか非難しないよ
人間が死んでるんだぜ。

>>それに、魔法側からしてみるとまず核の存在を知らないと、示威行為する必要性もないからなー
そう。
故に、この場合、お互いが大量破壊兵器を持ってたら、お互いが滅ぶだろうね。

297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:33:55.77 ID:5dSWhv920

こうやってどんどんプロットが出てくれば、いいとこだけ抜き取っていい作品できそう

298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:34:43.94 ID:ToWcw1BnO

>>296
話を聞けよ。別スレ立てろ

299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:35:14.44 ID:c52JPp920

>>294
ネーミングって何か固有名詞つけたっけ？でもいろいろありがちだとは思う。
ヘルシングはちょっと意識したが普通に全員死ぬと思う

300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:36:10.16 ID:hlqlxlI4O

>>294
内容についてはともかくネーミングは仮称たろ
後からちゃんとしたものを考えればいい

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:41:56.52 ID:pu5OjV010

まずは幾つか設定で気になったところを

・魔法使い側の人口があまりにも少なすぎる気が。
数万で数十億殺しつくせる超魔術師ぞろいなら数十万残った程度じゃどうしようもないような
・魔法使い側がほぼ一枚岩なのは種族的な理由とかあるのか？　人を殺すことへの忌避感情は？
・地球側の人口が数十万とかあまりにも少なすぎないか？　文明技術維持できるラインは確実に割ってる

細かいところつついてすまん
あとサイボーグ種類のネーミングはあんま好みじゃないな。言っちゃ悪いが厨二くさい

302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:43:24.37 ID:ToWcw1BnO

ゲリラ戦のはずなのにド正面から撃破しちゃってるし地下に篭ってるはずなのに生産力向上しちゃってるしなー
国家は別に崩壊せんでも

303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:45:22.41 ID:6OWMWqdsO

>>286
侵攻に至った理由とその背景（約束の地だとか）は良いんだが
サイボーグとか人口が数万しかいないというとこがあれだな
全面戦争で壊滅より開戦した後双方打撃を受けて膠着というのがいいと思うのだが

304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:47:37.35 ID:ToWcw1BnO

あと
＞無双でいっぱい敵を落とす
はやめてくれ

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:51:43.46 ID:pu5OjV010

数万で銃弾とか爆撃スルーして全世界の軍壊滅させるような連中に
サイボーグ化しただけで対抗できるのか？　ってのも疑問だな
数万で壊滅させるあたり流れ弾とかでもほぼ死なないんだろうし

後、魔法使いを幻獣および共生派に変えるだけでガンパレとかぶらね？

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:52:34.48 ID:6OWMWqdsO

数万とか
戦前の日本の一億総特攻かよ
国酷すぎる

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 00:56:26.11 ID:hlqlxlI4O

魔法側ももっといっぱいいたが
科学側の反抗を受けて大分減ったとも書いてるじゃん

308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:00:08.22 ID:pu5OjV010

けっこう減ってるって表現は半分以上減ってるとは取りにくいだろ
仮に2０万そこそこだとしてもこの状況はあまりにも強すぎてどうしようもないと思うけど

まあ、修正のための突っ込みなんだから

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:00:16.88 ID:c52JPp920

うーん人口についてはぶっちゃけ終末的雰囲気を出したかっただけなんだよね
マトリックスのザイオンみたいな感じ　深い考証はしていない　すまん
地球側の世界大戦かなんかの影響でゲート解放
→世界大戦で疲弊した人類さらに涙目　とかかな、無理にこじつければ
でもちょっと減り過ぎかな…魔法側の減る理由も弱いか

サイボーグについては要はガンダム（サーベルとハンマーとシールドのみ）
ガンキャノンガンタンクと思ってもらえればいい　名前はどうでもいい
ただモビルスーツほど強くはない
戦力的には三人の一小隊でやっと一人の魔法使いを殺せる程度

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:03:42.84 ID:ToWcw1BnO

ていうか大型爆弾じゃないかぎり戦況なんてひっくりかえらないんだよねー
このままじゃ地下勢力になるまで追い詰められた人間が開発したものが人間を追い詰めた物を上回ったことにならんか？

311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:05:01.43 ID:6OWMWqdsO

>>309
これから修正していきゃあいいじゃないか

312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:06:39.86 ID:pu5OjV010

>>309
いくらなんでも人口は減りすぎだと思うよ
100万にしても食糧生産資源発掘武器生産と割り振ってけば戦闘人員悲しい数にしかなりようないだろうし
それに、3人でようやく倒せるとしても、魔法使い側も部隊単位で動いてるわけだろ？
魔法使いの部隊大きくなったら戦力比が凄いことになって多分手のつけようなくなると思う

んでサイボーグについて
サイボーグって用語使ってるが要はロボなワケだな
サイボーグってのは
サイバネティックオーガズム、人体改造の方、攻殻の少佐みたいなのだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/サイボーグ
ってことだからロボットとは全然違うもんだぜ

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:06:57.86 ID:ToWcw1BnO

なら主人公、強すぎだろ。コスト無視の特化どころじゃねーぞ

314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:07:22.20 ID:c52JPp920

あと戦況は地下基地防衛後もまるでよくなってない
ものすごい犠牲払ってようやく防衛したのに
結局基地は機能停止でむしろやばいって感じ
そんなとき魔法側が消耗戦で人口やばくね？って感じで穏健派が停戦を持ちかける
要は敵の分裂で棚ぼたラッキーな状況だった

315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:09:39.40 ID:pu5OjV010

数減りすぎ、魔法側一国のみとかだけだと政治的ダイナミズムとかさっぱりなくなって駆け引きの範囲が狭まるわけでしょ？
個人的にはパワーゲームになっていきそうでちょっと好みじゃないな

316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:13:01.61 ID:c52JPp920

>>312
人口は考慮せねばなるまい。パワーバランスも。
サイボーグはごめん役割の方の例えな　近距離　中距離　遠距離の
>>313
ガンダムだぞ！！！ガンダム！！！
これは冗談として、
追いつめられた地球側が総力を結集したのです。厨設定です。
まあ無双は俺がやりたいだけだからなくてもいいかもしれん。

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:13:19.42 ID:6OWMWqdsO

まず人口はもっと増やせ
最終戦争ってのもな
大団円迎えても地球荒廃しすぎて駄目になってる

318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:15:33.74 ID:7IdV8Woz0

科学技術、というか時代設定を第二次大戦前後にすれば核だのなんだのと言った話は落ち着くかも

319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:15:34.92 ID:5dSWhv920

>>317
まあ最終的に地球が荒廃するってのも物語的にはアリじゃないか？
なんのために戦ってきたんだ、とか俺たちが手に入れたかったのは本当にこれだったのか、とか

320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:15:59.58 ID:pu5OjV010

>>317
仮に勝っても猿の惑星ENDしか思い浮かばないよなw

321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:15:59.75 ID:c52JPp920

俺は政治的駆け引きとかまるで興味ないから、
そういう奴が作ったプロットだと思ってくれ。
それ系のは俺は読みたくないし。
むしろそういうのを減らすために終末状態にしたと言ってもいい。
ゆえにその方面に改良する予定はない。

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:16:47.56 ID:ToWcw1BnO

>>316
ガンダムでも味方がいる状態でン十と敵を落とす主人公はたくさんいるけど
単独で死ぬほど殺すのはX W 種くらい

323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:18:55.82 ID:c52JPp920

>>322
無双っても死ぬほどは殺さない。単独で数名の魔法使いと渡り合えるくらい。
ちょっと誇張だったな

すまんもう寝る
おまえら俺なんかのプロットを読んで批評してくれてありがとう
考えて破綻しなかったら改良してみるよ

324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:19:22.81 ID:pu5OjV010

ああ、了解
まあでも、戦争扱って政治的側面抜くとしたら視点を前線固定するしかない気がするよ
政治抜きでリアリティある戦争はかけないと思う

>>318
あるいはいっそウラン自体が存在しない舞台にしてもいいかも

325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:22:41.96 ID:7IdV8Woz0

>>324
そこは小林源文的なノリでなんとか……

326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:24:55.65 ID:pu5OjV010

ゴメン、ちょい訂正

×政治抜きでリアリティある戦争はかけないと思う
○テーマが共存だと、政治抜きでリアリティある戦争はかけないと思う

327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:31:34.53 ID:6OWMWqdsO

>>318
核とか近代的過ぎるのは
人が見えてこない気がする
自分は泥臭い地上戦で
あくまでも銃をもって、敵とやり合うというのが
戦争というのをらしくさせると思ったのだが

328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:37:40.83 ID:Wouqbg5+O

共存ができるか？がテーマなら争う理由が重要じゃないの……
世界規模の戦争じゃなくてもいいだろうし

329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:37:42.03 ID:pu5OjV010

戦略級の兵器になるともう数字の話だからなあ

330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:41:36.03 ID:Wouqbg5+O

>>329
何らかの事情で核を使えない理由があればいいんじゃない。

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:45:07.92 ID:pu5OjV010

日付変わる前後その議論してて怒られたんだ

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:45:10.25 ID:+z52p8gl0

まぁ、そんな超特殊な状況考えるより、核が無いほうが手っ取り早くリアリティが出せるっていう議論でしょ

333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:47:24.63 ID:ToWcw1BnO

かといってコンセプト的に考えて小規模戦闘はないだろ
わざわざ魔法少女対科学にしなくてもって話になる

334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:49:56.60 ID:Wouqbg5+O

>>333
小規模でいいんじゃない。
むしろ大規模だと、争う理由が不自然

335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:51:09.32 ID:ToWcw1BnO

核くらいどうとでもなるだろ
好きにできる魔法っていうIFがあるんだから

336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:51:57.60 ID:hlqlxlI4O

>>333
そりゃまあ魔法少女である必要は無いな

337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:52:04.58 ID:pu5OjV010

>>334
そうか？　利益あれば戦争なんかいくらでもおきうるよ
むしろ異世界間の戦争で小規模におさめる理由考える方が難しいと思うよ

338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:52:59.68 ID:c52JPp920

眠れないお^^
小規模というと
ファンタジー世界から来た魔法使い集団vs秘密科学組織な感じかな？
まるで次元が違う話だがこういうプロットもあってもいいな

339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:53:07.28 ID:ToWcw1BnO

>>334
まあ小規模派のプロットがあって多数が指示したらそっちになるから

340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:53:10.61 ID:pu5OjV010

>>335
何でもかんでも魔法でおkにしたら薄っぺらい話しか出来なくないか？

341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:54:18.91 ID:pu5OjV010

>>338
あ、なるほどそういう話もあるか

342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:56:03.98 ID:ToWcw1BnO

>>340
それは極論
それにエターナルry相手は死ぬみたいなのならともかく
魔法の規模を大きくしたりするようなやり方なら別に構わない。説得力は十分ある

343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 01:58:58.93 ID:c52JPp920

つかプロット募集9日20時までってちょっと短くないか？
テーマが今日ようやく決まったのにさ。
政治情勢とか絡めて真面目に話考えたら一週間でも足りないと思うんだが……
さすがに俺のプロットだけになるって状況はないと思うが、
似たようなミクロ視点・短期決戦ものだけになったらアレだな

344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:02:46.05 ID:Wouqbg5+O

>>338
まぁ何にせよ戦う理由が弱い。
日本に実際に「魔法使い集団」を自称する団体が現れたなら、公安警察が新興宗教の調査的に動きそう？

345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:03:08.93 ID:+z52p8gl0

>>342
ここまで見てる限りでは無いな

346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:03:25.77 ID:hlqlxlI4O

ちと短いよな
簡単な世界観設定から必要な設定考えて
粗筋も全部やらなきゃダメなんだし
一度晒してからここの意見で手直しってのもありだろうし
あと2〜3日は欲しいよな

347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:05:42.83 ID:Wouqbg5+O

>>343
古今の例を見ても、仮想世界vs現実世界で纏まってる作品は少ないからな
そういう視点でないと、非常に難しい。

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:05:50.83 ID:c52JPp920

>>344
もちろん秘密組織ですッ。ポリ公は空気読んでください。
科学側が公安の魔法対策班とかでもいいかもしれん。
でもなんらかのバックがないと少数の魔法使いはどうしようもなくなるな

349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:06:56.30 ID:mdTdLgAf0

プロット案書いてる内にえらいスレ進んでるな
という訳で書き掛けの世界設定部分だけ投下

世界設定
舞台は近未来の地球。
北大西洋上北緯五十度、西経四十度付近に突如直径1kmにも満たない小さな島が生まれる。
早速アメリカ合衆国とイギリスが調査に乗り出した。
島上には火山などは無いもののクルチャトフ断裂帯上に存在する為、島は火山活動による副産物だという結論に落ち着いた。
その島は高緯度にも関わらず不思議と冬でも温暖な気候を保っていたが、島が火山活動由来の島である為とされそれ以上の調査は行われなかった。
一部の地質学者はそれに異を唱えはしたがおよそ主流とは言えない状況である。
島は保護地域として米海軍による暫定統治が行われていたが、或る日突如として地震が頻発するようになったという名目で米軍は如何なる他者の侵入も認めない不可侵の地とするようになった。
だが、事実は米軍がそこで「空間の穴（暫定）」を発見したということを隠す為の封鎖であった。
初めは小さな握り拳大だった「空間の穴（暫定）」であったが日に日に巨大化する。
最終的には島の1/3と海の一部を飲み込み空母が一つ入ってしまいそうな大きさとなり拡大が停止した。
ある晩に哨戒の兵士が、足を滑らせその穴に落ちて行方不明となった。
米軍は兵士を死亡扱いとするも、1ヵ月後の夜、その兵士がひょっこりと顔を出す。
曰く穴の向こう側もこの島のように海と島が広がっている、というのだ。
また、兵士は自分が穴から出た後で周囲を少し見てから即座に戻ったというのだ。
軍はその報告を聞くとすぐさま有線カメラと大気センサーを準備し、穴に投げ込んだ。
兵士の報告通り、およそ730時間の後カメラは映像を送り始めた。
穴の向こうにも地球型の大気組成を持った世界が存在していたのだ。
狂喜した米軍は隊員を選抜し調査部隊を送り込む。
調査隊の報告官が持ち帰った標本を調べた結果、驚くべき事が判明する。
その島は希土類の宝庫であったのだ。
アジアの大陸国家によって握られた世界の資源を我が物とする機会が訪れたのだ。
だが、軽装が災いし調査隊本隊は何者かに襲撃され全員殺害の憂き目にあった。
続く第二、第三の調査隊は回を重ねる毎に装備を強化して行くのだがやはり殺害されてしまう。
そして資源確保の名の元に、アメリカ海軍第二艦隊は原子力空母一基と機動部隊を派遣し報復の血の宴を開始せんと欲するのであった。

350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:07:27.60 ID:c52JPp920

明日冬風氏が来たら延長申請してみるかな…
ゆっくりやることに異存はないようだし

351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:11:37.95 ID:c52JPp920

>>349
これは、世界設定と言うかあらすじじゃないか？
とりあえずプロットに期待

352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:11:53.61 ID:ToWcw1BnO

俺だったら三日で描けるけどねえ
ただ書くと暖めてた設定放出しちゃうだろうから書かないけど

353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:14:54.05 ID:Wouqbg5+O

>>348
日本のカルトへの調査は物凄い、日本をモデルにするなら秘匿は相当に難しいな
>>349
そういう方がリアルなのかもわからんね

354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:16:58.59 ID:hlqlxlI4O

>>352
そりゃあすごいね

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:17:42.25 ID:mdTdLgAf0

>>351
世界設定を固めたら勝手に粗筋も紛れ込んできやがった
ま、俺未熟者だししょうがない

356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:18:33.67 ID:c52JPp920

>>353
というか、一般には知られてないのね。
公安的組織も調査してるし、主人公たちの組織にも情報は伝わるが、極秘扱い。
で一般人は魔法使いや魔法を見て驚くわけだ。
自分のが煮詰まってるだけにこっちのプロット書きたくなってくるｗ
もちろん、それは死亡フラグなのだが……

357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:19:46.97 ID:pu5OjV010

魔法側視点も面白そうな気がする

>>347
ttp://www.amazon.co.jp/風の香炉―精霊騎士シリーズ〈1〉-高橋-敏也/dp/4893891359
俺がぱっと思いついたのはこれ
最初の方は面白かったんだけどね

>>349
アメリカ以外の国さっさと絡ませないと危なそうだなw
誰にも気づかれないと思ったらあの国は禁止兵器絶対使うw

358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:22:43.95 ID:mdTdLgAf0

>>357
レアアースの話はスパイによって世界各国にばら撒かれてひと悶着ある予定
というか他の国を絡ませないと、物語が決着しないと思ってる

359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:31:47.24 ID:Wouqbg5+O

>>356
公安はオウム事件の再来、ようは宗教絡みのテロをかなり恐れてるから「魔法組織」ってのが極秘裏に居れるのがリアルじゃない。
てか主人公はどっちだよ
>>357
ただ石油調査はかなり進んでるだろうから、「石油が急に!!」ってのは怪しい？
>>358
最初になぜか日本が見つける→国際法的になぜか一応日本の領土とかどうよｗｗｗ

360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:32:40.30 ID:pu5OjV010

>>358
魔法側スパイによって世界中に暴露、とかも面白そうだな

361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:36:22.58 ID:Wouqbg5+O

>>360
「何らかの資源を大量に保有した島」がある以上、魔法側はスパイである必要は薄くないか？
資源を売らなきゃ島は食えないわけだから
むしろ大々的に買い付けて貰おうとすると思う

362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:44:53.12 ID:pu5OjV010

>>361
逆じゃね？
アメリカが資源欲しさに軍艦持って侵略してくるんだろ？
他の国が知らないってことを知れば魔法側は科学世界にスパイか秘匿使節送ってばらして悶着or競売狙わね？

363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 02:47:40.63 ID:mdTdLgAf0

>>360
魔法側がこちら側の世界情勢を知れるギミックがあれば
魔法側による地球国家への情報開示は大きな意味があるよね

決着は政治的な物にしたいけど、経過で大きくドンパチしてぇなぁって思ってる

364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:07:32.20 ID:Wouqbg5+O

>>362
国際社会の倫理と法から言っていきなり侵略はない。
アメリカは元々「略奪者上がり」だから尚に。軍艦も人を殺された事が理由やしね。
>>363
「島には資源が一杯あります。売ってこの世界の通貨が欲しい」みたいな情報開示はあると思う。
ただ最初に「島に入ったら殺す」みたいな、非人道な行いがどう響くか？みたいな感じかねｗ

365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:14:43.75 ID:pu5OjV010

>>364
非難は確実にされるだろうけど、不法入国の上言葉通じないし変なかっこしてるしとなればまあ拘束はするわな
殺してるか殺してないかで結構変わりそうだな別に証拠あるわけでもないし

情報開示はそうじゃないっしょ戦略的にも断然有利になるぞ
レアメタルいっぱいある＋アメリカが攻めてるってのを広めれば大多数の国は牽制するし
普通は魔法側に武器弾薬援助してアメリカの手に入らないように動くだろ

366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:30:47.80 ID:Wouqbg5+O

>>365
法的には独立国ではないから「不法入国」は理由にならない。例がないからあれだが、完全な「ならずもの」にやられた的な事になる。
そして調査目的だったアメリカをぬっころしてる以上、際的に非難されるのは島民。
確実に世論は「アメリカの島への攻撃容認」へ動くのが自然。
ただそれを避けるには資源が一杯ある島だよ〜って各国へ触れ回れば「アメリカにイニシアチブを取らせられない」と島への有利な状況が引き出せる。
イラクに微妙に似てるな

367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:41:53.77 ID:pu5OjV010

>>366
島自体に資源があるわけじゃないぞ、島のゲートの先じゃなかったっけ？
他世界との遭遇なんて例がない、地球上ではないって点から国際法とか完全にスルーされるだろ
相手が無法者とかそんな決め付けもやろうとしても出来ないよ（声上げるだけならできるだろうけど許容されないと思う）
んで、その殺されたこととか公表した、された場合そんな重要な発見を秘匿して、独占しようとしたってことで激烈に非難されるぜきっと
どう考えても科学的、経済的に天文学的な利益ある場所、発見だろうからな
法的に責める点が見当たらんでも道義上の問題とか持ち出して非難されると思うよ

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:42:37.84 ID:pu5OjV010

って島ってのはゲートの先の島のことか、ちょっと勘違いしてた

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:53:02.95 ID:mdTdLgAf0

さてプロット製作中なのだが
全体の1/4くらいメモ帳に書いたところで俺はもう限界

眠いし仕事あるんでスレ残ってたら夕方に会いましょう
あと需要あるならがんばって仕上げる

370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:54:12.56 ID:mdTdLgAf0

あ、仕上げるのは当然夕方以降な
じゃ、お休み

371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 03:54:32.94 ID:jhABRihqO

手塚治虫の漫画に似たようなのあったな

妖怪ＶＳ科学の漫画

372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:00:25.89 ID:Wouqbg5+O

>>368
アメリカに責められる要素はない。資源に関してだと、世界的に資源ナショナリズムは認めてる。そしてゲートの先も当然アメリカの領土。
そしてゲートの秘匿なんかも違法性がどう考えても無い。そして科学側は国際法をスルーする事はない。というかこれをスルーとかやりだしたら物語にならんし

373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:07:28.52 ID:Wouqbg5+O

ああ、そういえば大資源が出て来ると市場の大混乱がまずありそうだな。
現アラブ的な資源で食ってる国は、アメリカに顧客であるのをやめられたり、安売りされたら死ぬからゲートの先の島は独立国家とかいいだしそう

374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:09:33.32 ID:pu5OjV010

>>372
国際法をスルーってそういう意味じゃないよ
ゲートの先なんて国際法の規定にも一切ない場所なんだから大方の国は間違いなくそこをつついてごねるぜ
アメリカは陸続きだと言い張るだろうけどアメリカ以外の国はほぼすべて妨害するだろうよ
それだけで魔法側からしたら暴露するに十分すぎるだろ

375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:24:22.20 ID:Wouqbg5+O

>>374
暴露ってのは「私達はちゃんと知性を持って、文化的な国家を形成しています」って魔法民がいう事だよね？
その場合は独立国家(国連加入とかは複雑だが)を目指すわけだが、その場合は一般的には、人権を認めている、どこかの大きな国に外向を承認して貰う必要が出て来る。
その場合は間違いなく他国は差し当たり資源の交渉権を要求する筈
てかなんかお互い、話したい事が何かずれてる余寒

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:31:12.24 ID:pu5OjV010

確かにずれてるみたいだwww
俺が暴露するって言ってたのは、ウチの土地にはこんな資源がありますよ、ってこと
アホみたいに資源があるとわかれば、アメリカの支配もまず認められなくなるだろうし
科学側で牽制や揉め事確実に増えるだろうと思ってさ

時間がかかりそうな国家承認やその先は一旦戦線膠着させてからの話で、即効果のでそうな暴露の仕方っつったら
やっぱ元からある国家間の軋轢煽る材料投下することだと思ったわけだ
こうすれば安置アメリカの国は少なくとも隠れての支援くらいはしてくれそうじゃない？

377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:33:04.60 ID:pu5OjV010

最悪資源の交渉権いくつかの国に与えてもいいかな、とか

378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:52:33.13 ID:Wouqbg5+O

異世界は価格協定も結んでいないから、仮に相場の半値のレートで流されたら大騒ぎ非産油国、産油国問わず会社、下手したら国までが潰れる。
こうなると世界は資源がいくら安かろうと、間違いなく国連国家群は不買協定を結ぶ。
ただ世界も資源を欲しいだろうし、やはり独立させようと動くだろうと思う

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:59:06.41 ID:pu5OjV010

資源の種類と量に最寄だろうけどやっぱそうなるよな

さて、んじゃそろそろ寝るわ
こんな馬鹿な話大真面目にすることなかったから楽しかったよ
またなw

380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 04:59:14.26 ID:Wouqbg5+O

あ〜この独立させようと動くってのはアメリカがゲートの先は「異世界」って認めてる場合ね
あくまでもアメリカは基本は認めないと俺は思う。
ただ周囲の圧力で、価格協定にサインを条件に認めるとかはありそう

381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:03:10.41 ID:pu5OjV010

アメリカ自身はたぶん認めないよね、俺もあくまで陸続きって主張すると思うよ
米のこったから科学調査団受け入れとかで絶対利益得るんだろうなw

382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:09:30.88 ID:hrXKS0TH0

なんか参加したくなってきた
ちょっと妄想しまくってプロット書き殴ってくる

383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:11:39.47 ID:Wouqbg5+O

ようは資源での「混乱」って難しいって事なのか……？
どうなんだろ

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:31:27.68 ID:hlqlxlI4O

ありだろうが共存のテーマからはずれてないか？
ファンタジー側からみたら突然わけ分かんない戦争をしかけられて
これまたわけのわからない「地球」の仲間入りを半ば余儀なくされるんだから

それに戦争よりも独立とかをテーマにした政治ドラマじゃないか？

385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:31:27.67 ID:Wouqbg5+O

やっぱり主人公の彼女が、突然対魔法の「最終兵器」に改造されちゃうぐらいの強引さがないとダメだな。

386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:38:09.14 ID:Wouqbg5+O

>>384
だけど実際に異世界ってのが来たら、俺の考えれる範囲ではこの形で「共存」すると思う。
というよりも「戦争」になる自然なパターンが思い付かん

387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:41:04.37 ID:PrSJXBbeO

こっちでアメリカと他の国が対立してる間に魔法側が攻めてきて北アメリカ大陸がカオス
EU「争ってる場合ではない」
中「我々の力で侵入者達を抹消すべき」
日「そうだそうだ」
こうして異世界同士の戦いは始まった

とかしとけば団結するかも
物語の途中で共存しようとする国があらわれ始めると米、中、日あたり(魔法側もそれに近い国)が叩き出して
事実上の三つ巴になってくる
とかも出来るしね。

388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:45:55.36 ID:Wouqbg5+O

>>387
俺の感覚の問題なんだが、「魔法側が攻めてきて」ってのがしっくりこない。
なんというか攻める理由があいまいというか

389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:50:44.13 ID:PrSJXBbeO

>>388
米の調査隊が撃ってきた
↓
やり返す
↓
またきた
↓
やり返す
↓
魔法側「なんか攻めてきてるんじゃね？」
「偵察行ってこい」
↓
単独潜入→負傷して帰還
↓
あいつら攻めてきそう
↓
やられる前にやってやる
↓
侵攻開始

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:52:20.30 ID:hlqlxlI4O

>>386
まあそうなんだろうけどね
おれも他には思い付かないし
だからこそテーマに沿う形のストーリーにするために
ある程度一枚岩な架空の科学世界を設定するのがいいと考えてる

リアルなものほど取り扱いがデリケートになりそうだし
戦闘機一つ取り上げたってやれリアルじゃないとか運用が間違っているとか突っ込みも入るしな

391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 05:54:21.14 ID:TjhKqQrd0

戦争の始まりなんて理由は些細な事でいい
一人殺された。これで十分

１０年くらい経過させれば事実は歴史の闇の中
両陣営がお互いに最初に殺されたと主張しだす

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 06:02:43.33 ID:Wouqbg5+O

それがリアルを廃した感じがするんだな。
異世界同士じゃお互いの競合しなきゃならない利益は少ないだろうし、思想も基本的に和を尊ぶ考えがこちらの世界はベースだからね。
ようは魔法側が相当にステロイドな集団じゃないと戦争にはならないだろ

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 06:20:01.07 ID:PrSJXBbeO

利益なんてない。
やられたからやり返す。
ただそれだけ。

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 08:00:40.57 ID:PrSJXBbeO

保守

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 08:22:55.58 ID:ToWcw1BnO

>>392
別に現代の国じゃなくていいし
戦争状態までもってくのが頭の使いどころでしょ。スレタイ的に考えて。
戦争状態にもってかないことに頭使うなよ

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:11:28.00 ID:PrSJXBbeO

保守

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:26:30.72 ID:100NnZSy0

今俺プロット作ってみていいかい？

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:27:37.40 ID:100NnZSy0

txtでうｐするのかスレに直接書くのかどっちがいいと思うかい？

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:28:23.01 ID:100NnZSy0

だれもいないみたいだから直接書いておくよ

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:28:30.34 ID:PrSJXBbeO

暇だし添削してくれるかもな
ちなみに本当のプロット募集は夜な

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:45:19.54 ID:100NnZSy0

――現在に近い近未来の地球・・・科学の世界は空間を扱う技術を研究し続けた

――現在とはかけ離れた違う方向に成長した地球・・・魔法の世界は空間を作る魔法を研究し続けた

やがて２つの世界は異空間へ繋がる道を作り出した

２つの世界は資源がたくさんあり尚且つ誰もいない世界へ辿り着いた

そこは言語が統一されているという不思議な世界であった

いや言語が統一されているというのはおかしい

放った言葉が聞き取るには意味がわからなくてもなんて言ってるのかが理解できてしまうという世界だった

そこで２つの世界はやがて自分達の世界の国々と協力しその世界に自分たちの領地を増やしていった

――科学側は日本、アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリスと先進国達が協力して資源を分け合って領地を増やした

――魔法側も同じように先進国が協力して領地を増やした

そうして互いに領地を増やしていった結果――

――２つの世界は出会った

科学側は警戒をし軍備の準備をする

魔法側も警戒をし軍備の準備をする

やがて互いがぶつかり合った

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:46:20.70 ID:100NnZSy0

１回中断しただけだからまだ書くよ

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:50:44.99 ID:PrSJXBbeO

スレの前のほうでみたことあるような

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:54:04.05 ID:100NnZSy0

――戦争の中

――科学側の国々は
言語が統一されているのはなぜか。
魔法側の人々がいったい何者なのか。
彼らが使う魔法のようなものは我々が夢見て使えなかった魔法なのか。
を研究し続けた。
――一方魔法側は
言語が統一されているのはなぜか。
彼らはいったい何者なのか。
彼らが使う武器はどのようなものなのか。
あの彼らが使う武器は我らが研究しても無駄だと切り捨てた科学なのか。
を研究し続けた。

405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:54:40.94 ID:100NnZSy0

>>403
それを書いた本人ですよ
少し詳細的に書いてみた

406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:55:01.08 ID:0baDr2Ne0

プロット募集期間が短すぎると思うんだが

407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:55:40.01 ID:PrSJXBbeO

>>405
やっぱりか

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:57:14.35 ID:100NnZSy0

続きを考えている

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:58:28.21 ID:100NnZSy0

この続きとしていい案ないかい？

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 09:59:27.22 ID:PrSJXBbeO

せめてテーマまでもってけ
プロットになってない
たぶん

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:04:39.25 ID:100NnZSy0

共存できるか？できないか？か
難しいな

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:05:19.21 ID:pu5OjV010

＞科学側は日本、アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリスと先進国達が協力して資源を分け合って領地を増やした

この状況自体ありえない
牽制しあいまくってるだろ普通
魔法側科学側それぞれ一枚岩って状態は不自然すぎると思うよ

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:06:18.21 ID:PrSJXBbeO

じゃあ書くな
厳しいようだが募集期間が短いんだからアイディアがわいてあふれるぐらいないと

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:15:18.28 ID:100NnZSy0

――その結果

２つの世界は自分達と違う成長した地球だとわかる

しかしもう戦争をしてしまった

２つの世界は決心をした

最後まで戦おう

魔法と科学どちらが強いのか

しかし両者の世界の数人は唱えた『共存はできないのか』と

両者の世界の誰かが言った『共存はできるかもしれないしかし共存をしても互いにづれが生じるだろう』

そこで同じ世界の中づれが生じた

２つの世界の共存したいと言う人たちは自分達の国々から独立し協力しあっての国を作ったのである

そうして科学側と魔法側と１つの独立国の戦闘がはじまったのである

１つの独立国は科学側、魔法側が夢見ていた超能力者を早々と生み出したのである

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:16:24.17 ID:100NnZSy0

>>412
そりゃ後の方で言ってほしい
あとで変える

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:18:06.48 ID:100NnZSy0

牽制し合う中領地を増やしていきやがて魔法側と衝突
魔法側も先進国が互いに牽制しあっている状態でおｋだよな

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:19:37.84 ID:PrSJXBbeO

>>415
スレに直書きしてる時点で批評されるだろjk

418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:21:21.91 ID:PrSJXBbeO

>>416
どう考えても最強国です

だいたいスレタイとずれて来ちゃうんじゃないか？

419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:22:17.19 ID:hlqlxlI4O

ていうか長文書くならスレに張り付けるにしても一旦メモ帖にでも一通り書いてから張り付けるのが
見る側としてはありがたいし書くほうも推敲出来ていいと思うんだが

420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:22:36.20 ID:PrSJXBbeO

>>418
>>414だった

421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:24:26.32 ID:100NnZSy0

ちょっとメモ帳にまとめてうｐする

422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:25:09.88 ID:100NnZSy0

txtでうｐじゃなくて書き込む方で
あと>>412分も修正を加える

423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:26:34.50 ID:FWVY0+KmO

インデックスを思い浮かんだんだが

424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:26:53.22 ID:100NnZSy0

>>418
これが共存のテーマの１つ

425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:28:11.50 ID:100NnZSy0

一部共存がしたいという側が本当に協力してしまい両者の世界が夢見てた存在を生み出してしまうということだ

426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:28:37.23 ID:PrSJXBbeO

>>423
どうぞ
>>424
この国ができるのは物語のどこらへん？

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:29:56.53 ID:pu5OjV010

せめて最後まで考えてから張った方がいい気はするよ
それと、ところどころ何が言いたいのかわかりにくい

魔法と科学どちらが強いのかを理由にしての

＞２つの世界は決心をした
＞最後まで戦おう

この選択もまずないと思うな
３　現実は非情である


なんで戦闘開始したらどっちかが滅びるまでやらないといけないのかイマイチわからないんだけど

428 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 10:30:00.98 ID:IIF33WLD0

なんか人があつまってきていー感じすね

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:31:28.53 ID:PrSJXBbeO

>>428
お前はもっと顔出せｗｗｗ

430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:42:42.80 ID:vUPIlWFrO

保守

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:43:26.39 ID:100NnZSy0

いま一応修正したの書き込んでく

432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:45:29.30 ID:100NnZSy0

――現在に近い近未来の地球・・・科学の世界は空間を扱う技術を研究し続けた

――現在とはかけ離れた違う方向に成長した地球・・・魔法の世界は空間を作る魔法を研究し続けた

やがて２つの世界は異空間へ繋がる道を作り出した

２つの世界は資源がたくさんあり尚且つ誰もいない世界へ辿り着いた

そこは言語が統一されているという不思議な世界であった

いや言語が統一されているというのはおかしい

放った言葉が聞き取るには意味がわからなくてもなんて言ってるのかが理解できてしまうという世界だった

そこで２つの世界は『言語が統一されているのはなぜか』を研究しながらその世界に自分たちの領地を増やしていった

――科学側は日本、アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、中国などと先進国達が早々と進出して領地を増やした

――魔法側も同じように先進国が進出して領地を増やした

433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:46:09.50 ID:5dSWhv920

直書きは嫌がられるからテキストでうｐした方がいいよ

434 ：666thTFSリーダー ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 10:46:10.93 ID:IIF33WLD0

>>429
結果もだしてないスタッフがコテつけてあんまり出てきてもうざえかなとおもって

435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:46:44.42 ID:100NnZSy0

>>433
そうか
じゃあテキストでうｐするよ

436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:48:46.16 ID:PrSJXBbeO

>>434
リーダーなんだからもっとバシバシでてこないと

437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:49:02.94 ID:100NnZSy0

評価求む
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00040.txt.html
修正すべき場所は修正する

438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:53:40.31 ID:100NnZSy0

保守代わりに直下書きしていいかな

439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:54:32.84 ID:100NnZSy0

>>438
直下書きじゃなくて直書きで

440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 10:55:00.30 ID:PrSJXBbeO

共存国が最初からあったらテーマとちがくないか

441 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 10:56:31.49 ID:IIF33WLD0

>>436
コテつけて参加したけど特にリーダーではないんだぜ
まぎらわしいのでリーダーの部分はとるわ

>>437
づれ→ずれ
いいんじゃないか？
暫定的でも「資源がたくさんあり尚且つ誰もいない世界」に名前がつくといいと思う

442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:03:10.41 ID:100NnZSy0

>>440
後半に出すってのはいいかい？

443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:04:07.06 ID:100NnZSy0

>>441
おｋ修正してくる
さっきのバイバイさるさんの規制がかかって大変だった

444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:05:18.81 ID:pu5OjV010

日本語の表現能力がちょっと低いと思うから一回本丸写ししてみるといいかもしれんね…ってプロットならあんま関係ないか

国が他の国と協力したり、助力を申し出たりするのって結構難しい筈なのに、あっさり手を結びすぎる気がする
利害調整が酷く難しいだろうからそこら辺の流れと理由付けはある程度考えた方がいいと思うな
それから、現実の国家関係の知識とかないなら、いっそ科学側も架空の世界にして好きに肉つけた方がいいかも

ところでこの世界での超能力と魔法の差ってのはどういう風なもんなの？

445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:07:54.05 ID:PrSJXBbeO

>>442
その国の行く末がそのままテーマになるんだからな

ってか複合技術は絶対最強だから前半にだすと両国涙目じゃん

446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:09:35.72 ID:PrSJXBbeO

>>444
結局魔法や科学技術の設定されてないからプロットごとにわかれるんだろうな

447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:10:04.59 ID:100NnZSy0

>>444　おｋ　科学側もちょっと架空の世界にしてくる
俺の脳内では超能力は１つことしか操れないが(発火させることができるだけみたいな)魔法みたいに消費がない
魔法はなんでもできるが魔力の消費がある

448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:11:02.54 ID:100NnZSy0

>>447
でも魔力じゃなくて精神力がいいかな
魔法の詠唱に精神力を使う
高度な魔法はずっと詠唱を続けなければならないとか

449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:12:25.75 ID:100NnZSy0

>>445
複合技術ったって最強と言うわけはないじゃないか
最初だけ器用貧乏させるとかもいいじゃないか

450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:17:53.56 ID:PrSJXBbeO

>>449
まぁ前半でだしてもいいんだが、スレタイからして三つ巴を最初にもってくるのはあんまり感心しないな
だいたいほったらかしになりそうだしなプロット見ると

451 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 11:27:36.08 ID:IIF33WLD0

ほ

452 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 11:28:21.39 ID:IIF33WLD0

プロットごとに魔法の解釈が違ってしまうのは避けられないんじゃないかと

453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:30:46.09 ID:100NnZSy0

修正うｐ
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00041.txt.html

454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:30:47.78 ID:vUPIlWFrO

保守

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:31:44.54 ID:100NnZSy0

もっと国を作って戦わせたいんだけどどのような理由で戦わせようか悩むんだが

456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:34:08.66 ID:/m1rYRhK0

宗教
民族
資源
etc...

457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:39:52.80 ID:100NnZSy0

>>456
ありがとう
今から修正してくる

458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:41:31.93 ID:YxhqC3jJO

今北産業

459 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 11:45:41.71 ID:IIF33WLD0

>>458
設定
プロット
を募集中

460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:56:13.27 ID:100NnZSy0

軽く増やしてみた
ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00042.txt.html
しかしまだまだ増やしたいが民族や宗教までいくとつらいのでいったん中断あと何かの修正
評価求む

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:57:09.18 ID:100NnZSy0

設定書かなければ

462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 11:57:46.00 ID:YxhqC3jJO

中二スレじゃなかったのか

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:06:56.19 ID:YxhqC3jJO

>>460
昔書いた厨二小説思い出した
続き書いてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:06:58.70 ID:h/EKV4G/0

今のところ中二スレでしょ。
というか、ただの設定厨スレだな。
設定ってのは必要に応じてデザインされるべきもので、
設定をもとにシナリオ書くなんてことやった作品は指輪物語とか王立宇宙軍くらいしかない。

465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:19:39.44 ID:100NnZSy0

設定とかも加えてみた
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00043.zip.html

466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:32:51.54 ID:ToWcw1BnO

>>464
んなことは知ってる
だから設定垂れ流すだけじゃなくプロットだせっていってんじゃん

467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:34:54.57 ID:YxhqC3jJO

ってかさ
これRPGなの？できたらやらせてくれよ

468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:48:45.41 ID:k4U/YtTd0

こーゆーラノベ系企画で最初に必要なのはキャラクターだろ。
プロットを読ませたいのか？

469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:50:28.93 ID:ToWcw1BnO

プロットってのはキャラ説も含むし

470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:52:22.58 ID:k4U/YtTd0

>>469
も含む、じゃなくて、まずはキャラクターを決めろっての
屁理屈が大好きだなぁ

471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:54:57.88 ID:ToWcw1BnO

全てのラノベ作家にアナタはキャラから先につくりますか？ と聞いて全員イエスと答えるわけないだろ
シナリオから作ってそれにキャラを合わせるタイプもいるし、プロットに含まれてるんだから先に決めてシナリオ書いてる奴もいるつうの

472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:55:47.35 ID:c52JPp920

キャラクターなんて話作る側からすればぶっちゃけどうでもいいし
ここでは「ファンタジー世界vs科学世界」および「共存できるかどうか」の
テーマを満たした話を第一に考えにゃならん
そのうえで魅力的なキャラクターを表現できるならそれに越したことはない

473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:56:04.60 ID:PrSJXBbeO

>>470
このスレは
まとめ
名無し
ゆとり
で、できています。

設定もキャラもすべてはプロット製作人依存なんだとよ
だからいくら今話しても無駄
夜になったらのぞきにくればいろいろ意見言えるかもね

474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:59:07.46 ID:ToWcw1BnO

ていうかよ、キャラ先にきめた方が面白いってなら書けばいいだろ？
そっちの方に魅力感じたならそっちのプロットとるだろうしー。

シナリオや絵をお前が書けよって言われるほど無茶ではないだろ？

475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 12:59:25.43 ID:hlqlxlI4O

プロットってのはキャラシナリオ世界観など含めた作品の設計図を意味してる
キャラの名前や設定だけ先に決めても後で決めたシナリオに合わずに浮いてしまうことは充分に考えられる
そうならないために後から手を入れにくいテーマを決めプロットを募集してる

476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:00:58.36 ID:YxhqC3jJO

テーマが共存なら被差別部落つくろーぜｗｗｗ

477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:01:51.76 ID:k4U/YtTd0

>>475
にもかかわらず、プロットと設定を対立項で語ってる人が多いようにみえるけど？
広義の意味のプロットは、
物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観などのことだよ。

478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:03:56.80 ID:100NnZSy0

>>475
しかし、世界vs世界だと大軍vs大軍だからキャラとかは難しいな

479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:04:46.81 ID:PrSJXBbeO

>>478
だがキャラがなければゲームとしてなりたたないだろ

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:05:41.13 ID:ToWcw1BnO

>>478
ねーよｗｗｗ

481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:06:01.07 ID:100NnZSy0

>>479
確かにそうだな
主人公は当たり前
大統領とか天皇、総理大臣とか軍の統合者とかは作ったほうがいいな

482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:07:14.28 ID:YxhqC3jJO

>>479
後できめてもいいだろｗｗｗｗ


RPGで戦争って難しいんじゃね？

483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:08:12.15 ID:hlqlxlI4O

>>477
というか
魔法対科学なんて捉え方次第でどうにでもなる設定で
核兵器についてとか細部から語り出す人が多いから
とりあえずのプロットで色々大まかに決めて魔法対科学に枠組みを決めようって話

484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:08:17.90 ID:k4U/YtTd0

キャラがなくても話が作れるとかいうアホは、
キャラがない物語の例でも挙げてみろよ
いかに愚かなこと発言したか自覚しとけ

485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:08:53.41 ID:PrSJXBbeO

>>481
難しいなら世界観や事件など考えろ
大筋の時空列ができればそれにキャラストーリー組み合わせる事もできるし

486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:09:06.72 ID:k4U/YtTd0

>>483
核兵器がメインとなるなら重要な設定（つまり重要なプロットファクター）だろ

487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:09:36.34 ID:k4U/YtTd0

時空列って新しｽｷﾞｽ

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:10:07.10 ID:hlqlxlI4O

>>484
役者決めてからシナリオ練るドラマもあればその逆もあるんだ
それを理解してくれ

489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:10:36.09 ID:ToWcw1BnO

だから今はプロットつう最低限の日本語と論理力、んで面白い発想力があれば書けるものなんだからさ
今書いてる奴のやり方が気にくわないなら自分でいいもの書くのが一番説得力あるって

490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:11:27.46 ID:k4U/YtTd0

>>488
役者とシナリオ　の関係と
キャラとシナリオ　の関係は全然ちがう
一部の超特殊な作品じゃないかぎり、キャラがいなくてはシナリオは書けない

491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:11:57.47 ID:c52JPp920

>>484
キャラがいらんのじゃなくてキャラの詳細設定がまだいらんのだろ
プロット上では物語上でこういう行動をする人物、という役割を与えられたファクターに過ぎない
金髪碧眼、身長156センチ体重40キロ弱気な美少女とかそういうのはまだ要らない

492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:12:11.13 ID:PrSJXBbeO

>>490
シナリオとプロットも違うからな

493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:12:26.41 ID:u0W/xTTDO

主人公がトップか底辺どちらスタートなの？
それによって世界観はかわるしな

494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:12:52.77 ID:jRg4611Z0

>>491
一人称は”ぼく”ですか？

495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:13:17.82 ID:ToWcw1BnO

>>493
プロット書くやつの好み

496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:13:20.15 ID:k4U/YtTd0

>>491
そういうのから書くもんだよ
キャラがなきゃプロットの必然性が産まれない

497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:14:18.54 ID:ToWcw1BnO

>>496
さっきから>>489みたいなこといってるんですけど？

498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:14:44.59 ID:YxhqC3jJO

>>484
別にアムロが機械ヲタってこと知らんでも
一年戦争語れるだろ？つまりそういうことだ




ガンダム見てないけど

499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:16:00.73 ID:ToWcw1BnO

>>498
設定上では機械オタだけど劇中ほとんど不要な設定ｗ

500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:16:06.37 ID:jRg4611Z0

>>496
猫耳キャラは出て来ますか？

501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:17:05.12 ID:k4U/YtTd0

>>498
最初のキャラ設定の時のアムロ　と
実際の脚本で使われるアムロの設定は全然別物だけど、
ガンダムの場合も最初に詳細なキャラから作ってるよ
一度決めたキャラ設定を変えるな　なんてことはいってない
後からほかの物と相互作用させて変更していくべきだ
俺が言ってるのは
まずはキャラ設定をしろってことだ

502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:17:29.55 ID:YxhqC3jJO

>>499
そうなの？機械ヲタだからガンダム操作できたって聞いた

503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:17:41.75 ID:jRg4611Z0

>>499
機械を操る才能の一部として書かれてるような気もする。
昆虫採集が趣味の少年がガンダムに乗るよりも、機械いじり略
脱線終了

504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:18:05.02 ID:ToWcw1BnO

>>501
おいｗ スルーすんな

505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:18:14.63 ID:KrQA10Qr0

俺の案では
魔法使いの女に科学の世界の男が召還されてしまい。使い魔にされて
しまうって設定なんてどうだろう。二人はお互いいがみ合いながら、
冒険して段々と親密になっていく。

506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:18:47.47 ID:k4U/YtTd0

>>505
それは人気が出そうですね

507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:19:28.31 ID:c52JPp920

あのよーそれによー
いくらキャラ設定をがんばって作ったって
プロットによって採用不採用がまるで変わってくるんだぜ？
たとえば航空機パイロットの設定をどれだけ詳しく作られても
俺のプロットには一行も登場できそうにないし
逆にサイボーグ兵士の設定をいくら科学的にやっても
現代世界ものでは必要とされんだろ

508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:19:49.93 ID:ToWcw1BnO

正直ガンダムに乗れた描写はニュータイプだからでいいんじゃないかなあとも思う

509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:19:59.56 ID:PrSJXBbeO

>>501
それはキャラ中心に進めたいからだろ
こっちは世界観中心に進めたいんだ

そんなにキャラ作りたいなら商業用アニメやらゲームのスピンオフでも書いてなよ

510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:19:59.79 ID:YxhqC3jJO

>>499
でもそんなの知らんでも一年戦争は語れるだろ？
実際どうだったかなんで言ってないよ

511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:20:47.05 ID:k4U/YtTd0

>>507
そこはプレゼンテーションだろ
キャラ設定をどーしても変えなきゃいけない時は、
その都度意見するべき

512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:20:53.17 ID:jRg4611Z0

>>501
ガンダムで最初に詳細なキャラ設定があるか否か≠別にアムロが機械ヲタってこと知らんでも
一年戦争語れるか否か

機械おたは微妙に必要な設定な気もするけどまあいいとして。

513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:21:12.15 ID:ToWcw1BnO

ひょっとしてNGｷﾀｰ？

514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:21:18.58 ID:k4U/YtTd0

>>509
断言するが進めるのは不可能。

515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:21:49.81 ID:hlqlxlI4O

>>486
まあそうなんだが
魔法側が核をすべて防ぐバリアを使えるとか
核をすべて正確に打ち落とせる空の戦士がいるとか言い出したらキリがない
以前その言い争いだけで100レス近く消費して何も決らなかった
魔法側の上限も科学側の技術水準も一切決まってない状況での言い争いだったからね

516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:22:29.13 ID:ToWcw1BnO

>>514
だから手前で書けって

517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:22:33.58 ID:k4U/YtTd0

>>515
それは設定の後だしじゃんけんをしてるからだよ。

518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:22:38.59 ID:PrSJXBbeO

>>514
断言するなら根拠を聞かしてもらおうか？

519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:22:47.53 ID:qVbmAnIA0

>>501
ラノベの手法だよね＞キャラから作る
んでキャラと発端用意すると自然と事件が起きて行く

ただそれが出来るのは基本的に作品作るのが個人ないし意思万全な少人数だからって場合でさ
今みたいに不特定多数が言いたい事言ってる場合、まず土台となる世界作って
そこでキャラを事象に合わせて動かしてくって手法のが向いてると思うんだ

まあ実際はどうかしらんけど

520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:23:12.09 ID:k4U/YtTd0

>>518
そのような作品が史上ほとんど存在していないから

521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:23:48.75 ID:k4U/YtTd0

>>519
世界観から作るほうが個人ないし意思万全な少人数だからって場合じゃなきゃ無理。

522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:24:10.86 ID:PrSJXBbeO

>>520
一つでも存在するなら断言できねえな

523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:24:30.90 ID:c52JPp920

まあキャラ主体で進めたい奴はキャラ議論でもしてくれ
少なくとも多人数でキャラ主体の作品が書けるとは俺は思わん。
明日の20時までにプロット書きあげることも無理だろう。

524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:24:35.68 ID:ToWcw1BnO

誰か俺の代わりにこいつに自分で書けっていってくれ

525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:24:56.00 ID:k4U/YtTd0

>>522
だからー
そんな極稀な可能性にかけるよりも、
もっとオーソドックスな手段でやったほうがいいだろっつってるの

526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:25:42.22 ID:PrSJXBbeO

>>524
少なくともこいつ一人でキャラ議論は無理だから放置でいいんじゃない？

527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:26:01.79 ID:k4U/YtTd0

>>523
だから、
キャラ設定の無い（広義の意味の）プロットなんてプロットって呼ばないし、話も作れないっての

528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:26:32.25 ID:oqxh+4tc0

>>525
お前がやってくれー

基本こんな流れでよくね？　とか考えたプロットならライターさんがそれに合ったキャラ設定してくれるだろうよー

529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:26:54.07 ID:YxhqC3jJO

ガンダムのプロットは
たまたま拾った民間人の少年が成長して最後に宇宙要塞落としますよ
だろ？違ったらスマン

別にアムロの趣味なんか聞いちゃいねーけど
ガンダムにハナから乗れるなら機械ヲタがいいな
ってので肉付けされてるだけ

もちろん逆も出来るよ？機械ヲタが主人公だから
ロボットに乗って戦わせようって

530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:27:07.57 ID:ToWcw1BnO

>>525
オーソドックスでもねーよ
例えばガンダムなんてほとんどシナリオ先だろ。ターンエーなんて今までのガンダム総括するために作られたし

531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:27:28.80 ID:oqxh+4tc0

>>527
大まかな流れだけしか決めないほうがライターさんが来たとしても結構楽に書いてもらえそうだけどね

532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:27:43.03 ID:k4U/YtTd0

>>528
じゃあライターに全部やってもらえよ
そのキャラ設定の無いプロット作る意味ってなんかあんの？
ライターの負担を増やすだけのゴミに見える

533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:27:53.89 ID:hlqlxlI4O

ラノベの作り方みたいな本を読んで盲信しちゃってるんだろうねえ

>>517
後だしジャンケン解決のためにプロットを組んでる
少なくともお前の質問にはおかしいところなく答えれてるはずだが

534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:27:57.85 ID:c52JPp920

おいこの議論は誰が得するんだよ
キャラやりたいやつはキャラ考えてプロット考えて出せ
世界観やりたいやつは世界完考えてプロット考えて出せ
それでいいだろ

535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:29:09.70 ID:ToWcw1BnO

>>534
それさっきから連呼してるのにﾇﾙｰ

536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:29:14.75 ID:jRg4611Z0

>>532
いやたぶん途中でこういうキャラにしよう、というのも当然出てくると思うけど
キャラを詳細に決めてから、その後話を作ろう、という流れはどうだろうか？という反対
意見なんじゃないのかな

537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:29:35.05 ID:k4U/YtTd0

>>533
大人数だと世界観から作らなきゃいけない　とかいう根拠を全く答えてないよ君

538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:29:40.98 ID:PrSJXBbeO

>>534
保守がわりにもなるし住人の考え、少なくとも性格ぐらいはわかるんじゃね？
今日限定だけど

539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:29:44.13 ID:oqxh+4tc0

>>532
わりぃ、本気で俺もそう思ってる。


ていうか俺のプロットが採用されたら俺がライターになるぅーとか言うつもりなんですけどね

540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:30:11.46 ID:k4U/YtTd0

>>536
詳細　って言葉がひっかかるなら詳細じゃなくても良いよ

まずはキャラを決めろ

541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:31:22.22 ID:ToWcw1BnO

こいつ自分に都合の悪いレス無視しすぎだろｗｗｗｗｗ
以下スルーな

542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:31:27.88 ID:c52JPp920

ああ…まあ前時代の寂れを知ってる身としては賑やかなるは幸い。

しかしキャラ優先でも世界観優先でもプロット書いてるやつはどれくらいいるんだ？

543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:32:02.02 ID:PrSJXBbeO

わかった！キャラ萌えがしたいんだな？

544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:32:17.88 ID:jRg4611Z0

ところで抽象的なテーマとかは決まってるの？

545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:32:34.90 ID:YxhqC3jJO

>>540
主人公A
性格はストーリーそってきめる、後回し

次いこう

546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:32:37.31 ID:k4U/YtTd0

>>543
世界観萌えの作品作るより１０００万倍簡単だからな

547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:33:07.16 ID:k4U/YtTd0

>>545
キャラいないのにどうやってストーリー作るの？

548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:33:09.71 ID:hlqlxlI4O

>>537
519が同じ考えだから書かなかった
519の考えについてはどう思うんだ？

さっきから自分に都合の悪いレスはスルーしてるだけだよな

549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:33:14.07 ID:c52JPp920

キャラ萌えはライターの技量。いくら設定がよかろうとこれは変えられん。

>>544
「ファンタジー世界vs科学世界」と「共存は可能か？不可能か？」

550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:34:11.17 ID:oqxh+4tc0

>>546
ていうか世界観じゃなくて、プロット書いてる人は正直自分の頭に大まかなキャラ設定してると思うのよ？

大まかな設定＝キャラ設定と世界観　ってことにすれば良いんじゃね？

551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:34:41.84 ID:PrSJXBbeO

>>546
ネタのはずが

簡単なのを作りたいんじゃなくて俺達が満足する公開オナニーをしたいんだよ
VIPの製作スレなんてそんなもんだよ

552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:34:51.97 ID:k4U/YtTd0

>>548
>>521で答え返しているだろ。読めよ
指輪物語や王立宇宙軍など、世界観萌え作品は、個人・または少数の濃密な意思共有空間じゃなきゃ作れない

553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:35:00.07 ID:YxhqC3jJO

>>547
Aが主人公だよ？なにいってんの？

554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:36:28.08 ID:k4U/YtTd0

>>553
屁理屈が好きだなぁ。
まぁ、Ａが恣意的な状況に受動的に反応するだけの前衛的なお話書きたいなら止めはしないが

555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:37:55.29 ID:oqxh+4tc0

>>554
キャラ案をくれ

556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:38:16.95 ID:hlqlxlI4O

主人公Aで決まりだな
じゃ次はＡに合ったストーリーを考えよう

>>552
じゃあキャラ設定先に固めたプロットよろ
出来ないとか言わないよな

557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:38:53.81 ID:jRg4611Z0

>>549
共存ねえ、そうすると思考が凝り固まって立場とか守る物とかいろいろが多そうな
悟りきった大人とかは主人公にはなりにくいか
けど安易に純粋で無知な子供としてもありがちな作品になりそうだし、あえて大人にしようか

とか

558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:39:07.67 ID:YxhqC3jJO

>>554
みんなそれがいいって言ってるんだ
以降チャチャいれんなよ（　＾ω＾）

559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:39:20.73 ID:k4U/YtTd0

>>550
つーか、ライター（候補）に直接作品描いてもらって、どの作品が一番面白いか
って評価したほうが早いんじゃねーのそれｗｗｗ

>>551
冒険者だなぁ

560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:39:49.71 ID:wvtdEQpa0

今北産業

561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:39:49.76 ID:PrSJXBbeO

>>556
こういうときに
じゃあお前は出来るんだな？
は禁物

と、いうわけでキャラキャラうるさいやつははやくキャラつくってこいよ＾＾

562 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 13:40:24.32 ID:IIF33WLD0

なあ……ぶったぎる見たいでわるいんだが俺が書いてたの投下していいか

563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:40:49.76 ID:k4U/YtTd0

>>556
Aの行動基準すら何一つ決まってないのにどうやってストーリーつくんの？？
ＦＳＳの年表見てストーリーだと思っちゃう子？？

564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:40:58.00 ID:ToWcw1BnO

アホにレスすんじゃねえ空気が悪くなる

565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:41:20.70 ID:PrSJXBbeO

>>561
まってました

566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:41:47.50 ID:hlqlxlI4O

>>560
テーマは共存
次はプロット
バカ注意

>>562
待ってたよ

567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:43:08.14 ID:PrSJXBbeO

>>565
>>562

568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:43:27.55 ID:YxhqC3jJO

>>562
携帯で読めるように頼む

569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:43:47.64 ID:oqxh+4tc0

あれだな、なんか書いたことの無いジャンルのプロットって難しいな。

俺は設定と書きかけプロット置いてから頭冷やしてくる。
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00044.txt.html

570 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 13:44:02.45 ID:IIF33WLD0

というか非常にできあがりがつまんないもんで
みんなの意見をいれたんだぜ
スレでもいいが章ごとにコメント欄があるのでよろしくだぜ

ttp://blog.livedoor.jp/mahouvskagaku/

571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:44:24.05 ID:qVbmAnIA0

シェアード・ワールドって創作形態は洋モノのSFやファンタジーに結構あると思うんだ
キャラからって人は悪いんだけど一先ず堪えてキャラの肉付け段階になったら頑張って欲しいんだな
キャラの肉付けが面白ければそれによってストーリーやプロットも最終的に変更されるかもしれないし
まあ流石にメインテーマの改変までは難しいけど

572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:45:03.44 ID:k4U/YtTd0

一般的な学生じゃ物語になんねーだろ

573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:46:49.65 ID:k4U/YtTd0

>>571
クトゥルフみたいなノリでやるのかｗｗｗ
それはさておき、キャラがいらないなら、架空世界の歴史教科書　みたいなノリじゃないと正直無理だと思うよ
面白いかどうかは別として

574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:47:44.88 ID:oqxh+4tc0

>>572
巻き込まれ系しか書けないんだ

575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:48:17.62 ID:ToWcw1BnO

もうなんつうか666は学べよ…

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:48:21.86 ID:qVbmAnIA0

>>573
ま、最初のスタートはそれでいいんじゃね？

そっから肉付けしてけばちゃんと物語になるし

577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:48:48.78 ID:c52JPp920

じゃあ俺のキャラ設定を話そうか
主人公(男)：
地球側のサイボーグ兵士。
種別は『中距離援護用ガンキャノンタイプ(仮称)』だが
実際は単独で魔法使いとの戦闘を行えるほどの高性能サイボーグである。
性格はヘタレだが魔法使いを殺すことに躊躇は無い。
黒髪碧眼。身長167センチ体重102キロ(サイボーグである)。年齢は15歳相当。
-----------------------ここまでどうでもいい------------------------
物語上での立ち位置：
ヒロインを対とした科学側の象徴＝最強の科学兵器である。
（ただしヒロインは必ずしも魔法側の象徴ではなく、魔法側穏健派の象徴）
さだめとして魔法使いを殺戮する主人公をヒロインはどう思うのか？
地球側の人間を殺戮した魔法使いの一員であるヒロインに対する心情の変化。
最終的には、「共存」というテーマの象徴としてヒロインと結ばれる。

・決めるべきは下が先であって上が先であってはならない。これ重要。

578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:49:18.14 ID:3g/Oefyx0

ようは始まりがあればいいんだろ？

科学世界で異次元への開く扉（またはワープ装置を作るはずが失敗してしまい異次元の扉に繋がった）を作成
ほぼ同時期に禁忌とされた次元転移魔法（成功した試しがない）をやった人が魔法世界にいた。
同時期に作動させてしまい科学世界と魔法世界は繋がってしまう。（元々両世界で同時期に繋げようとしないと成功しない）

で、ここで誰が繋げたかが大事になってくる。
俺が作るなら科学世界の主人公は超最先端技術を研究している研究所のダメ職員。ワープ技術の研究をさせていたのは成功する見込み無しなのを前提にしたクビにするための最後の仕事。無論彼もそのことを知っていてなんとか成功させようと奮起になっている。
魔法世界の主人公は下手っぴ魔法使い見習い。魔法使いライセンス（っぽいもの）がどうしてもとれなくてダメ元で禁忌に手を出してしまう。

こんな感じだろう？
後の細かい設定とかは、例えば両世界の主人公はくだらねーとされている（現実世界で黒魔術とかやってる人達を思い浮かべて欲しい）お互いの世界の技術に興味をもっていたりとか。
科学世界の主人公はオカルト好き、魔法世界の主人公はメカ好きみたいな感じ。
年齢とかのは科学世界が20代の男、魔法世界が10台女みたいな感じかな。
あくまで思いついたことを並べただけだけど、参考までにどうぞ

579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:49:40.83 ID:k4U/YtTd0

>>574
せっかく「ナイフで刺す」っていうショッキングなアクションを起こせるんだから、
どうしてそのような選択をするのか、どのような主人公の内面性が、そうした行動を発露させ得るのか、
っていう必然性を演出するのがキャラ設定なんじゃないの

580 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 13:49:46.66 ID:IIF33WLD0

>>575
具体的に頼む

581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:50:26.52 ID:oqxh+4tc0

>>578
なんだそれ、とても面白そうな設定ではないか

582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:51:06.68 ID:oqxh+4tc0

>>579
書き間違えたようだ、

刺すではなく、刺される。

583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:51:25.05 ID:ToWcw1BnO

>>580
とりあえず戦闘機の知識なんてないだろって前の酉のとき散々いわれてるし

584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:52:07.21 ID:YxhqC3jJO

>>577
最初だけ見て馬鹿の菌に当てられたかとおもったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:52:10.18 ID:k4U/YtTd0

>>582
あーごめん。
読み間違えた。

586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:53:58.37 ID:k4U/YtTd0

>>俺が作るなら科学世界の主人公は超最先端技術を研究している研究所のダメ職員。ワープ技術の研究をさせていたのは成功する見込み無しなの を前提にしたクビにするための最後の仕事。無論彼もそのことを知っていてなんとか成功させようと奮起になっている。

ここらへんは話が具体的に見える良い設定だと思う
上手いね

587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:55:45.52 ID:hlqlxlI4O

>>569
読み終わった
大分ラノベ色が強いね
とりあえず主人公の設定は悪いないけど戦争の理由づけがいまいち弱いと思う
魔法側が技術を求めるのはわかるが
ある程度の技術者を連れ去ったらあとはドカンでいいんじゃないか

588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:56:09.63 ID:h/gOs5jJO

科学対ファンタジー
共存云々以外にプロットに入れるべきものってある？

そもそもプロットって
主要キャラ基本設定
世界観
ストーリー（どこまで？

よくわからん。

589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:58:33.79 ID:ToWcw1BnO

ストーリーは最後まで
自分で書くわけじゃないならそれくらいでいいと思うよ

590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:58:44.53 ID:oqxh+4tc0

>>587
戦力差

魔法側は防御だけには特化してるけれど、責めることは出来ないとかそんな感じ

591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:58:47.88 ID:hlqlxlI4O

>>588
ストーリーは大体の流れが把握出来る程度までの粗筋で充分だと思う

全体的に言うと大体どんなものを作りたいのかを相手に伝わる程度だな

592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:58:51.41 ID:c52JPp920

>>588
ストーリーはおおまかな骨組（最初から最後まで）
本来は基本的に他人に見せるようなもんじゃないけど
性質上他人にわかるように書かなきゃならん

593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 13:59:21.67 ID:YxhqC3jJO

>>587
そのためのプロットだろ
その辺は肉付けとかでどうにでもなんじゃね？

594 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 14:01:51.08 ID:IIF33WLD0

実際プロットとして何を盛り込むかというのはクリエイタさんによって実に曖昧だからな
キャラも基本外形だけの人から性格までちゃんと書く人まで様々

プロット作る人が書き上げてしまうのなら不完全でもいいんだけど
大勢がそれをベースにする場合はけっこう情報量いるやもわからんね

595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:02:13.07 ID:hlqlxlI4O

>>578
面白そうなプロットだから完成させようぜ

>>593
そのための問題提起みたいな感じ

596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:03:35.83 ID:PrSJXBbeO

>>578のレベルが高いな
ただそこから戦争にもってくまではないと

597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:04:17.60 ID:k4U/YtTd0

男女の惚れた腫れたは、物語を牽引していく動機としては強力だけど、
わざわざ大戦争と言う舞台装置を出す必然性に乏しいな。
もっと壮大（風味な）メインの物語を決めないと弱いんじゃないか。

598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:04:55.40 ID:qVbmAnIA0

>>597
つ「ホメロス」

599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:05:23.19 ID:ToWcw1BnO

プロット書かないプロもいるしね

600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:05:30.92 ID:3g/Oefyx0

>>595
問題なのは、指摘の通り科学男側は設定が細かく浮かんでくるんだけど魔法女側の設定が全く浮かばないんだよ。

ちなみに参考資料が東京アンダーグラウンドとかその当たりです。
地上世界と地下世界の抗争を描いたものだし、地上世界の科学力と地下世界の能力を混合させた武器がでてきたりといい感じの資料です。

601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:05:43.54 ID:c52JPp920

>>578
これ、別に戦争にしなくても面白そうだな

602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:06:24.06 ID:N4NeDGKL0

今来た三行半

603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:06:52.01 ID:k4U/YtTd0

>>598
現代的な倫理観で冷静に見れば、どうかと　って思っちゃうんだけどね。

604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:07:31.14 ID:k4U/YtTd0

>>599
スティ−ブン・キングにでもなるつもりか。

605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:08:04.35 ID:hlqlxlI4O

まあ不特定複数人の共同作業だからプロットは確実に必要だろ
おれらのアイディアをいいとこどりで汲み取って
クオリティー高い作品を一人で完成させれるライターでもいるなら別だが

606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:08:44.66 ID:ToWcw1BnO

>>603
だから書けよ

607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:09:07.23 ID:YxhqC3jJO

>>595
え、これで走るの？

608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:09:13.46 ID:qVbmAnIA0

>>603
現代だと指導者が基本的に枯れたような年齢になるから
色恋で国動かさないのよね

609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:09:41.60 ID:k4U/YtTd0

>>605
別に１つに決定せずに、
アイデアノートの形で蓄積してって、ライターさんに都合のいい設定だけ使ってもらえばいいんじゃないの
どうせライターさんなんて１人か２人しかでてこないだろ

610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:09:41.10 ID:PrSJXBbeO

>>349あたりは戦争導入にいいとおもうがどうだろう

611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:10:44.07 ID:c52JPp920

>>602
ファンタジーvs科学
共存は可能か不可能か
プロットをかいてくれ　たのむ

612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:10:54.37 ID:k4U/YtTd0

>>610
８行目くらいまでフロントミッションかと思った

613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:10:56.72 ID:CVFCyWS9O

戦争発生なんて簡単じゃないか？

第三者が科学世界に魔術的要素を含んだテロを起こす。
科学世界は魔術世界の仕業だと思いこみ戦争をふっかける。
第三者は戦争によって現れる科学世界の究極的存在と魔術世界の究極的存在を求めていた、みたいに。
こんなもんだろ

614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:12:40.34 ID:YxhqC3jJO

>>600
禁忌に容易く触れれる立場のどじっこだろJK

615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:14:11.84 ID:PrSJXBbeO

>>614
触れ「ちゃった」だろjk

616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:14:31.71 ID:ToWcw1BnO

ID:k4U/YtTd0は偉そうなこと言うわりに書けってレスは無視なんだな

617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:16:49.50 ID:hlqlxlI4O

>>616
みんなもうスルー体制に入ってるよ

618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:17:12.54 ID:YxhqC3jJO

>>615
ちゃったで走るかｗｗｗｗ
でもそれなりにえらい立場じゃないと不自然だぜ？
そこを守る一族とかパパがお偉いさんとか

619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:18:30.70 ID:PrSJXBbeO

>>618
やんちゃ
で全て解決

620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:18:58.26 ID:3g/Oefyx0

>>618
そうそう、そういう細かい設定が欲しいんだよ。
ゼロの使い魔とか参考になりそうなんだけど見たことないんだよな。

621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:20:24.87 ID:k4U/YtTd0

もっと根本的なところでいえば、
まずはライターをひっぱってきて、
何を決めればいいか聞いてから募集したほうが１０００倍早いな

622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:21:08.88 ID:YxhqC3jJO

>>619
少なくともほんわかしたイメージは作れないな

>>620
先に骨組があれば性格もある程度は作れるからな

623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:21:41.15 ID:jnqM071TO

ヒロインは１年しか記憶が持たないと黒幕に魔法で洗脳されてたんだけど主人公の魔法を無効化する右手によって解放されるんだな

624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:23:31.50 ID:PrSJXBbeO

できればでいいんだがヒロインを魔女っこにしてほしいな
前スレの意思と弾幕STGと俺のために

625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:25:10.23 ID:100NnZSy0

俺の話を作ってるんだが
今の俺の設定は
資源、領地によってほとんど戦争が起きているから
核を使うと資源、領地が汚染されてしまう
だから核は絶体絶命な状態にならない限り絶対に使えないという設定なっている

２つの世界が出会った理由
科学世界では先進国ではいろいろな研究がされている中
空間について研究している人たちが駄目元で異空間に通ずる亀裂作った
一方魔法世界も空間の制御の研究している人たちが異世界に通ずるゲートを作った

どちらも成功してしまった

その２つの世界が行き着いたのが資源が多くあるが生きているものが植物しかない世界だった

そして２つの世界が領地を増やして・・・

とかの世界だからな

詳細は５時くらいにうｐする

626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:29:49.33 ID:PrSJXBbeO

核を使わないは暗黙のルールになったな

627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:29:52.17 ID:100NnZSy0

>>623
やっぱりヒロインとかいるのか？

628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:31:36.61 ID:3g/Oefyx0

>>627
いるだろ。
砂煙と硝煙の臭いがする世界がいいのかもしれないけどやっぱヒロインはいるって。
腐女子だったらいらないかもしれないけどさ。

629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:31:42.50 ID:jnqM071TO

>>627
名前はインデックスって言うんだぜ

630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:33:06.09 ID:qVbmAnIA0

>>626
使っても効かない、防がれるでもいいんじゃない？
核爆弾って冷やせば爆発しないし

ダイの黒の核みたいな処理が現実の核にも通用するんだぜ

631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:34:07.29 ID:CVFCyWS9O

>>630
あれは燃えたなぁ

632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:35:08.85 ID:100NnZSy0

>>628
そうか
ヒロインどんな役職にしようかな

>>629
禁書おもしろいよな

633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:36:51.38 ID:jRg4611Z0

>>630
安易に”魔法にあれが出来る”と決めるとあれが出来るならこれも出来るんじゃね？
あれが出来るのにこれしないっておかしくね？っと設定が爆発しね？

634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:38:40.82 ID:3g/Oefyx0

ただこういう完全に二つの世界の話だと中々難しいんだよな。
中立の世界がほしいところだ。

あと戦争に発展させるのは急にじゃなければいくらでも理由は挙がる。
でも急じゃないと魔法vs科学の世界じゃなくなるからなぁ。
すげー難しい

635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:39:28.18 ID:PrSJXBbeO

>>634
多数決ってのは皮肉だよな

636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:39:48.58 ID:YxhqC3jJO

>>578の設定で魔法世界側は自分の好奇心のみに素直な天才魔法使い
で舞台は戦争で核やら魔法やらをぶっ放して荒れ果てた
魔法と科学と混沌の世界

ラスボスは世界を繋げた魔法使いってのが好み……

いや独り言(´･ω･`)

637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:39:54.98 ID:qVbmAnIA0

>>633
プロの作品じゃないんだし未完成なんだし
その都度突っ込みあったら対応すりゃよくね？

638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:39:59.92 ID:pu5OjV010

>>501
シェアードワールドに近い手法で世界観とか決めるほうが先になっても別にいいんじゃねーの？
やり方は個人の好きにさせていいだろ
何でお前そんなに偉そうなの？

>>515
別にアレは何か決めようってことでやってた議論じゃねえだろ
プロット作者の一助になればってことで核を使わない状況を考えてただけじゃん
他にすることも特になかったしな

639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:47:59.02 ID:UVrLCVHa0

k4U/YtTd0
かなーり、いたい子がいましゅねｗ
煙に巻くような抽象的な言い回しだけをちょろちょろ出しては、
自分は色んなことをよく知っていると思い込んでるのが

口先だけで、なんにもできない典型例なんだな、これがｗｗｗ

640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:48:51.33 ID:k4U/YtTd0

>>630
核爆弾に限らず、物質の運動状態は温度に依存するだろ。

641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:49:32.14 ID:pu5OjV010

>>577
15歳で超絶技量の兵士ってのは無茶ねえか？

642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:50:32.14 ID:k4U/YtTd0

>>638
一方的にコンプレックスを開陳されても困るんだが。
簡単か難しいかの話しか俺はしてないよ。
シェアードワールドはまずは世界観から決める　とかいうのもあんたの思い込みだなぁ。

643 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 14:51:33.52 ID:IIF33WLD0

>>639
おいやめろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:55:45.47 ID:pu5OjV010

>>630
使っても効かないってのより政治的状況で使えないって方が無難だと思うよ
あんまり魔法万能にしちゃうと後で苦労しそうな気がする

>>642
簡単か難しいかの話しかしてないってのはわかってるよ
それでも世界観から作るってヤツがいても別にいいだろって言ってんの
シェアードワールドはまずは〜が思い込みかどうかなんてのもマジどうでもいいんだが

それと、お前が無駄に偉そうなのは別に俺のコンプレックスとか全く関係ないと思うぜ
お前のレス10人に見せたら10人とも無駄に偉そうだと思うだろうよ

645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:57:24.63 ID:k4U/YtTd0

>>644
>>それでも世界観から作るってヤツがいても別にいいだろって言ってんの
だから、俺は無駄だからやめれつってんの。

>>シェアードワールドはまずは〜が思い込みかどうかなんてのもマジどうでもいいんだが
どうでもいいなら間違った認識を発言しなければいいと思うんだが。

646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 14:59:04.55 ID:c52JPp920

>>641
技量ってかパワーな　技量はコンピュータで補助
外見設定と知的設定のデザインが15歳相当なだけで15年間生きて来たわけじゃない
いずれにせよ厨設定だが

647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:04:18.79 ID:pu5OjV010

>>645
お前が無駄だと思うのは自由だけどそれをわかった上であえてそれでやるってヤツをやめろって権限ねえだろ
スレで作る順番決めてるならともかく

＞シェアワールド
そういう枝葉で鬼の首取ったようにはしゃがれても困る
ミスは認めてるんだからそれはもういいだろ

>>646
ああ、なるほど実年齢じゃないのね
成長促進デザインヒューマンみたく戦闘用に生産されてんのか

648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:05:07.70 ID:UVrLCVHa0

>>645
＞だから、俺は無駄だからやめれつってんの。

じゃあ、おまえが思うとおりにやれよｗ
無駄じゃないことをｗｗｗ

＞どうでもいいなら間違った認識を発言しなければいいと思うんだが。

じゃあ、間違ってないことを、おまえがやってみせろよｗ

みたいなレスを、自分がえんえんとしてるのに気付いてないだろｗ
本当にどうでもいいレスで、相手をカチンとさせるだけｗ

わかった？ボク？

649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:05:32.46 ID:YxhqC3jJO

触るな危険

厨二になるのは思考だけでいいよ精神まて厨二になんな

650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:05:59.21 ID:qVbmAnIA0

>>646
技量つってもさ
パワードスーツとかだとかなりの部分を機械制御になるわけで
それまでのその軍隊での経験の蓄積もソフトウェアに反映されるわけじゃん？
主人公はそのソフトウェアとフィーリングが合って僕がガンダムを的な才能持ってるとかでもよさげやね

651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:06:27.72 ID:Wouqbg5+O

なんというか、相変わらず話の焦点がみんなずれあってるんだな

652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:07:21.13 ID:k4U/YtTd0

>>647
古来より蓄積されてきた物語製作技術ってものがあるんだから、
それから何か学ぼうとすらしないのか？？

653 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:08:29.30 ID:IIF33WLD0

>>652
だからその古来より蓄積されてきた製作技術とやらをおまえが披露しろと

654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:09:28.71 ID:3g/Oefyx0

まぁ変なことで争うなよ。

ここは文才ないけど設定考えるのは得意な奴とか文才あるけど設定考えれない奴とかが集う場所だろ。
お互いのないとこを補い合っていこうぜ。

655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:09:29.42 ID:YxhqC3jJO

>>650
レスの前後見ればわかるけど
これ元々馬鹿に対する皮肉だからそこまで突っ込むなよ
これで走るならもっとやれだけど

656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:10:58.22 ID:c52JPp920

>>650
パワードスーツというか脳と直結したコンピュータ＋機械制御された肉体なイメージ
ガンダムの例えはよくないな…誤解を招きそうだ
個人的には「なんで僕がガンダムを一番うまく使えるんだよ？」的な話の方がいいな
つかこのプロットだめだわ　直すと矛盾が出てくる負のサイクルにはまりつつある

657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:11:07.13 ID:qVbmAnIA0

>>655
ちょっとでも面白そうになるなら何だっていいんじゃね？
敵にしても味方にしても主役にしても天才サイボーグは美味しいキャラだし

658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:12:03.07 ID:pu5OjV010

>>652
直接プロット作ってる人に無駄だからやめろって言いまくってどうするんだよ
モチベーション下げて数減るだけだろ
そういうのでもアイデアノートにはなるんだから出すだけ出してもらって何か悪いことでもあるのか？

お前が100％無駄だって思うなら、やるべきことは直接無駄だっていうんじゃなくて
まずは作る順番決めないか？って提案することじゃないの？

659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:13:01.30 ID:CVFCyWS9O

今の流れはキャラ設定を出せばいいのか？

660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:13:44.44 ID:YxhqC3jJO

>>657
なら骨の一部として取っておくかだな
そこらの詳細は後々決めるとして



とりあえずプロット決めようぜ＼(^o^)／

661 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:16:20.96 ID:IIF33WLD0

俺個人は主人公はわりと平凡な科学側のエリートで
科学万能主義の塊だが
ベイルアウト先で同じく部隊から離れた魔女と交戦
なんとか気絶させるも何故かトドメをさせない

だな

662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:17:10.67 ID:hlqlxlI4O

>>659
スレをちょっと遡ればわかることだが
キャラから決めろってわめいてるやつは一人だけ
今はゲームの骨組みになるプロット決めと提出されたプロットの改良点の指摘ってとこ

663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:17:45.62 ID:3g/Oefyx0

今決めるのってどんなプロットだよ。
キャラクター？世界観？

流れ見る限りじゃどっちも同時進行で決めていかないと収まりつかないんだと思う。

664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:18:13.80 ID:c52JPp920

キャラ設定ってそれだけ単品で出しても厨っぽいだけなんだよな大体
脳内で組み立てていくならいいんだけど

665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:18:15.92 ID:qVbmAnIA0

>>661
「平凡なエリート」…？

あ、言わんとするところはわかる
エリートとしては平均的、だろ？

666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:19:02.56 ID:CVFCyWS9O

>>662
なるほど

667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:21:20.45 ID:hlqlxlI4O

>>663
簡単な登場キャラ設定
ストーリーの粗筋
上二つを成り立たせる程度の世界観設定

これらをまとめてプロット
読んでもらう人間にどんなゲームが作りたいのか伝わればグー

668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:26:22.52 ID:100NnZSy0

いま２つの世界が戦闘になった時のシーンを想像してみた
主人公は科学側で
主人公の設定は一つの部隊を統合してる兵
　　　　　　　ある程度の才能はある
主人公「これより突撃する!!」
そこで俺たちは信じられないものを見た
なんと素手を前にかざして何かを喋っていて明らかに怪しかった相手の兵は素手から炎や雷が飛び出したのであった
主人公「な、、、なんだこれは・・・」
　　　「しかしここまで来ては引き下がれん　突撃せよ!!」
魔法側「これが銃・・・？ありえん!!銃は連射できるはずない!!」
とか・・・

669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:36:01.10 ID:5dSWhv920

どんどんプロットとか設定とか出し合ってライターが良さそうな設定どんどん取っていって書けばいいじゃないの

670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:36:13.07 ID:vUPIlWFrO

保守

671 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:36:18.87 ID:IIF33WLD0

ID:100NnZSy0の想像力に期待
どんどんテキストにまとめといてほしい

672 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:37:06.59 ID:IIF33WLD0

>>669
ライター募集がはじまってないんで
早めにスレタイにいれてみるようまとめに提案してみるか

673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:39:16.00 ID:5dSWhv920

結局物語とか設定とか多少破綻してても演出とか絵とかその他色々でカバーすればまともに見えるようになるさ
禁書なんて色々矛盾あったような気がするけど、厨二設定が大好きな俺とかには人気だしね

674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:44:06.31 ID:3g/Oefyx0

ところでこれって最終的にはゲームになるんだろ？
どんなゲームになるん？

675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:44:49.94 ID:5dSWhv920

ノベルゲーだと思う

676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:46:38.31 ID:hlqlxlI4O

とりあえずは分岐がある(と思う)ノベルゲーム

あとは弾幕シューティング作りたいって人がいる
別ゲームだがある程度は形になってるみたい
本当に作るならノベルの外伝的になるのかな

677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:47:30.12 ID:100NnZSy0

実は想像しながら適当にノベルを読んで書いている
しかし呼んでいるノベルは魔法や科学が関係ない「学校をでよう!」である
だから書くのが遅いという

678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:48:04.49 ID:100NnZSy0

あと３０分くらいしたら読み終わるし本格的にやる

679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:49:47.19 ID:ZBeLzcfHO

今までＲＯＭ専だった新参者だけど、実際に書くライターをやってみたい気もするがいいのか？

今、軽くワンシーン書いてみる

680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:49:56.68 ID:YxhqC3jJO

>>676
RPGじゃないんですか
騙された＼(^o^)／

681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:50:30.79 ID:c52JPp920

>>679
どんどんやってくれ

682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:51:49.72 ID:100NnZSy0

>>679
いいと思うぜ
俺だって設定書くのはやったことがあるが
プロットは初めてだ

683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:52:33.16 ID:rZawqtg+0

>>680
You！企画しちゃいなYo！

684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:53:45.70 ID:hlqlxlI4O

>>680
まとめとか読めよｗｗ

と思ったらまとめにも分かりやすいとこに書いてないな
こりゃまとめの人に報告だわな

685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:53:46.41 ID:c52JPp920

ノベルゲームとスレタイにも明記した方がいいな。
別にRPGでもいいと思うが、まさかツクールでやるわけにもいかんし

686 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:56:15.23 ID:IIF33WLD0

>>680
ｶｯﾓｧｰｰｰﾝ

687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:56:46.01 ID:100NnZSy0

やはり吉里吉里とかNScripterとか使うのか？

688 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 15:56:46.36 ID:IIF33WLD0

>>679
だった

689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:57:48.35 ID:100NnZSy0

しかしノベル読みながらだと表現しやすくなるよな
どう表現すればいいだろうかってのが
あまりなくなる

690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 15:58:43.30 ID:100NnZSy0

4時15分になったらちょっとまとめて5時45分あたりにうｐすると思われる

691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:00:22.05 ID:OCj6dyLQ0

でさ、今？昔？未来？

692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:00:53.66 ID:CVFCyWS9O

世界観と主人公の設定をざっと考えたんだがおｋ？
ただし魔術世界もある程度の科学は応用できるし科学世界も魔術についての知識を少なからず知っているって設定だけど。

693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:02:06.01 ID:pu5OjV010

>>691
大過去じゃなければいつでもいいと思う
20世紀以降ならいいんじゃなかろうかと勝手に思ってるけど

694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:05:48.74 ID:hlqlxlI4O

>>692
どんどんいってみよー

695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:10:50.35 ID:OCj6dyLQ0

戦争の理由としては、やっぱ資源の取り合い、領土問題
じゃね？ファンタジー側には魔法があるから、…？
そういや基本あっち側は神だの何だのが世界を構築した
って設定多い訳で…とりあえず
中国だのインド辺りが増えた人口吸収させようとした
　　　　　　　　　　↓
初めは魔法側も受け入れていたけど、やがて拒否して
　　　　　　　　　　↓
こっちが軍派遣して武力制圧
　　　　　　　　　　↓
向こうの勇者だのが軍攻撃、それに乗じて各地でゲリラ
　　　　　　　　　　↓
なんかあーだこーだで戦争
的な事考えちまったわ

696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:13:04.77 ID:OCj6dyLQ0

>>695のは、「向こう側は科学的に世界が出来たわけじゃねーから、
石油だの天然ガスだのはないんじゃね？」って事。
天動説が正しそうだしな

697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:17:13.58 ID:100NnZSy0

いまから続きを書くんだが
やはり科学側は架空の国がいいか現在の国がいいか議論しようぜ

698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:18:53.13 ID:CVFCyWS9O

>>694
了解。携帯なんで読みにくいとかは勘弁。

世界観
科学側の世界と魔法側の世界は元々一つだったが、余りにも混沌とし、荒廃していたために超越的存在(善き神)が世界を二つに分けた。
分かたれた当初は荒廃とし、文明が滅びかけていた両世界だったが、確実に争いはなくなった。
舞台は数千年の時を経た双方の世界。ちなみに双方の世界は当時の技術力、魔術力を取り戻している。
双方の世界では、分かれた世界の存在の話は伝説(神話)としてほのめかされている。
また、科学側の世界では微弱ながら魔術の研究(しかしあくまで知識程度)がされているし、魔術側の世界でもロケット程度(しかし理論と実験程度)の研究はされている。
主人公
科学側の主人公は１９歳フリーター。幼少時から高校時までは魔術を嗜んでいて、将来は魔術関連の有名大学にも入るとされていた。
が、高校生時に起きたある事件がきっかけで両親を失い高校を中退、フリーター生活まっしぐら。
魔術を嗜んでいた自分と魔術の存在を憎んでいる。

魔術側の主人公は１６歳女、魔術アカデミーでの成績はとても優秀だがよく問題事を起こす。
親を科学技術を応用した大型ロケットの実験の際に失い、科学技術の存在を憎んでいる。
魔術の勉学に励んでいるのはそのため。

とりあえず書いた。ここから戦争に発展するわけだが今は考え中。
ちなみに科学側の技術の水準は現代を幾分か進歩させたものと考えている。

699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:19:21.94 ID:qVbmAnIA0

>>697
とんでも科学vs魔法だとスーパービックリマンだな

700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:20:24.80 ID:hlqlxlI4O

政治的しがらみが難しいから架空のがいいかなと思って自分は書いてるな


・・・ロボット出しやすいし

701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:22:51.10 ID:100NnZSy0

俺の妄想世界の年表を軽く作っている

科学側年表
20XX年　空間を扱う技術を発見する
20XX年　先進国たちは空間扱う技術により異空間に通ずるトンネルを作り出す
20XX年　すべての国がそのトンネルの構築を終了させその世界に進出する

魔法側年表
20XX年　空間を作り出す魔法を偶然により作り出す
20XX年　先進国たちがその魔法の実行に乗り出し始める
20XX年　すべての国がゲート作り終えその世界に進出し始める

702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:24:10.35 ID:3g/Oefyx0

戦争に発展する理由なら例えばゲートが通じ合う→お互いに交流を深めようとする。
んで魔法側と科学側の首脳会談の日に科学側の首脳が殺されてしまう。
犯人は科学側の首脳側近だったんだけど発言力が大きく犯人は魔法側という形で公表されてしまう。
ドラグナーのドルチェノフみたいな奴だな。
んで煽って戦争に突入。

こんなもんだろう。
科学と魔法と考えずに異文化交流からの陰謀と戦争までの流れならたくさんの作品があるはず。

703 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 16:26:05.19 ID:IIF33WLD0

ライター希望の人は手あげといてくれ。
まとめがきたとき伝えたい。
勢いがでてきて嬉しいな


くっ……俺の手よ……怒りをしずめろっ……

704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:27:32.01 ID:ToWcw1BnO

遅レスだが凍らせて核を防ぐのがなぜ魔法が万能になるのかわからない
別に氷の魔法があっても違和感さらさらないし、それの威力が大きくなったところで矛盾もなにも起きないだろ

705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:28:22.77 ID:100NnZSy0

>>703
俺も一応挙げておくぜ

706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:30:24.90 ID:jRg4611Z0

>>704
ちなみに弾道ミサイルの場合地表付近での落下速度は毎秒○ｋｍ。音速の数倍

707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:31:06.89 ID:100NnZSy0

増やしていったら現在こんな状態
科学側年表
18XX年　第一次世界大戦が起こる
19XX年 第二次世界大戦が起こる
19XX年 ＸＸ大陸大戦が起こる
19XX年　大戦が起こるという過ちをもう起こさないよう世界で同盟を結ぶ
20XX年　空間を扱う技術を発見する
20XX年　先進国たちは空間扱う技術により異空間に通ずるトンネルを作り出す
20XX年　すべての国がそのトンネルの構築を終了させその世界に進出する

魔法側年表
18XX年　ＸＸ洋大戦が起こる
18XX年　第一次世界大戦が起こる
19XX年 ＸＸ大陸大戦が起こる
19XX年　大戦が起きるという過ちをもう犯さないよう世界で同盟を結ぶ
20XX年　空間を作り出す魔法を偶然により作り出す
20XX年　先進国たちがその魔法の実行に乗り出し始める
20XX年　すべての国がゲート作り終えその世界に進出し始める

708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:32:09.92 ID:ToWcw1BnO

別に一瞬で凍らせる魔法があって何が不自然なのか

709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:33:05.02 ID:100NnZSy0

ここからは国の名前がないとつらいな
意見を求む
科学側は現在の国名前がいいか空想の名前にし作り出すかを

710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:33:41.83 ID:YxhqC3jJO

「民間…人？」
黒く羽ばたく物体の上には乞食のようなボロをきた、
浅黒い肌の男が立っていた。
男はゆっくり、ごくゆっくりと手のひらをトブサの隊列に向けた。
その異様な光景にトブサは動転し隊列を乱す。
その瞬間、男の手のひらから一直線に空気が陽炎のように乱れ
陽炎に飲まれた残りの戦闘機は何かに激突したように粉々になった。
陽炎も男も見えなくなったころ、トブサは我に帰る。
「クソ……ハハハ……まさか空の上で手品師に合うなんてな……」
怒りにも絶望にも聞こえる声で吐き捨てた。

「六匹中五匹か……」
竜の上で男が呟く


ってこんな感じでいいのか？
文才ないな俺

711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:34:29.24 ID:qVbmAnIA0

>>709
実在の地球国家だと国際情勢わからん人はとことんわからんからなー

敢えて実在の国を押すけど

712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:35:18.43 ID:jRg4611Z0

>>708
いつどこに飛んでくるか分からない音速以上の速度の物体を確実に迎撃できるなら
科学側の戦力は10秒あればすべて氷付け。戦争終了。

713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:35:21.60 ID:100NnZSy0

>>711
一応実在の国使って作ってみる
だめだったら変えればいいかな

714 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 16:35:26.59 ID:IIF33WLD0

現在の文屋

・ ID:100NnZSy0
・666thTFS


妄想担当：名無し


でお送りしております

715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:37:35.66 ID:YxhqC3jJO

>>709
適当にカタカナ並べようぜ
バパラタムとかアラトモとかｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 16:37:44.83 ID:IIF33WLD0

実在兵器を使うだけでも死ぬほど揚げ足取りされるのに
実在の国名をつかうとえらいことになる

というのが俺の感想かな
まあ国名なんかは後でいくらでも変えられるので
ライターが書きやすければそれが一番良い

717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:39:22.47 ID:3g/Oefyx0

てか国じゃなく世界で争うんでしょ？
具体的に説明すると地球vs地球みたいな。

718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:41:34.01 ID:ToWcw1BnO

>>712
汎用できるようにするのが間違い
そこに制約と条件つければいい

719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:43:28.88 ID:vS4WrMgH0

「世界」じゃないとまずいかなぁ

例えばだが、魔女狩りの時代に弾圧された人々が生き残っていて
過去に弾圧から逃れるために、仕方なく争いを起こし共存の道を作った
それから現代まで、魔法を使える人々は科学では解決できない災いを沈めていた
しかし、化学文明はその解明できない力に恐怖を抱き
また弾圧を繰り返そうとしていた・・・みたいな

妬みと恐怖から争いが発生して、再度共存の道を模索する人々と
エゴによる支配を目論む側に分かれるとか

720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:44:19.37 ID:jRg4611Z0

あー、そういえば地球vs地球みたいな漫画を見た事があるけど、それだと世界→世界のワープを
防ぐバリアのような物で地球全体を覆えるという設定があったな。
別世界からもそのバリアを破壊する干渉が可能だけど、なかなか壊せないという理由で休戦してたり。
バリアが破壊できるようになったら開戦とか。

721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:46:40.96 ID:jRg4611Z0

>>718
その辺いろいろと考えないとだめだよねってことさ。

722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:47:45.75 ID:ToWcw1BnO

だから魔法で〜すればいいってのを
あまり魔法でやりすぎると〜で返すのはおかしいってことさ

723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:48:55.41 ID:c52JPp920

まだ投票が増えてるんだがｗ

724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 16:57:13.56 ID:pu5OjV010

>>704
あまり強力になりすぎると調整難しくないか、ってだけだよ
まああんま気にしないでくれ

725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:02:36.64 ID:jRg4611Z0

まああんま気にしないでいこう。
wikipeさん曰く
歴史統計
軍事史上の戦争を調べて、その戦争を開始する直接的な要因に注目して統計化すれば大まかに直接的
な不満、国内的な混乱、軍事的な優位、軍事的な劣位、以上の四つに分類できると言われる。[5]

歴史的な不満
長期的な不満とは領土問題、国境問題、地方の独立要求など、長期的に慢性化した不満を指す。この例
としては日露戦争、パレスティナ問題、中東戦争などが挙げられる。
国内的な混乱とは国内の民族間対立、反政府運動など、国内における諸勢力の対立による収集不可能な事
態を指す。この例としてフランス革命、ルワンダ内戦などが挙げられる。

軍事的な優位
軍事的な優位とは、軍事力が非常に優位にあると認識し、戦争を簡単に解決できると考えることである。
政府や世論にとってその認識が戦争開始の判断材料となる場合があるが、その優位の認識が実際の軍事力
を把握していない現実性のないものであった場合、開戦しても予想通りの戦果を挙げることができず、戦
争が長期化、悪化する可能性が高い。この例として冬戦争、独ソ戦、朝鮮戦争、イラン・イラク戦争が挙げられる。

軍事的な劣位
軍事的な劣位とは、軍事力が非常に劣位にあると認識し、先制攻撃だけが残された手段であると考えることである。
この認識によって政府や国民が恐怖や焦りに支配され、軍事的優劣や戦争遂行の見通しを忘れてしまい、戦争開始を決断する場合がある。
この例として奴隷反乱、インディアン戦争、太平洋戦争などが挙げられる。

726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:05:15.71 ID:x0GfR/Al0

　今思ったけど、主人公がどっちサイドとかそういうのより、立場でかなり内容が変わってくると思う。

　例えば、指揮官なんかで相手の情報がまったく掴めないとなると、やはり戦場で鍵を握るのは戦略家や分析士みたいなものだとは思う。

　ついでに、単位とかもどうなるの？　キロメートル⇒キルメルトルとか世界観を構成するならそういう設定も必要かと。

　……まぁ、とりあえず、思いついたことを書いてみただけだけどね……。

　あ、プロット期待しているなら�_�_。あくまでラノベ形式に書きたいということで、テキトーな設定、添削も何も無しです……。では投下。
　
　書いて気付いたけど、場の描写が足りないorz

727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:05:41.80 ID:qVbmAnIA0

領土や資源問題は直接的な不満だな

728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:07:02.73 ID:x0GfR/Al0

　冴え冴えとした月光が降り注ぐ、蒼き弦を描いた月の支配下。
　○○郡拠点防衛地都市□□より南方に十一キロほど離れた古代のものと思しき遺跡跡、何を象ったのかすら意味不明な石像やどう考えても無駄としか思えず、多分、おそらく闘技場だと推理するしかない。
　当然だ。ここは、未知の領域。我々が関知することのない、いわゆる『葬られた歴史』の残骸なのだから。
　今から数千年前と言われている。我々（科学）と敵（魔法）側が分裂、衝突をし始めたのは。
　それは些細な出来事が発端だった。もともと、信仰するモノが違う者どうしであったために表向きは一つだった世界は、実は二つに分裂していた。
　二つの王国は、一つの世界を名乗っていた。大義名分として、世界は誰か一人が守ることはできない、複数で役割分担し、より良い世界を創っていくのだ。そう唱え、世界は平和を保っていた。
　王は何人もいた。それぞれ、王以外からすれば神の仕業としか言えないほどの技量、頭脳、不思議な力を持ち合わせている者だらけだった。
　民は、これならすべては穏便に、平和にいくであろうと確信していたという。
　しかし、それは無理だというものだった。今の、俺たちのザマを見れば一目瞭然である。
　人間すべては、ついに誰かと手を取ることを放棄した。
　ある技術者が、一つの技術を完成させた。しかし、もう一人の技術者は別の力で同じ系統の技術を完成させた。どちらの技術も優秀なものだった。それ故に、争った。
　そして争ううちに、どんどん技術は進歩の階段を一段、二段、と段飛ばしで昇っていったのである。まるで、羽が生えたかのように、自分が薄くカラッカラに朽ちていくように。
　技術は王同士の天秤に掛けられた。王は何よりも悩んだという。世界の融和、平和を望む上で、手を取り合えないのか、と。
　決断は、技術の凍結だった。技術者は憤懣をあらわにし、王に問いただした。「なぜ認められない」
　王は切って捨てた。

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:07:48.43 ID:c52JPp920

txtでくれ

730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:08:05.15 ID:x0GfR/Al0

「融和、調和、それなどはどうでもよいと考えているのだろう。お前たちは圧倒的に足りない。何が足りないのか、それすらも分からぬであろう。それでも、反抗するのなら我々を超えてみせよ。そうすれば、認めてやる」
　そう言って、王は進歩のすべてを、己の力の足元にも及ばないということを示した。
　《ヴェミリオン・デイ》、《ロート・タークル》。（←テキトーです。スルー推奨）
　緋に染まりし日、という意味である。
　彼らのすべては打ち砕かれた。彼らは気付かされたのだ。力に囚われて、本来の生き方を見失っていたということを。争いの歴史は、すべて無意味だということを。
「だからといって、そのツケを俺たちに払わせる。胸糞ワリィ。反吐が出る。ざけんな。過去の遺恨だがなんだか知らねぇが、それを現代の俺たちに償わせるのは、筋違いのもほどがあるってんだ」
　彼の横で、◇◇は明らかな憤りを近くの石柱などに晴らしていた。おかげで、粉っぽいのだが。
「落ち着け。掃討戦が終わったとはいえ、敵がいないわけでもないんだ。目立つ行動はするんじゃねえ」
　◇◇は感情が表に出やすいタイプだ。彼の部下には義理人情。悪い奴は問答無用で滅殺。早く帰らせろ。何この纏まりの無さ、いい加減にしてよ。タイチョー、私とやろーよぉ。etc……。
　軽く疼痛を引き起こした。いざという時は彼の元で獅子奮迅の活躍を見せる者たちなのだが、普段のギャップが激しすぎる。いっぺん、脳を解体して調べてやりたい。絶対、普通じゃないと思う。
「とにかく、だ……。今日はもう引き上げるぞ。退路に残党が先回りしていたら面倒そのものだ。各自、バックアップ、遊撃の準備は怠るなよ」
　彼は、点呼をとることはしない。面倒だ。そのようなこともあるかもしれない。だが、それを遥かに上回るモノがそうさせないだけだ。
　耳を掠めた。刹那、何かの液体が耳に付着した。
「タイチョーの血を吸おうとするとか、マジ許せないんですけど」
　耳に付いたのは、蚊の体液だった。耳を掠めたのは亜音速で進む金属の塊。触れた瞬間にすべてを破砕する代物だ。
　まさしく、針の穴を通すようなコントロール。そして、闇を見透かす驚異的な眼だ。たとえ、一〇数キロ離れていても相手の顔が分かると言う。
「タイチョーの生き血を頂くのは、私だっての」
　彼は、また疼痛に悩むことになりそうである。
　月光は、ただそれらを照らし出しているだけだった。

731 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 17:13:34.79 ID:IIF33WLD0

腰を折る気はないんだが保存の意味でもうｐしておいてくれると非常に助かる


うｐろだ
http://www9.uploader.jp/home/8492/

732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:15:50.07 ID:Wouqbg5+O

>>727
資源は歴史的不満に、今の世界ならカテゴライズされるんじゃね？
ちなみに資源による混乱は難しいんではないか？と今日の明け方にこのスレで話しあっていたので、俺のIDで軽くよんでくらさい

733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:17:16.21 ID:qVbmAnIA0

>>732
科学側が一枚岩ならば混乱はまず起きないだろうな
貿易ヨロ、で終了だから

734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:17:28.80 ID:x0GfR/Al0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00045.txt.html

思いっきりゴメン……orz
VIPだもんな、ここ。いや、マジでスイマセン

735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:20:01.82 ID:CAJAsNnD0

今北重産業

736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:22:29.61 ID:jRg4611Z0

>>735
いまだプロット等はっきりとした方針はまとまらず。
徐々にプロットの案やSS等がアップされ始める
それらの中からティンとくる案投稿待ち状態←いまここなの？

737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:25:15.71 ID:Wouqbg5+O

>>733
相場に取り入れない以上ダメだろうし、「混乱を避ける」は現世界は統一の考えだろう。
ある程度科学側が、リアリティのある選択をしないと話が薄っぺらくなるしね
土台は大事だよ

738 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 17:25:16.64 ID:IIF33WLD0

>>734
ナイス
というか蚊のような兵器なのか？魔法側の兵器か
どんな場面？

>>735
まとまってないが議論が盛んになってくる
ライターやろうかなという人がでてくる
ＳＳプロット案議論叩きあいなんでもこい

739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:26:26.96 ID:pu5OjV010

チラッと考えてみたけど難しいもんだな自分で見ても全然ぱっとしねえや

>>732
俺は国が複数ならかなりの確率で可能じゃないかと思ったけどな

740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:29:20.70 ID:PrSJXBbeO

お昼ねしてた産業

741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:32:23.03 ID:Wouqbg5+O

>>739
安すぎる資源→世界的に不買され、価格協定にサインの流れが簡単に考えられる以上難しいだろううな〜
反グローバリズムに進んだ世界や、国家が2~3にまで淘汰された世界ぐらいしか取り入るのはどう考えても難しい。
まぁお前の方法を聞こうかっ!？

742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:34:13.20 ID:CVFCyWS9O

即興で短い戦闘シーン書いたんだが、うｐろだにのせればいいの？

743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:35:01.16 ID:jRg4611Z0

>>742
乗せればいいと思うよ

744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:36:09.60 ID:mdTdLgAf0

やや、まだ残ってたな
しかもにぎやかになっていい傾向だ

>>741
資源をロハで手に入れられるとどっかの国が思って独占しようとしたら
色々軋轢と混乱が生まれるもんだぜ
資源の存在が共通情報でなければ混乱は起きる

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:37:57.37 ID:CAJAsNnD0

>>736>>738
ありがとう

746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:38:09.68 ID:x0GfR/Al0

>>738

まぁ、どんな分野においても序盤はかなり重要だから、ちょっとは気合入れてみた。
蚊は、まぁそんなところ。最初は呪術的な、血があれば血の量によってそいつの思考を催眠術的に操ることができるみたいな。


>>741

資源ってのは、やはり組み合わせにこそ重要性が置かれると思う。
どっちも必要なのに、片方ずつしか持ってないから、仕方が無く協力しあってるとか、貧困に喘ぐ国の高山から、すべてにおいて重要な物質が大量に発見されるとか。
そういう駆け引きが絡むと面白いと思う。

747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:38:40.39 ID:Wouqbg5+O

>>744
お前は新聞を嫁……てかそれは割と前例のある話

748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:39:41.71 ID:CVFCyWS9O

>>743
携帯でのやり方を教えてくれ

749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:39:45.22 ID:100NnZSy0

いま書いているのをうｐする

主人公：霧雨竜一郎　香月と言う国のとある部隊を統合している

科学側
プロローグ
ある学者のグループは空間を扱う技術を研究した
だがどのグループも空間をどうにかすることすらできなかった
しかしとある１グループが空間を動かし地球上ならどこでも行き来できるようになった
けれど莫大な費用がかかるため一時は諦めた
１０年後ある１グループが空間についてまた研究し始めた
そのグループは駄目元で空間に亀裂を発生させることができた
そのグループの一員一人がその亀裂に入ってみた結果
どこにも人間が見当たらなく生きているのが植物だけの世界が広がっていた
その研究者達はその世界を研究した
その結果
大量の資源があった
結果・・・全世界はその世界に乗り出した

750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:40:19.00 ID:100NnZSy0

１章：スベテノハジマリ
全世界はその異世界に乗り出し領土を増やし始めた
結果、領土は広げられ地球同様国が作られた
やはり全世界はそれだけでは物足りずまた増やし始めた
そうした増やしている先もうすでに国が作られたいた
もしや全世界は原住民では？と思ったが原住民であればもうこの世界が乗り出している頃にはすべての域に街が作られているはずだ
なぜそうなる？と思うものをいるはず
なぜなら、その国には大きな船があり大きな町が広がっていたからである
全世界はその国に探索隊のようなもの作り少し探索させた
その結果・・・５０人で構成されたはずの舞台が残り１３人になって帰ってきたのであった
しかもその１３人がボロボロな状態なっていたのであった
霧雨「一体どのようなことがあったんだい。君ら、探索だけでそんなになるはずないと思うんだが・・・」
探索隊A「そ、、、その国に城があったんです・・・我々はその城の兵士に「初めて来たんだがどんな街なんだい」と聞いたんです」
探索隊A「そしたら兵士が「無礼な!!このアリヌスを知らないだと!おまえらッ!!こいつらを捕まえろぉ!!」と言われほとんどが捕まりました。私達は辛うじて逃げ切れた者だけです。」
霧雨「アリヌス・・・？そうか・・・その国はどんな国だ」
探索隊A「町並みはレンガ立ての家が多かったです　私達が捕まりそうになったときはいろいろな方向から"なにか"飛んできました」
霧雨「その"なにか"とはなんだ？」
探索隊A「黒くて石のようなものがものすごく早く飛んできました。私達はその時は逃げることに専念していたためわかりませんでした」
霧雨「そうか・・・。３００人ほど連れて軍装をして少し様子を見てきてくれ」
霧雨「それとくれぐれも兵器を使わないように」

751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:40:28.16 ID:pu5OjV010

糞地味な上に途中までだけど上げてみてもいいかな？

>>741
俺の意見は朝やってたアレでおしまいだよｗ
牽制や援助くらいは受けられる、持っていき方次第で独立国に出来るだろうなっての。

752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:41:00.26 ID:100NnZSy0

現在はこの程度だな
さっきまでは設定を少しいじっていた

753 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/08(土) 17:41:29.64 ID:nhC6nbyr0

すいません、昨日と今日泊りがけで打ち上げやってて来れませんでした。
投票の昨日の23:00時点での詳しい状態と、前スレのdatかhtmlをお願いします。

754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:42:50.16 ID:mdTdLgAf0

>>747
前例があるから参考にしてるんだが、何か間違ってる？

755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:45:50.63 ID:PrSJXBbeO

>>751
終わったっぽいからいいよ

756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:48:52.83 ID:Wouqbg5+O

>>754
結末も当然知ってるよな？

757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:51:05.71 ID:pu5OjV010

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00046.txt.html

よく考えたらテーマぶっちぎりで無視してた
異種族でも共存できますかってことで…駄目か

758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:52:16.91 ID:CVFCyWS9O

携帯じゃうｐ無理？

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:54:05.72 ID:100NnZSy0

>>750
少し修正してみた
１章：スベテノハジマリ
全世界はその異世界に乗り出し領土を増やし始めた
結果、領土は広げられ地球同様国が作られた
やはり全世界はそれだけでは物足りずまた増やし始めた
そうした増やしている先もうすでに国が作られたいた
もしや全世界は原住民では？と思ったが原住民であればもうこの世界が乗り出している頃にはすべての域に街が作られているはずだ
なぜそうなる？と思うものをいるはず
なぜなら、その国には大きな船があり大きな町が広がっていたからである
その中、香月は近くにあった一国に探索隊のようなもの作り少し探索させた
その結果・・・５０人で構成されたはずの舞台が残り１３人になって帰ってきたのであった
しかもその１３人がボロボロな状態なっていたのであった
「一体どのようなことがあったんだい。君ら、探索だけでそんなになるはずないと思うんだが・・・」
と霧雨は問うた。
「そ、、、その国に城があったんです・・・我々はその城の兵士に「初めて来たんだがどんな街なんだい」と聞いたんです」
「そしたら兵士が「無礼な!!このアリヌスを知らないだと!おまえらッ!!こいつらを捕まえろぉ!!」と言われほとんどが捕まりました。私達は辛うじて逃げ切れた者だけです。」
と探索隊は答えた
「アリヌス・・・？そうか・・・その国はどんな国だ」
と霧雨は再度探索隊に問うた
「町並みはレンガ立ての家が多かったです　私達が捕まりそうになったときはいろいろな方向から"なにか"飛んできました。軍装をしていなかったためほとんど抵抗が出来ませんでした。」
と答えた
「その"なにか"とはなんだ？」
とまた問うた
「黒くて石のようなものがものすごく早く飛んできました。私達はその時は逃げることに専念していたためわかりませんでした」
と言った

760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:54:45.38 ID:100NnZSy0

「そうか・・・。少し見てみたい。よし、１０００人を引き連れて軍装をさせろ」
「しかしミサイルや戦車、戦闘機のような兵器は一切使用はしない」
と探索隊に言った
「わかりました。伝えてきます。」
と言い探索隊は霧雨の部屋を出た

霧雨「ほお、確かにレンガ造りの家の町並みだな」

霧雨「ここが城か・・・間違いは無いんだな？」
探索隊A「はい、そうです。」
霧雨「城までレンガ造りか。おもしろいな。」

761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:54:50.53 ID:c52JPp920

>>758
直接書き込んでもいいんじゃないかな？
PCユーザーはできればtxtファイルにしてくれた方がいいけど

762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:55:18.32 ID:YlRtmMT60

今このスレって何してるの？

763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:56:18.16 ID:c52JPp920

>>762
プロット絶賛大募集中

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:56:41.99 ID:CVFCyWS9O

>>761
このスレに直接って意味ね。了解

765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:57:14.25 ID:ToWcw1BnO

わけわからんくなるからテキストファイルであげれ

766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 17:57:38.96 ID:c52JPp920

できればいつでも居られるニートな進行役が欲しいな

767 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 17:57:53.37 ID:IIF33WLD0

うｐろだ

http://www9.uploader.jp/home/8492/

768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:05:07.20 ID:mdTdLgAf0

>>756
俺が参考にしてるのは大航海時代の話だけどな
そこに現代の感覚入れてどうするかってところ

今の石油とはまた別問題で

769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:13:20.88 ID:Wouqbg5+O

>>768
やはりお互いずれてたようだ……。
俺はOPECのカルテルへの対抗が目的だったWTI価格も結局は屈してるというのが意だった。結局アメリカも産油国との対話姿勢をかなり強めちゃってる。
後は資源による支配なら、大航海時代を指標にするよりも、石油メジャーがまた力があった時代とかの方がいいんでなかろうか。セブンシスターズやらとか

770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:19:34.35 ID:YxhqC3jJO

じゃあボクも帰ったらプロット書くよ！！

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:20:28.26 ID:mdTdLgAf0

>>769
石油の存在は世界共通認識なのが、新しい世界と接続したのにありえるかな？ってのが俺の思考の出発だった
世界の共通認識でない土地が新たに生まれた過去の状況っていうと大航海時代まで遡らんとなかったからさ

んで大航海時代だと資源の確保でドンパチやってるから尚更「共存は可能か」っていうテーマへの前振りがやり易そうじゃね？

772 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/08(土) 18:22:02.68 ID:nhC6nbyr0

プロットは一つ一つが大量なので、見やすさ重視のため
原則うｐろだにお願いします。

773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:29:09.02 ID:CVFCyWS9O

結局携帯じゃ無理なのか、了解

774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:36:28.34 ID:Wouqbg5+O

>>771
発掘→加工→電源になるもので、また科学側がエネルギーに変換になれている資源っていうと、現世界だとそれが石油。
これはあくまでもこの石油を下敷きにするなら避けれない。
ファンタジーの世界が「完成された原子力発電」とかでもいいかもだがは、やはり石油がリアル
それにしても今日のガンダムはカオス

775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:37:19.64 ID:PrSJXBbeO

今思ったんだが
科学側は電脳コイルみたいなのも面白そう

776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 18:38:51.60 ID:Wouqbg5+O

誤→これはあくまでもこの石正→これはあくまでもこの世界
ガンダム見ながらだから指が震えてたわｗ

777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:01:11.68 ID:vUPIlWFrO

保守

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:12:43.79 ID:PrSJXBbeO

ぱったりレスが途絶えたな

779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:13:15.49 ID:O63xvzxk0

共存がらみのバッドエンドはやっぱイデを発動させるしかないだろ

780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:15:11.74 ID:jRg4611Z0

>>720
の奴だと相手の地球の位置に別の地球を丸ごとワープさせてドガーンだったな。

781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:25:38.78 ID:ImuvNmCl0

今北産業

782 ：770：2007/12/08(土) 19:29:06.54 ID:cs3mHYr60

帰ったよ！！
プロットのテンプレってある？

783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:40:34.23 ID:PrSJXBbeO

>>782
テーマにそってかけば問題なし
例は腐るほどスレにあるしまとめにもある

784 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 19:41:37.52 ID:54yMjFIK0

今帰宅した。
ここまでのネタや設定案をまとめてみる。

785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:42:11.75 ID:cs3mHYr60

>>783
自分でやれってことっすね
うをおおおおおおおおおおお

786 ：wiki管 ◆oSmPLuWTpU ：2007/12/08(土) 19:43:32.65 ID:nhC6nbyr0

>>784
助かります

前スレのログありますか？

787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:53:58.74 ID:QpOa8jVEO

ほし

788 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 19:55:51.90 ID:54yMjFIK0

>>786
どうぞ。

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00047htm.txt.html

789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 19:56:46.07 ID:CAJAsNnD0

フルメタの賀東が書いた『ドラグネット・ミラージュ』を読んだ人いない？
こっちの世界とファンタジーっぽい世界が繋がった話なんだけど、
あれみたいに地球のどこかに異世界と繋がるゲートが出来る、ってのが楽な気がする。

しばらくはお互いに交易もあって友好的な関係だったけど、
なにかのきっかけから、むこうから地球への侵略が始まって戦争。
舞台も視点も基本的に地球軍側にしとけば、異世界の細かい設定（単位とか）もいらない。
主人公は大商家の長で、今まで仲良くやってきてた貿易相手の異世界人と戦うことになって苦悩する。

スレをきちんと読んでないけど思いついたんで投下してみた。
戦争のきっかけはサラエボ事件みたいな感じでいいんじゃないかなー・・・
反異世界人派のテロ、とか。

790 ：382：2007/12/08(土) 19:59:21.19 ID:74KoMxAY0

やばい、プロットが終わらない
もう少しだというのに……なるべく急ぐが
時間切れは大丈夫か？

791 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 20:01:13.42 ID:54yMjFIK0

プロットについてはできるだけうｐろだの方に上げてくれると嬉しい。
後々投票する時にその方が都合いいと思うので。
投票期限については集まり具合を見て明後日の午前中にでもご連絡します。
伸ばしてほしかったり完成しない場合は数日の延長を考えています。

あと今はとにかくプロットを作りましょう。
キャラクターを考えるのもいいですけど、私はプロット製作者に任せればいいと思います。
プロットが決まった後でキャラの設定を固めたりキャラ萌えの要素を入れる。
プロットが決まる前にできたキャラも練り固めて使うことだってできます。

792 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 20:03:41.80 ID:54yMjFIK0

抜けているところがあるかもしれませんがうｐ
うｐろだに投下分のやつは後ほどまとめます。
スレに書かれた中でプロットに近いものをまとめたのでところどころ抜けているかもしれません。

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00048.txt.html

793 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 20:11:11.16 ID:54yMjFIK0

聞きたいけどまとめWikiにプロットはどう載せるべきだろうか。
単純にリンクだけ貼るなら簡単だけど製作者のコメントとか紹介文も入れるべき？
至急レスくれ。

794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:16:58.02 ID:QpOa8jVEO

テキスト形式だと携帯で見れないからできればコピペしてほしいな

795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:17:46.18 ID:c52JPp920

コピペするとすげー量になるから
Wikiに転載すればいいのではないかな

796 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 20:19:17.93 ID:IIF33WLD0

案１、とか案２でいいんじゃないか？

797 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 20:19:49.64 ID:54yMjFIK0

いきなり正反対の意見で俺涙目ｗｗｗｗ

さっき確認したら携帯でもうｐろだから見れた（ただしスレに貼られていたやつだけ）。
俺個人は前企画で夜中にWikiが滅茶苦茶重くなったりしてたからできるだけ軽くしたいんだけどね。

798 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 20:20:33.20 ID:54yMjFIK0

>>796
作る人はそれでいいのかな。
いいなら構わないけど。

799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:21:47.87 ID:c52JPp920

>>797
重かったのはうｐろだの方だったと思うがwikiも重かったっけ？

800 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 20:22:13.46 ID:IIF33WLD0

>>798
製作者がこうしてくれ、って言い出さないとどうしようもないからしょうがなくね？

801 ：382：2007/12/08(土) 20:23:23.50 ID:74KoMxAY0

今、終わった！
遅刻だし、内容も微妙かもしれんが見てくれ

ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00049.txt.html

802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:23:40.03 ID:100NnZSy0

話はないが国の勝ち負け程度だけ書いてあるのをプロットって言ってもいいのかな？
さすがに今日中じゃプロットが完成しない

803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:24:13.48 ID:c52JPp920

>>798
プロット製作者よりむしろ読む人が関わる問題だと思うが

804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:28:30.87 ID:c52JPp920

つかプロットは明日の20時までだぞ。
延期してくれるかもしれんし無理に急がんでもいい

805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:28:31.40 ID:ToWcw1BnO

ていうか携帯から読めないとかいってるやつはスルーでいいから。
テキストファイルにして各プロットへのリンクを直リンで貼ればいい

806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:28:37.19 ID:100NnZSy0

>>800
いまうｐしてもいいか？

807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:29:26.26 ID:100NnZSy0

>>800
途中だがいまうｐしても問題ないのならうｐする

808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:31:18.52 ID:100NnZSy0

あと１時間待ってくれればなんとか完成するんだが

809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:36:44.09 ID:100NnZSy0

ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00050.txt.html　世界観
ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00051.txt.html　設定
ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00052.txt.html　年表
ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00053.txt.html　流れ
途中だがうｐ

810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:37:13.07 ID:vUPIlWFrO

期限は明日の夜で延長ありなんだからゆっくり作ろう

811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:38:23.75 ID:100NnZSy0

本当だ
明日の夜だ
今日かと思ってあせった

812 ：382：2007/12/08(土) 20:39:55.75 ID:74KoMxAY0

>>804
本気で今日の８時までだと思ってた俺涙目
せっかくだからもちっと練り直すことにした
最後とか安易に殺しすぎだしな

813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:46:08.49 ID:100NnZSy0

>>801
そのまとめ方を見習ってまとめてみる

814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:47:19.48 ID:100NnZSy0

>>812
そのまとめ方を使ってもいいかな？
俺みたいに数個に分けてまとめてるとつかれるので

815 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 20:48:12.13 ID:IIF33WLD0

>>813
落ち着けｗ

>>まとめ
ライター志望の人には自発的にコテつけてもらったらどうだろう

816 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 20:50:29.02 ID:100NnZSy0

>>815
これでいいかな？

817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:51:03.85 ID:7IdV8Woz0

俺も>>801を下敷きにして書いてみたいんだけど、良いかい？>>801

818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 20:55:49.90 ID:cs3mHYr60

http://www9.uploader.jp/uploader.php
走りで書いた、清書したほうがいいのか？

819 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 20:59:52.79 ID:IIF33WLD0

>>818
落ち着いてＵＲＬ見直すべし

というかなぜみんなこんなに焦っているんだ

820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:00:26.82 ID:cs3mHYr60

これだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00054.txt.html


なんか抜けてるのがたくさんあるな

821 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 21:02:53.21 ID:100NnZSy0

>>812
基本構成を貸してもらっていいかい？
少しいじって使いたい

822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:05:24.57 ID:cs3mHYr60

いろいろ間違ってたりしてるんであとで修正しますね

823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:06:30.47 ID:ToWcw1BnO

>>821
やめとけ
お前には基本的な発想力も構成力も文章力もない

824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:08:01.62 ID:PrSJXBbeO

スレ内のやつだけでも腐るほどあるなw
まぁこれは採用するわけにはいかないから新しくかきおこしたやつから選ぼうぜ

825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:10:07.11 ID:UZXFlnbc0

ていうかプロット完成させるのはいいが
どこかで見たことあったり
盛り上がりにかけてたり
そういうのは意味ねーぞ

826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:11:57.26 ID:PrSJXBbeO

>>825
それらを取捨選択するのが俺達名無しの仕事

827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:12:47.73 ID:cs3mHYr60

おい聴けお前等>>825がすごいの魅せてくれるそうだ

828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:20:30.66 ID:UZXFlnbc0

>>827
たりーんで感想っすｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
でもほとんどが自分の設定を生かすためだけに物語組んでる感じで
はっきりいってありがちつまらない。それを表現で補える文章力もないみたいだし。
プロットに魅力があるかどうか一度見直してみたほうがいいと思うよ？
作り込み途中で放棄とか論外だし

829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:23:42.77 ID:cs3mHYr60

>>828
物語の骨組みだけで面白いなんてないと思うぜ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ
早くお前のプロットを見せろよ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ
｢本気｣で切れちまうぜ……（ﾋﾞｷ

830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:24:22.93 ID:3g/Oefyx0

プロットのテンプレとかないのかい？
提案とか設定だけなら俺も作ってみたい。
>>578で上げた奴を改造するだけになるんだけどな。

831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:26:34.01 ID:PrSJXBbeO

>>830
お前には大いに期待する

832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:27:17.26 ID:cs3mHYr60

>>830
よっしゃこいや

833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:28:27.63 ID:Wouqbg5+O

上がってるプロットはどれも楽しそうな感じだなｗ
ただノベルゲっても最近は分岐が全くないのもあるし、その辺はどうなね？

834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:29:46.23 ID:UZXFlnbc0

>>829
描かないから名指しではいってねーんだよｗ
だいたいプロットに面白そうだなってファクターがないのにシナリオに起こして面白いかね？
答えはノンｗ　そもそも書き手諸兄は書き終わったあと面白いかどうか、既視感を与えないか考えてみただろうか？

835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:31:24.62 ID:3g/Oefyx0

>>831-832
いやですからテンプレを・・・
世界観とか主人公設定とかどこまで決めていいのかわからないんだ。
アンケートみたいなテンプレあれできあがったとこだけあげれるから練りやすいんだけども。

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:32:28.54 ID:cs3mHYr60

>>834
小説の大まかな内容なんてほとんど聖書で語りつくされてる気がするけどな
そんな事言ったらなに読んでも既視感ばっかだよ、俺は

837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:33:00.39 ID:7IdV8Woz0

来たよ…「俺は分かってる人間だｗ」って自己主張しちゃう人が…

838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:33:02.39 ID:PrSJXBbeO

テンプレなどない
テーマにあってるんだからあとは全体の流れとかかけば

839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:33:54.64 ID:c52JPp920

>>834
骨組にしちゃえばたいがいの作品は既視感アリアリだろ
オリジナリティある創造を放棄するつもりはないけどさー

設定を考えるのも疲れたお…

840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:34:09.75 ID:cs3mHYr60

>>835

＞>>782
＞テーマにそってかけば問題なし
＞例は腐るほどスレにあるしまとめにもある

って言われたｗｗｗｗｗｗｗ

841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:34:14.10 ID:CVFCyWS9O

真面目にプロット書きたくなってきた。
PCか……考えてみよう

842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:34:54.97 ID:QpOa8jVEO

てかノベルゲなの？
最初は段幕シューティングとか言ってなかったか？

843 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 21:39:34.24 ID:IIF33WLD0

>>842
弾幕ＳＴＧの作り手は後ほど合流してあげてもいいって感じだった

844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:42:01.65 ID:UZXFlnbc0

そりゃ手塚治で書き尽くされたとか言われてるけど
ありがちと言われる作品と言われない作品はあるでしょー
出尽くしたと言うのは書けない人の言い訳。
まあいいんだけどね。100君が自分のプロット書けばプロットの魅力でライター呼び寄せる必要もないし

845 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 21:42:39.65 ID:IIF33WLD0

名無しによる吟味は歓迎だけど

つまんね→じゃあおまえ書いてみろよ

って流れは非生産的に荒れるので勘弁ｗ

846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:44:08.65 ID:VK5i/Sr/0

スレタイ見て禁書目録のゲームでも作るのかと思った

847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:44:36.22 ID:c52JPp920

「じゃあおまえがやれ」は製作スレでは禁句だな
まあ批判するなら具体的な指摘や代替案くらいは出してほしいもんだが

848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:44:49.52 ID:PrSJXBbeO

>>845
わかってるんだが鯖名のやつらがなぁ
住人になってるやつらはスルースキルぐらい持ってほしいわ

849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:46:05.25 ID:cs3mHYr60

王道と金太郎飴の違いがわからないならいいよ
イチャモン出すより案だしてくれ
あとツマンネーはやめろ、評論はよそでやれ

850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:48:10.13 ID:PrSJXBbeO

王道→誉め言葉
金太郎飴→けなし言葉

ありきたりでも面白ければ王道になる

851 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 21:48:22.11 ID:IIF33WLD0

いい感じでプロット考えようって人がきてるんだからとりあえずまとうぜ

852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:54:05.09 ID:cs3mHYr60

なにこの硬直状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういくつか案考えてみるか

853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:54:09.28 ID:vUPIlWFrO

保守

854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:54:15.72 ID:U7V5uaw20

>>849
プロット読んでも話がわからないんだから、ツマンネーにも至らない

855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:55:14.30 ID:PrSJXBbeO

ちなみに今上がってるやつで好きなのあるか？

856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:56:30.17 ID:cs3mHYr60

>>855
世界がつながるヤツが好きかなゲートのヤツ


これって戦争とか世界とか別に出さなくてもいんだよな？

857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:57:39.05 ID:c52JPp920

プロット案５はプロット案に入れない方がいいと思うんだが
プロット関連レスのまとめとかにした方がいいと思う

858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 21:59:47.32 ID:PrSJXBbeO

>>856
戦争ださなくてもいいがスレタイに反しないか？

859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:03:32.91 ID:cs3mHYr60

>>858
ファンタジーvs科学でもいいと思うけどな・・・
たとえば異界系っていうのか？あのルイズ出てくるやつ
あれとほぼ同じ設定で召喚されたのが機械ヲタでガンダム作って平民の氾濫に加担するってのも
あほらしくて面白いと思う

860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:03:47.03 ID:3g/Oefyx0

できた('A`)
思ったより疲れるなこれ

ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00055.txt.html

861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:05:00.78 ID:cs3mHYr60

>>860
乙、読んでみますね

862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:05:40.07 ID:PrSJXBbeO

>>859
俺は戦争系のが好きだなー
俺から言わせれば「金太郎飴」ってやつかな
まぁそれだけじゃまだ断言できんがな

863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:06:34.72 ID:3g/Oefyx0

読み直したら魔法側に矛盾設定が多いな。
とにかく魔法側はエネルギーほしいいいいってのにしたい。

864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:06:48.64 ID:O63xvzxk0

勝手にEND考えてみた
・２つの世界が融合・対消滅
・主人公死亡（自殺もあり
・敵の血の海の真ん中で満面の笑み
・敵ほぼ全滅させて見方にも犠牲でて疲れた笑みをこぼす
・戦争終結・ゲートが閉じる（何人か取り残される

865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:07:58.78 ID:cs3mHYr60

>>862
この金太郎飴は練る気ないです

866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:12:05.04 ID:PrSJXBbeO

>>860
戦争のはいりかたが無理矢理かな
女の家とか無茶だろw

人間設定はいいと思うからそこを練ってみてほしい

867 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:13:26.59 ID:UZXFlnbc0

ありがちが面白くなるのは文章力しだいで
九割のプロットが文章力なんてなさそうで
ライターが選ぶのは魅力あるプロットだけ

王道なシナリオはよくても王道なプロットは書いた奴が面倒みないと作品になんね
表現に別作品の単語もってくるのとか

868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:15:25.40 ID:Wouqbg5+O

>>863
やはり争う理由がない感じ。多分話し合いで共存しそうｗ
ただ最後のギャグ問題に関しては、割と状況がシュールなので問題なさげ

869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:17:08.62 ID:cs3mHYr60

コードギアスわかんないや

870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:23:18.84 ID:3g/Oefyx0

>>869
頭いいけど運動音痴なのが男で頭悪いけど運動神経抜群なのが女。
お互い主人公な。

戦争に発展するのが難しいんだよな。
まぁ考えるのは俺だけじゃないと思うから考えるの得意な奴頼む

871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:24:44.81 ID:cs3mHYr60

これ戦争いるかな・・・
戦闘描写とかもいらないような気がする・・・

872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:26:26.57 ID:PrSJXBbeO

>>870
一応考えようとすれば考えられるんだがな

俺は好きだからもったいない

873 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:27:29.91 ID:100NnZSy0

やはり話の流れを作るのは難しい
設定は楽なんだけどな
ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00056.txt.html

874 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:29:27.96 ID:100NnZSy0

>>873
言うの忘れたまだ完成はしていない

875 ：666thTFS ◆f4QEYlLdh6 ：2007/12/08(土) 22:29:33.07 ID:IIF33WLD0

句読点は禁止事項じゃないぜ

876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:31:06.87 ID:cs3mHYr60

とりあえずまとめると
・科学ｖｓ魔法の構図を作る
・テーマは｢共存は可能か？　不可能か？」
・戦争が舞台

こんなんか？
あととりあえず設定後回しで話の流れのプロットくもうぜ

877 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:32:18.50 ID:100NnZSy0

プロットって話の流れも含むんだよな

878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:33:58.53 ID:cs3mHYr60

戦争肯定してた主人公が戦争経験して反戦主義者になった
とかこの程度のプロットでいいから組まないとまとまらない気がしてきたわ

879 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:35:04.62 ID:100NnZSy0

俺にフローチャートのアドバイスをくれ
眠くてあまりいい案が浮かばない

880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:35:13.79 ID:7IdV8Woz0

まあ明日まで時間はあるし案が出るのを待とうぜ

881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:35:42.06 ID:0baDr2Ne0

書いたけどうｐろだにあげればいいの？

882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:36:01.63 ID:cs3mHYr60

>>881
よしやれ

883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:37:10.90 ID:ToWcw1BnO

>>878
まとまらないってどういうこと？

884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:38:06.40 ID:0baDr2Ne0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00057.txt.html
これでいいのかな

885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:38:35.94 ID:cs3mHYr60

>>883
気にスンナ俺が独りでまとまってないだけだ

886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:39:19.40 ID:0baDr2Ne0

メモ帳で右折り返しでかいたからクソみにくいことになってるｗｗｗ
まぁ、wikiにのせられるんだから問題ないか

887 ：801：2007/12/08(土) 22:40:42.20 ID:74KoMxAY0

>>801だが、
やっぱり次元の移動とかした方がいいのか？
あがってるプロットじゃ人気だし……
よかったら意見頼む

888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:41:44.82 ID:0baDr2Ne0

wikiってアドレス直はりなのか・・・うｐしなおしてくる

889 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:42:51.87 ID:100NnZSy0

>>884
粗筋はこれぐらい短くてもいいのか
やる気がでてきたｗ

890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:43:50.81 ID:PrSJXBbeO

>>884
これはこれでおもしろい
別作品として読みたいかんじだな

891 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 22:44:30.00 ID:100NnZSy0

>>887
どっちでもいいと思うぜ
801の作品は801の作品でそれでいいと思うぜ
人によって考え方が違うんだしさ

892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:44:30.95 ID:0baDr2Ne0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00057.txt.html
再うｐした

893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:50:59.15 ID:+z0UufB00

ロダにあがってるのざっとよんだけど、どれもおもしろいな

894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:51:24.57 ID:0baDr2Ne0

何行かとんでる・・・もうちょっと見直してくるスマン

895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:51:25.48 ID:6OWMWqdsO

>>878
トムクルーズの7月4日に生まれて思い出した

896 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:57:19.77 ID:0baDr2Ne0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00057.txt.html
今度こそおｋ
万が一消してしまったとき用の予備をうｐしてたみたいだ

897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 22:57:51.65 ID:ToWcw1BnO

あらすじが最初から最後までないのは選考外でおk？

898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:05:25.83 ID:vUPIlWFrO

保守

899 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 23:08:36.36 ID:100NnZSy0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00058.txt.html
設定(主に人物)をまたいじってみたんだがヒロインがこうなるとやはりゲートのがいいかな？

900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:08:53.64 ID:3g/Oefyx0

あらすじもいるのか
俺にはとても無理だ('A`)

期待してくれてた人達すまん。俺はここでリタイアだぜ・・・

901 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 23:11:19.11 ID:54yMjFIK0

>>900
そこまで詳細なあらすじはいらない。
思うように書いてくれれば嬉しい。

902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:13:13.70 ID:ToWcw1BnO

だって元々
設定だけ撒き散らしてても決まんねえから責任もって設定にそった話を最初から最後まで書いてこいやっていう趣だし
つーか個人的には書き手が途中で投げてるようなプロットも選考外にすべきと思う

903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:14:55.18 ID:CVFCyWS9O

やべぇ、世界観だけで５０×１０は行きそうだ……

904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:16:12.70 ID:PrSJXBbeO

>>900
おまえのもとにしてちょっと書いてみる

905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:17:06.75 ID:cs3mHYr60

>>900
じゃあボクも

906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:17:47.18 ID:c52JPp920

ttp://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00059.txt.html
昨晩の改訂版。設定長すぎワロタ
wikiのリンク貼り替えるか下に追加してください

907 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:19:09.95 ID:ToWcw1BnO

ああ、あと最初から横文字の固有名詞バンバンだしてるようなプロットは選考の時かなり不利になると思うよ
読み手は日本人なんだから馴染みのない単語が羅列してあると読むのさえ嫌になる人がいる

908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:22:28.84 ID:56TBuAjQ0

禁書に近い物を感じる

909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:26:56.12 ID:VWiHSsnk0

禁書（笑）

910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:27:17.99 ID:0baDr2Ne0

自分もあんま人のこといえないかもしれないが
プロットの意味を分かってない人が何人かいる
プロット案２なんて粗筋しか書いてない

911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:28:15.85 ID:ToWcw1BnO

>>910
→であらすじ書いてる人とか台詞いれてる人とかね

912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:28:50.74 ID:cs3mHYr60

>>910
テンプレつくってくれね？
最低限これ書けよってさ

913 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/08(土) 23:28:56.01 ID:54yMjFIK0

いずれにしてもたくさん投稿してくれるのはいいこと。
過疎るよりは盛り上がった方がいい。

ところで次スレは950で立てていいか？

914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:32:09.75 ID:ToWcw1BnO

ていうか疑問点がある人やつくりこみが足りてない人は万一選らばたら自分が書くってこと？
プロット書くなら責任もって一つの世界としてつくってからあげるべきだと思うけど

915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:33:15.58 ID:6OWMWqdsO

>>899
どの主人公も似たような感じででは？
例えば軍事アカデミー卒業した優秀な青年将校だとかさ
そうゆうのを入れて主人公との対比出来るんじゃないかと思うんだが

916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:33:57.96 ID:NTSxs3IL0

禁書は基本、超能力対魔法だから
局面で違うことを考えてゆけばオリジナリティは出る気もする

917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:35:49.28 ID:NTSxs3IL0

>>900
ゲートが通じてしまったことは、とりあえず二人だけの秘密にして、
科学、魔法の両世界で起こる事件を協力して解決してゆけば…
って戦争ものじゃないな

918 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:37:18.40 ID:6OWMWqdsO

よく読んだら
どいつも未熟な青年兵って書いてあった
どうりでおかしいと

919 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:38:21.85 ID:3g/Oefyx0

>>917
例えば繋がったらまず上司と親に報告しに行くだろ？
んでそっから世界中に広まる。
しかし所長と父親はお互いの世界が干渉すべきでないという結論に至った。
ゲートを閉じる方法がわからず模索し、その間ゲートを両世界の進行から守り抜くみたいな。
おーっといきなり主人公が空気だぜ。
やっぱ無理だぁぁぁぁぁぁ(つД｀)

920 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 23:40:09.06 ID:100NnZSy0

大幅に設定が変わった
http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00060.txt.html

921 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 23:40:42.13 ID:100NnZSy0

>>920
評価求むぜ

922 ：100NnZSy0 ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 23:41:14.46 ID:100NnZSy0

>>920
まだ完成はしていないんだぜ

923 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:45:06.32 ID:0baDr2Ne0

○　テーマ
（この場合、共存は可能か？不可能か？で固定）
○世界観
（物語の舞台を書く）
○粗筋
（全体の流れを最初から最後までを書く。
自分の場合は数話毎に区切ったけど、それはお任せ）
○登場人物
（粗筋で名前が出た人物は全員書く）
○設定
（固有名詞については全て書く）

基本的に必要最低限の情報があればいいが矛盾はないにこしたことはない。
プロットはあくまで叩き台、つまり骨格の部分であり、
その周りは皆で塗り固めていくってことも忘れずに。
最初から骨格がすかすかだと周りを固めても崩れることにも注意。
いや、本当に自分のことを棚に上げて申し訳ないんだが。

924 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:45:43.92 ID:ToWcw1BnO

とりあえずコテ外せよ
酉だけに

925 ： ◆oCCTjhgEWA ：2007/12/08(土) 23:46:27.33 ID:100NnZSy0

おｋ

926 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:46:50.54 ID:0baDr2Ne0

登場人物の構成によっては相関図を書いたり、
設定を事件・小道具・魔法とかそんな感じに分けて書くのも分かりやすいかもしれない

927 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:48:03.24 ID:cs3mHYr60

>>923
あんがと
ちょっと殴ってみんよ

928 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:48:08.13 ID:ToWcw1BnO

酉もだよ

929 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:55:55.83 ID:100NnZSy0

そうか

930 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/08(土) 23:57:17.35 ID:Wouqbg5+O

>>926
http://ja.wikipedia.org/wiki/プロット_(物語)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストーリー
今上がってるものより、プロットってのはもっと投げっ放しなものでいい。

起 桃を老夫婦が拾う。なぜか子供が中から出現
承 子供はすくすくと育つ
転 「俺、鬼退治するわ」
結 鬼退治を終えた子供の帰宅
重要なのは起承転結であって、「桃がどこから流れてきたの？」とか、「何で鬼は退治されるの？」とかは必要でない

931 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:01:26.90 ID:IIy37eR4O

そりゃウィキペはその程度だろうが専門サイトに描いてあるプロットってのはそんなもんじゃねえぞ

932 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:04:22.26 ID:Vl/HWCUh0

>>930
そこまでいくと意味不明なようなｗ
参考にするわ�d

933 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:04:26.06 ID:BQMeA0WDO

>>931
だが起承転結があればプロット。もっとケツの力を抜けよ

934 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:04:50.81 ID:64FByoMtO

俺はラノベ研に書いてあるのをお手本にしてる

935 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:05:02.08 ID:mlTr7sE80

>>931
参考にすっからurl貼ってくれよ

936 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:05:34.69 ID:IIy37eR4O

製作において定義が守られてればいいというものに意味があるのか？

937 ：801：2007/12/09(日) 00:07:35.98 ID:AP1UipSt0

起承転結、序破急をしっかり書け、ってのが言いたいんだろうけど
それだけってのは正直なとこ、投げっ放しすぎだと思う

まぁ、俺の>>801は設定を書き込みすぎなんだけどな！

938 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:08:02.60 ID:IIy37eR4O

ライトノベル研究所でググレ

939 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:08:22.71 ID:UEPaBPTnO

>>920
国についていまひとつだなあ
大体あまり戦う理由として薄くないか
両国が遭遇戦をもって戦うというのは
どうしても局地戦にならざるをえんだろう

940 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:11:00.62 ID:Vl/HWCUh0

後の姉は一級建築士である

941 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:14:35.35 ID:Ct/LuLHZ0

ていうか自分だけで処理するなら好きにすりゃいいが
相手に伝えたいい新には書いてもらいたいってなら裏の裏まで書けよ。それでなくとも話し合う必要があるんだし

いろいろ中途半端な奴は書き直してこい

942 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:16:21.38 ID:r1FS9FYn0

相変わらず半端無い要求をするスレだなｗ

943 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:17:18.68 ID://Zrwd5F0

http://www9.uploader.jp/dl/8492/8492_uljp00061.txt.html
プロット案。
まあキャラ設定押し付けるのもアレだから大まかな流れだけを

944 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:19:08.10 ID:mlTr7sE80

ラノベ研究所によると

1.時代 いつ？
2.場所 どこで？ 場所
3.主人公 だれが？
4.動機 なぜ？
5.目的 何をする？
6.悪役 主人公の敵は誰か？何か？
7.冒頭 どのように始まるのか？
8.クライマックス 最終的にどういう結末になるのか？
9.テーマ 何を描きたいのか？
10.タイトル 題名

これだけでいいみたいだな

945 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:19:30.27 ID:IIy37eR4O

そりゃ気軽に僕の考えたお話出していいんなら妄想垂れ流してるのとかわんないし

946 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:20:38.16 ID:BQMeA0WDO

>>938
全員がラノベ志向でもない(ラノベの定義は曖昧だが)。
別にラノベを書くスレでもないし私小説風なのねが出て来ても、俺は問題ないと思うしね

947 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:22:48.72 ID:IIy37eR4O

>>944
自分が書くならな
そこに書いてるのは自分の脳内にある話をまとめて物語が迷わないようにするためのもの
書かれてない情報が脳内補完されてるから成り立つ

948 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:24:23.11 ID:mlTr7sE80

物語のプロットなんて起承転結だけで間に合うと思ってたんだがね・・・
それこそカリオストロなんて

起　ドロボーが姫様に助けられる
承　姫様がなんかピンチ
転　助けてもらった泥棒が恩返しに姫様救う
結　ヤツは大変なｒｙ

だしな、まあこの程度のプロットは作りたいな、俺自身

949 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:26:32.26 ID:Vl/HWCUh0

つまり以前の流れをこのプロットに当てはめると

1.時代 いつ？ 2007
2.場所 どこで？ 場所　 ニュー速ＶＩＰ
3.主人公 だれが？ >>1
4.動機 なぜ？ 自慰
5.目的 何をする？ ノベルゲームを作る
6.悪役 主人公の敵は誰か？何か？ 　シナリオを変えようとする住人
7.冒頭 どのように始まるのか？ >>1のスレ立て
8.クライマックス 最終的にどういう結末になるのか？ >>1が自殺する
9.テーマ 何を描きたいのか？ 　愛
10.タイトル 　ソトノソラ

950 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:26:46.46 ID:IIy37eR4O

>>946
専門サイトだせって言われたから出したわけで
そりゃそっちんが気楽で楽しいだろうけど、どうせ書いてる人間は絵師に水準以上求めるんだから自分たちも水準以上をだすべきでは？

951 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:27:13.49 ID:z8mzLDJH0

プロットの定義自体があいまいだからな
しかしプロットも投票になる以上魅力あるものでなければなるまい
起承転結一行ずつだけで魅力的なものを書ける奴は少ないだろう……

952 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:27:22.51 ID://Zrwd5F0

>>949
こらこらｗｗｗ

953 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:29:43.75 ID:uvGf9ur90

魔法系ファンタジー　VS　SFファンタジー
になるんじゃｎ（ｒｙ


すみません

954 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:30:04.21 ID:mlTr7sE80

>>951
あがったプロットに少し肉付けしてみりゃいんじゃね？

955 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:30:05.06 ID:VkJ9DeSV0

てかよ、それなら俺達群れる必要なくね？
ここまで面白そうなの考えたよ！→じゃあ俺がこんなの考えてみたよ！→それだと矛盾がでるからこうしたほうがいいよ！
→それだとこうなるからこうなるのが普通だよね！→もっとこういうのも取り入れようぜ！
みたいにガンガン付け足していけばいいんじゃねーの？
一人で全部作れよ、大多数は文句言うだけとかハードル高すぎるだろう。

956 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:31:06.27 ID:BQMeA0WDO

>>950
別にプロット自体にみんな水準は求めてはいないだろ
取りあえず「楽しそうであるか？」が重要であって、プロット自体の出来は正味どうでもいい。
取りあえずうｐしてる人のプロットは俺はどれもよいと思うし。

957 ：冬風 ◆jC7wrdoGB6 ：2007/12/09(日) 00:31:55.08 ID:CBedBfLT0

次スレ立てました。
ここのログは私の方で保管しておきます。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197127807/l50

958 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:31:58.75 ID:z8mzLDJH0

じゃあ今あるプロット案についていろいろ話そうか
俺はもう寝るけど

959 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/09(日) 00:32:03.14 ID://Zrwd5F0

>>955
同意だな
前の流れと一緒になるぜ

ワンマンじゃなくて皆でやる企画なんだからな