• とりあえず作りました。文章の変なところ、ポイントの計算式等あれば編集しちゃってください -- (名無しさん) 2013-09-09 23:33:29
  • 勝利ポイントで250pt入るのは分かる。だが何故500pt差がつくんだ?修正しました。 -- (名無しさん) 2013-09-10 04:22:09
  • アルカナ間違ってるぞ。ポイントは数と回数に比例。量じゃない。ソースはガレアード。
    アーツ使用時のアルカナ破壊力が高すぎて割る回数が減るため獲得ポイントが少なくなる -- (名無しさん) 2013-09-10 04:41:29
  • 直しました。あと、件の妨害ポイントがマッハの事も記載しました。
    やっている人はもうやっていることなのでここで秘密にしても仕様がないという判断。
    早く修正して欲しいですね。 -- (名無しさん) 2013-09-10 04:57:16
  • 勝利ポイントでは敵とだけ500差が付くんだよ。修正しましたじゃねぇよw -- (名無しさん) 2013-09-10 10:01:57
  • 言ってる意味は分かるけどややこしいし500ptっていう表記にこだわる必要がないと思うけど。
    単純に勝利したチームに250pt入るって書けばいいじゃん。 -- (名無しさん) 2013-09-10 10:14:28
  • ややこしいと思う人の方が少ないと思うぞ。それと、ポイントの各項目の詳細を書くページにおいて勝利ポイントが味方との差別化には意味を持たず、敵との差別化には250差ではないんですよ、と解説するのは重要だと思う。実際上で勘違いしてる人みたいなのはいるんだし、それが逆に書く必要性になってる。 -- (名無しさん) 2013-09-10 10:36:47
  • そうか、じゃあ申し訳ないけど
    「自チームに250ptが入らなくなるばかりではなく、相手チームに250ptを与えてしまうため、実質的な差としては勝敗によって500pt~」
    って旨の文面を追加していただけませんか?参加申請中の為すぐに編集が出来ないので代わりに編集して頂けると助かります。 -- (名無しさん) 2013-09-10 11:07:25
  • この手のページ編集するのに参加してるかどうかは関係ない
    はっきり言って大半は野良が作ってると思うんだが -- (名無しさん) 2013-09-10 12:19:09
  • 修正した者ですけど、
    負けてマイナス250ptなら差は500ptだけど、現状違うよね?
    俺の認識が間違ってる? -- (名無しさん) 2013-09-10 18:24:59
  • 勝ったら250ptもらえて相手側は0ptなのに、負けたら勝利ptが0(-250pt)なうえに相手側が+250ptされるだろ。 -- (名無しさん) 2013-09-10 19:31:21
  • 勝ったら+250 勝てなかったら0、勝てなかった場合勝てた場合より-250なのはわかるけど、敵の差は250しかつかないよね? -- (名無しさん) 2013-09-10 20:14:09
  • 実際の差、のみ記載すればいいのでは?
    -500ptというのは気持ちの上だけですよね? -- (名無しさん) 2013-09-10 20:41:42
  • 勝利ptは自分+0・相手+0の状態が自分+250・相手+0、自分+0・相手+250のどちらかに変化するのだから差は250ptしかつかない。
    「自分+250・相手+0」と「自分+0・相手+250」で自分と相手の相対値はそれぞれ「+250」と「-250」と表せてその差は「500」だけど、
    それは「勝った時の自分」と「負けた時の自分」の相対値の差が500という意味であって、自分と相手に500ptの差がつくというわけではない。 -- (名無しさん) 2013-09-10 21:30:32
  • あんま関わりたくない議論なんだけど、250差だって言ってる人はスコアというのは勝利P入れて出すものだって考えが抜けてる。
    実際は1001ポイントの奴が1500の奴にWINすれば逆転するんだから500ポイント差が正解。
    逆にこの時の勝P抜いた1001ポイントと1250ポイントで比べれば違うわけだけど、この仮定は基本成り立たない。
    なぜなら1001/1500 1251/1250の2ケースしかこのゲームには存在しないから。 -- (名無しさん) 2013-09-10 21:45:45
  • そもそも「考え方によっては500P差がつくともいえる」って思考の人がいるからこそ巻き起こってる議論だと思うけど、
    これは逆で、上のケースだと-499ポイント差か、+1ポイント差か、つまり500差しか現実的には存在しないので、
    「考え方によっては250P差が付くともいえる」っていうのが正解だったり。
    つまり実は250P差の方が深く考えすぎた蛇足思考なんよ。
    P足し算の"イコール"をどこに置いとくかの初歩的な話で、最終スコア/順位表を2ケース比べた500差ってのが普遍的な正解。
    250差だと思ってる人は、250pもらえる!って言葉に惑わされて=をスコア出す時じゃないところに置いちゃってる。
    まぁこの版の記述で正しいと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-10 22:04:02
  • 勝利ポイントを含んだ状態(リザルト画面で表示されるポイント)で考えれば500ポイントで正しい。
    勝利ポイントを含んでない状態(試合中に稼いだポイントのみ)で考えれば250ポイントで正しい。
    上の例だと前者は1001ポイント(勝利ポイント無し)と1500ポイント(勝利ポイント有り)で、
    後者だと1001ポイント(勝利ポイント無し)と1500ポイント(勝利ポイントなし)になるから、
    1001ポイント側が勝利したとすると前者は1251/1250、後者は1251/1500になる。
    前者は500ポイント差が埋まったというし、後者は250ポイントしか埋まらないという。
    前提条件が違うから話が食い違ってる。
    まぁ、この版の記述では問題が起こると思うので上のコメントの例を書くなり、
    この項目ではリザルト画面で出るポイントをもとに500ポイント差だと言っていると書いたほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-10 22:19:37
  • >勝利ポイントを含んでない状態(試合中に稼いだポイントのみ)で考えれば250ポイントで正しい。
    三つ上で書いたけど、その前提条件は基本成り立たない。なぜなら脳内で考えてるだけでゲーム上で表示される機会が皆無だから。
    ということで普遍的には500ポイント差が正しいから、普遍的でない方を載せるなら理由が必要
    そこまでして載せるのは蛇足じゃないか?っていう話な
    まぁここの※欄の議論でほぼ完結してるから、それを見ればいいだけの話だし、ページには基本的に事実だけ載せる体裁で、敵と500差つきますよ、の現状が一番いいと思う。
    -- (名無しさん) 2013-09-10 23:05:45
  • 勝ったら250pt入るっていう事なだけで、
    誰も差の話なんて聞いてないんだけど、
    そこは大丈夫なの? -- (名無しさん) 2013-09-11 00:35:04
  • A:0pt B:0ptの状態から
    Aのチームが勝てば A:250pt B: 0pt Aから見たBとの差:+250pt
    Bのチームが勝てば A: 0pt B:250pt Aから見たBとの差:-250pt
    つまりこれだけの話よね? -- (名無しさん) 2013-09-11 04:16:23
  • 正直わかりにくい。
    素直に、勝てば250pt入り順位の変動にも関わってくるので勝利目指して頑張りましょう。くらいでいいんじゃないでしょうか? -- (名無しさん) 2013-09-11 04:54:51
  • ん?
    ・Aのチームが勝てば A:250pt B: 0pt Aから見たBとの差:+250pt
    ・Bのチームが勝てば A: 0pt B:250pt Aから見たBとの差:-250pt
    この2パターンが存在して、各パターンの絶対値(差)は250。
    で、なんでこの数値同士を足すの?

    -- (名無しさん) 2013-09-11 08:45:09
  • ↑それ間違い。もうすでに解説されてるけど、そのAとBというのは脳内でだけでゲーム上では一度も現されない。
    ゲーム上でスコアとして出てくるのは1001と1500(パターンA)、1251と1250(パターンB)で、この絶対値(差)は500。
    あなたが言ってるのはスコアが出てない段階の勝p抜いた"試合だけで得たp"同士を始点にしてるってのがちょっと蛇足な見方。
    これまた既に解説されてるけど、ゲーム上に出てくるスコアの表示だけで考えると絶対値500p差で、脳内で深く考えると250p差ってのが正答です。
    どっちが正解かはともかく、普遍的に考えれば目に見えて出るスコア同士比べた500差ってことになる。むしろ250p差の方が分かりにくいな。すぐ500差でピンときた人にとっては。 -- (名無しさん) 2013-09-11 09:17:24
  • 一番素直に書くと"この要素によってスコアは500p差が付く"となる。
    少し穿って書くと"最終スコアでは別だが、試合中でもらうポイントのみで比べると250p差が付く"となる。
    後者は凄く分かりにくい。分かりやすさを重視するなら前者でしょ。
    これを逆に考えてる人は250pもらえる、っていう言葉に惑わされてる。 -- (名無しさん) 2013-09-11 09:22:12
  • 今の版で普通に分かりやすいんだが何に対して議論してるのか全く分からない。
    250PT入るってのは書いてある、500PT差が付くってのも書いてある、味方とは差が付かないと書いてある、3行で全然長くもない。
    最初にちょっとヘマしちゃった人がずっとハッスルしてるだけならもうやめたほうがいい。
    -- (名無しさん) 2013-09-11 09:32:42
  • ところで施設防衛って、敵が制圧・接近してなくてもポイントは入るんじゃなかったっけ。 -- (名無しさん) 2013-09-11 10:58:54
  • ↑↑↑↑いや、間違ってないだろ
    ・Aのチームが勝てば A:250pt B: 0pt Aから見たBとの差:+250pt
    ・Bのチームが勝てば A: 0pt B:250pt Aから見たBとの差:-250pt
    というのは
    A:1251pt B:1250pt(パターンB)
    A:1001pt B:1500pt(パターンA)
    と同義なんだから。
    そもそもパターンAとパターンBは両立し得ない結果だから、その差を求めること自体が間違い。
    そんでその差を敵との差とするのも間違い。 -- (名無しさん) 2013-09-11 11:55:35
  • 短くまとめようとしておかしい日本語になってると思う。
    パターンによる差の差だから、
    「勝敗によって敵4人との差が500ポイント違う」とかどうだろう -- (名無しさん) 2013-09-11 22:30:45
  • 差分の意味がわからん。負けてもマイナスな訳じゃないから気分的にも500ポイント差はないんだが。それとなんでAとかBとか使ってんの?一人称視点ならそんなの必要ないよね?ここはプレイヤーしか見ないのに意味ないよね ? -- (名無しさん) 2013-09-12 07:48:29
  • 一人称視点だともはや完全に敵との500P差になるんですがそれは・・・
    すぐ気付けない頭悪い人間が吠えてるだけだろこの項目 醜い -- (名無しさん) 2013-09-12 12:32:33
  • もう勝ったチームに一律250pt貰えますよ。でいいんじゃね。 いつまでも揉めてないでさ。 -- (名無しさん) 2013-09-12 21:52:47
  • どうでもいいんだよなぁ…
    クッソつまんない意地の張り合い恥ずかしくないの? -- (名無しさん) 2013-09-13 02:26:45
  • 相対的なポイント計算しようと試合中にポイント操作して勝利とか無理だから!
    例のパターンBみたいな1ポイント差神的勝利とかまず無理だから!
    素直に250ポイントでリザルトの一要素として見て、他のポイントで試合の検証したほうがいい。 -- ((名無しさん) ) 2013-09-13 02:58:41
  • 揉めてるみたいだし、とりあえず勝利の項目は250ポイントもらえるという事実だけにしておいた。 -- (名無しさん) 2013-09-13 03:15:19
  • 「勝ってたから○位だったけど負けてたら△位だったな」とかいうことが気になる人はいるし、それを意識するのは無意味ではないと思う。
    理解できない奴がいた所で勝敗の重みが500ptなのもまた事実なんだから、やっぱり触れないのはおかしい。 -- (名無しさん) 2013-09-13 10:48:30
  • 3行でまとまってた前の記述が一番いいと思う
    250のことも500のことも敵味方との差も書いてあったし。むしろあれが何故非難されてたのか分からない
    結局馬鹿がクッソつまんない意地貼ってただけだろ? -- (名無しさん) 2013-09-13 13:09:55
  • あと勝利ポイントだけであれだけど、防衛ポイントが明らかに間違ってて防衛厨のことを意識した記述になってなくね? -- (名無しさん) 2013-09-13 13:10:42
  • とりあえず勝利ポイントは一番まとまってると言われてる版に、防衛については加筆しておきました。 -- (名無しさん) 2013-09-13 13:18:15
  • 今の説明が例も書かれているし一番わかりやすいと思います。500ptがわかりにくい人はLoV.netの対戦履歴で眺めてみると納得いくかも。 -- (名無しさん) 2013-09-14 17:09:47
  • ストーン防衛放置は意味あるからいいけど、問題はタワー防衛放置じゃない? -- (名無しさん) 2013-09-17 20:27:31
  • 敵も来ないのに自石につっ立たせて味方の援護もしない防衛厨にポイントが入る意味がわからない -- (名無しさん) 2013-10-08 03:44:04
  • 別に「すでに石差が出来てて、守れば勝ち確定」ならアルカナ放置でいいやん。割れないんだし。 -- (名無しさん) 2013-10-13 19:44:06
  • ところで防衛ポイントは7カウントごとにその時間帯の状況で加算される。
    獲得できる使い魔の分はすべて合算。
    ラー超覚醒ガーディアンで24Pt/7sec
    イージス超覚醒ガーディアンで18Pt/7sec
    その横でサルーイン超覚醒がアルカナ破壊中の敵殴ってて「合計51Pt/sec」>サルーインは9Pt/sec
    ガーディアンじゃないとめちゃくちゃ微妙。
    しかもガーディアンでも敵の有無で獲得Ptが変わるようなことはない。
    そもそもがアルカナ破壊とかに比べれば非常に効率が悪い。 -- (名無しさん) 2013-10-13 20:07:20
  • タワー妨害ポイントが、覚醒時ユニットで10Pになっていたそうです。その後20Pが加点されたこともあったそうですが、2体によるポイントか超覚醒ユニットによるポイントかは不明です。 -- (名無しさん) 2013-10-30 17:29:26
  • 自分がダメ与えた敵が他の仲間に倒された瞬間に撃破ポイント加算されたのを確認しました。
    他の人も確認よろです。 -- (名無しさん) 2014-02-20 01:09:14
  • 妨害ポイントは上下しないだろ
    タワー内にいる相手の総コストでもらえるかどうかの判定 -- (名無しさん) 2014-04-26 17:25:42
  • 防衛撃破(と防衛撃破支援)はどうカウントされるんだろうか、、 -- (名無しさん) 2016-05-29 17:07:25