「談話室/コメント/024」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「談話室/コメント/024」(2010/02/25 (木) 02:35:18) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

--両方とも無数にあるし、上の方を見てもらえればここがそういった発言をする場所じゃないのは分かってもらえると思う。どうしても知りたければTOPにあるリンク集から適切なところを見つけてそこで質問した方がいい。 - 名無しさん 2009-06-06 17:41:02  
-シューティング魔理沙の項目にスカイステージ京が一緒に入ってるけど独立させたほうがよくないか？改変の方はともかくこぜに氏の方は魔理沙と関係ないしね。 - 名無しさん 2009-06-06 17:11:58  
--そのほうがいいかも。改変の方も更新されたみたいだし。しかしあの天空の使者の発想はなかったわｗ - 名無しさん 2009-06-06 20:22:47  
--ページ作らずに京のページに追加でおｋ - 名無しさん 2009-06-06 21:41:58  
---いや、あれはもう京とは別物じゃないだろうか・・・『なんなんだアンタ』とか、『ナコ月ルル娘』みたく別ページでいいとおもう。 - 名無しさん 2009-06-06 22:15:21  
-「ブリジットで遊撃の旅」と「ブリジットと遊撃の旅」は何のために作られたんだ？間違えて立てたのに気がついて修正、ならまだしも、最初から転送用に作成しとるのがよくわからん。 - 名無しさん 2009-06-06 19:57:07  
--このシリーズの動画タイトルが途中で変更されたから検索に配慮して作ったんじゃない？ 記事の項目名そのものは「遊撃の旅」以前の「世紀末に挑戦」のままだし - 名無しさん 2009-06-06 20:18:49  
--もっと分からんのが「スネーク」だ。既に「ソリッド・スネーク」があるのに作る意味がさっぱり分からない。 - 名無しさん 2009-06-06 23:16:24  
---最近の項目名変更で旧項目は削除も面倒だから埋めようという流れだったが、それを知らずにリダイレクト用の項目を作っていると勘違いしたんじゃない？ - 名無しさん 2009-06-06 23:38:14  
--ガイドラインにも「別称から正式名称のページに誘導するためのページを作成する必要は全くありません。 」ってわざわざ太字で書いてあるのにな - 名無しさん 2009-06-06 23:26:48  
---それ技とキャラの別称についてだけだから。 - 名無しさん 2009-06-06 23:39:38  
----単にその時点では大会名やストーリー名で誘導ページ作る奴が出てくることを想定してなかっただけだろ。検索すれば出てくるんだから誘導ページは必要無い、ってのが趣旨なんであってさ。 - 名無しさん 2009-06-07 08:58:02  
-ケンが気の量が足りなくて真空波動拳が使えないって何処で出た情報なのか教えて貰えませんか？ - 名無しさん 2009-06-06 20:07:31  
-ラミエル（第五使徒）の記事できないかな～と思ったりしました。言い出しっぺの法則などと返されそうだが記事作ったことないので自信がないです。 - 名無しさん 2009-06-06 22:50:16  
--ぶっちゃけ作れない事も無いけど、逆にmugenでのラミエル知らないから書けないｗ - 名無しさん 2009-06-07 00:21:11  
--砂場で練習してみたら？ - 名無しさん 2009-06-07 01:53:18  
---ラミエルの話を言い出した者ですが、思いきってつくってみようかと思います。ただ、他に腕に自信のある人が挑戦しているようならやめようかと思います。 - 名無しさん 2009-06-07 14:47:43  
-悪い、俺が知らんので教えてほしいんだが、ザンギって「吸引力の変わらないただ一つのサイクロン」とか呼ばれてたっけ？ - 名無しさん 2009-06-07 11:18:02  
--「吸引力の変わらないただ一人のDAIMON」を押しのけてまでザンギに書き換えるのは確かに意味不明だな。 - 名無しさん 2009-06-07 11:21:04  
---ダイソンとかけてるのを解ってないんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2009-06-07 14:23:20  
----ダイソン自体がサイクロン掃除機なのがまたややこしいw - 名無しさん 2009-06-07 14:33:40  
-少し前に出たMUGENキャラ中の人別一覧を作ろうと思うのだが、キャラ名の下に担当声優か声優の下に担当したキャラ書くかどっちがいいだろうか。 声優メインだろうから後者の方がいいかな？ - 名無しさん 2009-06-07 13:19:19  
--声優メインの方が見易いだろう - 名無しさん 2009-06-07 14:43:53  
---とりあえず作った、まだ加筆するから仮と言うことで - 名無しさん 2009-06-07 16:34:14  
----そして編集合戦状態と　追加しようとする→編集中に更新されました　のループorz - 名無しさん 2009-06-07 17:44:17  
-----編集合戦に参戦するのは駄目だな。あ行か行の項目内リンク付け足したら見事に消されたぜ - 名無しさん 2009-06-07 18:43:45  
-おｋじゃあ試験的に作ってくる、とりあえずSNK系列＋α - 名無しさん 2009-06-07 15:03:41  
--ラジオボタン忘れてた・・・ - 名無しさん 2009-06-07 15:04:48  
--外部リンク張るときは「>」じゃなく「>>」を使ったほうがいいのでは。格闘ゲームキャラとして声当ててないのまで必要なのか。MUGENキャラ用のボイスパッチが云々言い出したら銀河万丈が女性キャラとかわけのわからんことになるし。とりあえず思ったこと３点。 - 名無しさん 2009-06-07 17:56:58  
---外部リンクに関しては確かに>>がいいと俺も思う。あとあくまでMUGENのキャラの声優だからmugenにいるなら格ゲーキャラ云々は関係なくない？　 - 名無しさん 2009-06-07 18:03:05  
----それならmugenオリジナルキャラは有りか？ - 名無しさん 2009-06-07 18:04:33  
-----独自に声を用意しているならアリ。流用はナシだと思う - 名無しさん 2009-06-07 18:30:48  
---ついでに言っておくと「骸」は「紫鏡」の別名ってことで独立してない。リンクさせるときは「骸>紫鏡#mukuro」で。 - 名無しさん 2009-06-07 18:19:44  
--千葉繁とかこおろぎさとみとか、該当キャラが一人しかいない声優は追加する必要あるんだろうか？ - 名無しさん 2009-06-07 18:21:03  
---誰が声を当てているかというリストだから必要はあるだろう - 名無しさん 2009-06-07 18:32:17  
----俺が作ろうと思ってた声優別一覧ページが出来てる！もう声優300人分まとめてあるけど1ページで足りるか不安だったというのに - 名無しさん 2009-06-07 19:45:32  
--編集合戦で自分の前のを平気で消したり、リンクを他人任せで張らなかったり、そもそも名前が違ったり（ゆうじろうって誰だよｗせいじろうだろ）さすがに酷い編集が増えてきたな。声優関連ってことで舞い上がってる人がいるのか知らないが、作品によって声が違うことが多いんだから確認して編集してほしいもんだ - 名無しさん 2009-06-07 19:50:58  
---あくまでMUGENwikiと考えるに、MUGEN上のキャラに声当ててないの入れても駄目じゃんって思っていろいろ外してたんだけど - 名無しさん 2009-06-07 19:53:52  
----そういうのはまず談話室で他人に聞いてみたほうがいい。格ゲーで公式に使われてないいらないという人も居るだろうし、声はキャラの情報の一つだからwikiに項目がある分は入れるべきって人も居るだろう。消す編集は特にいざこざが起きやすいから聞ける場があるなら聞くのがベター - 名無しさん 2009-06-07 20:00:47  
-----いや、あくまで俺のノート上での話な。「○○声同士で組ませて動画取ろうと思ったら、ヴァージョン違って違う声or全然喋ってくれないぜ！」みたいな惨事が起こるだろうて - 名無しさん 2009-06-07 20:18:36  
--とりあえず声優は300人以上いるから ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104426.txt こんなレイアウトにしようと思ってるんだけど - 名無しさん 2009-06-07 20:30:12  
---砂場に貼ってみてくれ - 名無しさん 2009-06-07 20:47:10  
----やってみた。現状一番上の新井氏だけwikipediaリンク版にしてみた - 名無しさん 2009-06-07 21:05:38  
-----こりゃ大変だ、お疲れ様。１ページ以内で収めるんならそれくらいシンプルにしないと間に合わんね。 - 名無しさん 2009-06-07 ------wikipediaリンクどころか読み方すら調べが付かなかった声優もいるわけだがどうするよ？それと、無口なEFZキャラを入れてないし伊藤静版しかいないミヅキや確実に出回ってないストⅢ1,2でのみ声を当ててたとかそういうのも入れちゃうわけ？ - 名無しさん 2009-06-07 21:42:06  
-------読み方は所属事務所のプロフィールにないかな。あと格闘ゲームのデータとしてまとめてるんだから作品ごとの違いは注釈つければいいよ - 名無しさん 2009-06-07 21:53:06  
-------だからといって現状で声ついてる分まで削らなくても…。　なんだかんだ言って声ついてるEFZキャラは結構多いのに。 - 名無しさん 2009-06-08 09:38:51  
--------EFZキャラのMUGEN上での声つき追加しても良いかな?舞があって佐祐理がないとか不自然な気がする。 - 名無しさん 2009-06-08 18:25:26  
-----差し替えるのはGJだけど差し替える以上現状追加されてるキャラを引き継いで欲しかったんだが…。抜けてるキャラがけっこうあるから面倒なのよ - 名無しさん 2009-06-08 10:00:38  
-----ただ張り替えてどうだ！じゃなくてさ、やるならちゃんとやろうよ。こうなりますという例なら砂場でよかったんじゃ？ - 名無しさん 2009-06-08 12:06:03  
-さっきからEFZキャラに絵を追加してる人いるけど原作絵のほうがいい気がするんだが…。 - 名無しさん 2009-06-07 17:50:16  
--東方キャラの項目でZUN絵を使っていないのと同じ理由じゃないか？いたる絵はZUN絵と同じで好みの分かれる絵柄だし - 名無しさん 2009-06-07 18:16:54  
--個人的にゃオンラインマニュアルのほうの絵（青黒い背景のやつ）のほうがいいんだけどねｗ - 名無しさん 2009-06-07 19:50:22  
--原作絵については↑2の意見で概ね合ってます。オンラインマニュアルは美汐がちと残念だったのと、秋子･起雪ﾄﾞｺｰ?だったので。ダメカナ? - 名無しさん 2009-06-07 20:10:16  
--いっそのことどちらも貼り付けたら？もしくはサムスピのキャラみたいに｢原作絵はこちら｣って感じで書くか。 - 名無しさん 2009-06-07 22:50:03  
--[ - 名無しさん 2009-06-08 15:05:53  
--↑ミス　好み云々より「EFZ」の原作絵はいたる氏では無いだろ。もし手書き鍵キャラが出たらいたる絵が原作絵と呼べるけど。 - 名無しさん 2009-06-08 15:14:13  
---[[伊吹風子]]が正にそれなわけで。いつの間にやら画像が追加されてるね。 - 名無しさん 2009-06-08 21:18:19  
---ＥＦＺの原作絵でないなら原作解説の項目におけばいいじゃない、ということなんだろうね。なるほど、と思った - 名無しさん 2009-06-08 21:30:53  
-ケビンの項目つくろうとしたら紙一重で先に作った人がいたんだが、最近はフルネームが標準みたいだしケビン・ライアンでページ写しちゃった方がいい？　それとももったいないからこのまま使う？ - 名無しさん 2009-06-07 18:36:11  
--なんか既に転送されてるんだが… - 名無しさん 2009-06-07 18:45:32  
--それも誰かやったぽいね。ケビンで作った人はリダイレクトのつもりだろうか。リダイレクトページはいらないとあれほど… - 名無しさん 2009-06-07 18:45:56  
---ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=search&keyword=%23inc%28&andor=and←今現在リダイレクトページはこれだけあるみたいだが、まとめて削除依頼出していいのかしら？管理人さんは最近来てないみたいだけど - 名無しさん 2009-06-07 19:47:39  
----基本的に「管理人さんが項目削除する手間を省こう」ってコンセプトの元やってったからなぁ - 名無しさん 2009-06-07 19:49:04  
----前からあるページを修正するために擬似リダイレクトにしてたのに、誰かが勘違いして新規ページにも作ってるっぽい。ページが2つある方がヒットしやすいとかそういう理由だったらアホとしか言えないが、さて… - 名無しさん 2009-06-08 10:46:47  
-----すまん、どうやら「ケビン」が先だったようだな。何で履歴で上に来てるんだろう。とりあえずページ名は慎重に決めてほしいと言わざるを得ない - 名無しさん 2009-06-08 11:16:06  
--正式名称で作れって決まったのはちっとも「最近」じゃあないわけだが、公式が「ケビン」表記ならケビンで、フルネームならそっちで、ってのが基準。あと履歴見る限り「ケビン」はリダイレクトで作られたわけじゃないと思うが。 - 名無しさん 2009-06-07 18:47:55  
---ただ、「ケビン」みたいにありがちな名前だと他のキャラクターとかぶる可能性があるから、フルネームがあるならそっちの方がいいっていう気持ちもある。 - 名無しさん 2009-06-07 19:31:04  
-ついカッとなってリックの項目を修正した　スプラッターハウスのファンだから後悔はしていない……けど、ちょっと持ち上げすぎたかなぁ　良作だと思うのだけど - 名無しさん 2009-06-07 20:32:40  
--どうかなあ。一応はここならウィキペディアと違って冗談や主観的な文章も許されるけど、あまりに思い入れたっぷり過ぎな文章はやっぱ良くないんじゃないの。こないだもキャシャーンの記事で実写映画についての文章が褒めすぎだろって話題があった。 - 名無しさん 2009-06-07 22:13:57  
---キャシャーンの件は過剰反応だと思うよ。というよりページ容量を圧迫しない限り思い入れが強くても別に構わないと思う - 名無しさん 2009-06-08 00:56:59  
----そもそもキャシャーンの映画自体が荒れる話題なんだよ、昔から……。だからそういう話題は事実だけの記述にとどめておいたほうがいい - 名無しさん 2009-06-08 17:05:44  
--見てきたが、まあ問題ない程度なんじゃない？ - 名無しさん 2009-06-07 22:23:00  
--いや、いい出来だと思うよ。実は自分も修正しようと思ってたけど下手にさわらんでよかった - 名無しさん 2009-06-08 01:21:49  
--とりあえず、あそこに挙げられた移植ROMを全部持っているので、それを参考にもう少し加筆。割と偏り無く修正できた・・・かな？ - 名無しさん 2009-06-08 20:23:06  
-別名義のキャラ（水橋かおりのモーラ等）は除外した方が良くないか？ - 名無しさん 2009-06-07 22:25:51  
-とりあえず砂場の声優一覧の1行1声優書式(+読み仮名+wikipediaリンク)にしたいんだが、あまりに量が多いんで、早めに今のと砂場のをコピペで交換して、移植していく感じにしたいんだが。 - 名無しさん 2009-06-07 23:00:10  
--っていうか声優一覧を5ページくらい作るつもりなのか今 - 名無しさん 2009-06-07 23:06:14  
---そうだな、ただでさえ無理なとこに個人名インデックスまでつけてたら速攻パンクする。付けるにしたってあ行か行だけでいいだろと。 - 名無しさん 2009-06-08 01:02:10  
----いや、そもそもあんなのに5ページも使わなくていいから短く纏めるべし - 名無しさん 2009-06-08 07:25:49  
--1人のキャラにしか当てはまらない声優は記載しない方向のほうが良くないかなー、と言ってみたり - 名無しさん 2009-06-08 00:23:51  
---増えなくなるよ - 名無しさん 2009-06-08 00:52:09  
---さすがにそれは趣旨が違うくない？ - 名無しさん 2009-06-08 00:54:20  
---お前は何を言っているんだ - 名無しさん 2009-06-08 01:27:43  
---二人いるのを確認して追加っていうのも手間だし、一人でもそのつど追加でいいんじゃないか。この際ドマイナー声優でも。 - 名無しさん 2009-06-08 03:40:04  
--どうせなら絵師のページみたいに『声優』（もしくは『中の人』）ってページを作って格ゲーでの声優云々を書いてその下に声優一覧を書く、って形式がいいと思うんだけどどうだろう？ - 名無しさん 2009-06-08 01:07:22  
-「ストライダーズもタッグトーナメントに参加したい」という大会のページが出来てたので覗いてみたんだが……どゆこと? - 名無しさん 2009-06-08 01:39:13  
--わからん…さあこれから編集するぞって時に連続編集エラー出た、とかかなぁ？もしくはリアル世界でひっそりと幕を閉じたとか - 名無しさん 2009-06-08 02:19:18  
---最低限度の内容も無いが、よく見る立て逃げにしては形にはしてある……とりあえず悪意ではないと信じて、出場メンバーだけ足しておいた - 名無しさん 2009-06-08 12:21:51  
-ミリミリの百合の頁作ってみました。頁にも書きましたが、初めてなので可笑し - 名無しさん 2009-06-08 12:26:33  
-切れちゃったww - 名無しさん 2009-06-08 12:28:26  
--せっかくだからここで議題を出すが、「問題児」の項目の天地創造イラストでかすぎねーか？ - 名無しさん 2009-06-08 13:04:25  
---デカイな。 - 名無しさん 2009-06-08 13:06:56  
---↑ミス　デカイな。パソコンによってはあれくらいがベストなんだろうが… - 名無しさん 2009-06-08 13:08:05  
-...なんか本当に申し訳ないです - 名無しさん 2009-06-08 12:29:52  
--同じ話題ならそのコメントのラジオボタンをこまめに押すように。上のログが流れるんだよ。 - 名無しさん 2009-06-08 12:51:33  
---はいホントにすみませんです - 名無しさん 2009-06-08 13:16:28  
-[[百合]]という項目ができたが、それを初見で格ゲーの百合要素に言及する項目だと思ってた俺ガイル - 名無しさん 2009-06-08 15:50:10  
--「また誰か変な項目立てたな…」と思って見てみたらキャラの名前だったとは。なんか「セクロス」の項目ができた時を思い出した。 - 名無しさん 2009-06-08 16:17:31  
--きっとそれは俺らの心が汚れていることを示しているんだ - 名無しさん 2009-06-08 17:24:31  
--さーたんですね、わかります - 名無しさん 2009-06-08 19:14:07  
--マジでそう思った。ところで、どう電波なのか是非知りたいな - 名無しさん 2009-06-08 19:20:49  
--パヤパヤがキャッキャウフフに変更されてるが、変種者はどこが引っかかったんだろうか… - 名無しさん 2009-06-08 20:56:13  
---極上生徒会のファンだったりしてな。あれは百合じゃないしな（百合好きもその辺の空気読んで隠れてる）。 - 名無しさん 2009-06-08 23:20:18  
--おぉ仲間よ!! - 名無しさん 2009-06-08 23:57:09  
--この同志どもめ……！ ごめんなさいごめんなさいごめんなさい - 名無しさん 2009-06-09 01:58:59  
-時々無断改変の項目必要なんじゃないかなと思ったりする - 名無しさん 2009-06-08 16:28:45  
--叩きや荒らしに利用されそうな項目は無いほうがいいや - 名無しさん 2009-06-08 17:40:06  
-糸目男爵の項目はいらないと思う - 名無しさん 2009-06-08 17:49:10  
--また項目不要厨か - 名無しさん 2009-06-08 17:57:02  
--削除がめんどいから沈ませてるんだよ、たまに洗う為に引き上げた位でいちいち騒ぐな。別にあって迷惑かけるわけでなし。 - 名無しさん 2009-06-08 18:35:31  
-声優一覧が要領いっぱいなんで2ページに分けるか、やたら文字量取るwikipediaへのリンクを消すかしたい。後者希望 - 名無しさん 2009-06-08 19:28:50  
--分けるなら男性声優と女性声優で分ける形になるのかな？といっても声優一覧ごときで分割も馬鹿らしいけど - 名無しさん 2009-06-08 19:35:08  
---だったらwikipediaのリンクを消すほうがいいかもな。あれだけで相当要領とってるし。 - 名無しさん 2009-06-08 19:44:49  
--とりあえず下のコメントアウトを消せば少しは持つと思う - 名無しさん 2009-06-08 19:46:50  
---下のコメントは微妙なラインにいるキャラを残してあるんだよ　あと男か女かわからない声優いるから男女別はなしで - 名無しさん 2009-06-08 20:05:21  
----EFZのキャラだけ省いてるのは意図的？ - 名無しさん 2009-06-08 22:09:50  
-----mugenでボイスを確認できないからでは?声が初期搭載されていたりパッチが配布されていればOKだと思う - 名無しさん 2009-06-08 22:18:11  
------EFZには声無いんじゃないの、原作ゲームなりアニメなりにあるけど、格ゲーとしての声はないし。アニメの方もありにすると『香取慎吾＝覇王丸』もＯＫということに - 名無しさん 2009-06-08 22:26:17  
-------それ以外のアニメキャラ（例えばばいきんまん）や二次創作同人格ゲーキャラは入ってるからどうなのかなあと - 名無しさん 2009-06-08 22:31:49  
--------たしかにあるね、ただ下手するとEFZは声付きだという誤解も生むことになるかもしれん。明確な基準がほしいなぁ - 名無しさん 2009-06-08 22:38:08  
--------別人が声当ててるのはナシで、声なしはアニメ版やドラマCD版の声優をずらずらと表記っていうのも何か変だと思って省いたんだけど、EFZみたいに全員声なしだとわかるけど他は未確認なんだよ。「ボイスパッチ希望」ってことでキャラの後ろにコメントアウトで声なしのキャラを入れるのが理想かなぁ - 名無しさん 2009-06-08 22:53:12  
---------一応、元の格ゲーでのキャラはそのまま。格ゲーでは声無しだけどアニメやMUGENで声あるのは（）や注釈で区別してみたらどうかな。と提案 - 名無しさん 2009-06-08 23:51:04  
-------あくまで『mugenキャラとしての声』ってことで書けばいいんじゃないの - 名無しさん 2009-06-09 00:03:17  
------その基準だとキャラによっては該当声優の正式な仕事と混同される恐れがないかな？このwikiけっこう閲覧数多いし - 名無しさん 2009-06-08 22:34:50  
-------根拠のある(非格ゲーや別ゲーの同じキャラの声)ボイス搭載キャラならいいのではというつもりだったが…どうだろう? - 名無しさん 2009-06-08 22:40:07  
----その微妙なキャラを一旦砂場に移しておくとかは？ - 名無しさん 2009-06-08 22:13:36  
-----明確ではないんだけど、気持ちとしては「そのキャラの声の大半をその声優1人で占める」って基準だとキャラの声担当って気になるかなぁ。若本規夫の行には若本ボイスが聞けるキャラばかりあるのが勝手な理想だと思ってる。伊藤静に遠野秋葉を追加すると詐欺臭いし、5人の声優欄にアサギを加えると尚更詐欺臭いし、でも大川透に本多忠勝加えてもいいかって気になるし。でもそこはあのページをどういうデータとして見るかという話 - 名無しさん 2009-06-08 23:10:26  
-アルカナハートのページで｢フィオナは初代ではCPU専用、FULLでは隠しコマンド入力で出現｣って書いてあるんだが、何かの間違いだよな？普通に初代でもコマンド入れれば使えるし、FULLでは最初からキャラセレに出てるはず。 - 名無しさん 2009-06-08 22:00:21  
--OK、直しておいた - 名無しさん 2009-06-08 22:03:40  
---乙です。 - 名無しさん 2009-06-08 23:03:09  
->（パヤパヤがキャッキャウフフに…）　パヤパヤだと「百合」じゃなくて「レズ」っぽくてなんか違うと思ったんだ。 - 名無しさん 2009-06-08 22:20:45  
--だからラジオボタンを(ry わざとか？わざとなのか？ - 名無しさん 2009-06-08 23:04:29  
-少なくとも東方のキャラは書かない方が良いかもね、所詮は二次創作だしボイスパッチも作られて無いし - 名無しさん 2009-06-08 23:40:04  
-声優→ゲーム→ゲームのボイスを別キャラに流用　の3段階目まで行くと不要だと思う。キリがない。 - 名無しさん 2009-06-09 01:05:51  
--先にちゃんと何をどう記載するページなのか決めずに見切り発車したのが仇になったな。思うに、ちゃんと声優さんがそのキャラのつもりで演じていない声を製作者がMUGENキャラに勝手に用いているのは記載しない方が正しいんじゃないかね。 - 名無しさん 2009-06-09 01:26:59  
---つまりEFZはアリと。あとネット声優とか製作者ボイスを使ってるオリキャラは書いていいの？ - 名無しさん 2009-06-09 01:44:20  
----その作品を良く知らないが、EFZのキャラ用の声として新録されたものならいいんじゃないの。そうでないならダメだろうな。 - 名無しさん 2009-06-09 02:04:40  
---これが一番理にかなってると思う。「そのキャラとして演じていること」くらいまでしないと版権つきオリキャラが全員引っかかってしまうし。　ただこれだと一部別キャラの声を使ってるキャラ（真琴、アミバ）が引っかかるから「大半がそのキャラ用のボイス」くらいがちょうどいいと思う - 名無しさん 2009-06-09 04:16:34  
--基準案として、1.商業・同人問わず格闘ゲームとしての主体があるキャラクター、2.声優が仕事として演じている、の二つでどうだろうか？具体的には元ゲームに音声が無いEFZや東方、声優がその格闘キャラの仕事を請けたわけではない二次創作格ゲー、音声流用のmugenキャラを除外する感じ。それらはキャラ項目でキャラ説明の一環として声優について説明すればいいだろうし - 名無しさん 2009-06-09 02:30:27  
---その基準だと単なる格ゲーキャラの声優一覧になってしまう。自分としてはキャラが格ゲー出身でなくとも、声優がそのキャラを「演じた事実が存在」し、かつそのキャラが「ボイス付きでMUGEN上に存在」していればいいと思う。例として公式に演じる声優のいない東方はアウト、EFZは公式で演じた声優のボイスが流用できるからOK。EFZがアウトなら同じボイス流用のアニメキャラ、非格ゲーキャラ全部駄目になる。 - 名無しさん 2009-06-09 04:46:54  
----上のほうにあるが、該当声優の正式な仕事と混同されるのはマズい、というのも考えるべきだと思う。このwikiはゲームwikiとしては訪問数がかなり多いし、mugenの大半が既存のものから借りている関係上、声優に迷惑がかかる可能性は減らしたい - 名無しさん 2009-06-09 06:06:23  
-----「※正式な仕事とは限りません」を入れるのはどうか - 名無しさん 2009-06-09 06:08:00  
-----声優が演じたことのないキャラへの流用なら一覧へ記載しなければ良いだけ(仕事で演じたキャラのみ記載)。EFZのことを気にしてるのなら、ボイスを使用されている他の全てのアニメ・ゲームキャラも同じ条件(別にMUGENキャラ用に仕事をしたわけではないという意味で)であることを考慮して欲しい。 - 名無しさん 2009-06-09 06:39:54  
---その2つの基準に賛成だなあ。個人やサークルレベルの勝手な流用を上げていく必要を感じない。格ゲーキャラの声優一覧になってしまう、と言われているが、むしろそういう記事であってほしい。 - 名無しさん 2009-06-09 05:11:41  
----追記。自分個人としては「同人格闘ゲームからの移植キャラで、その同人ゲームの時点で音声が何らかの作品からの無断の流用である場合」も勝手に流用されたのがどの段階かの違いだけで、声優さんとしては演じているつもりが無いのは同じ筈という点から、あんまり記載の必要を感じないのだが、もし大方の意見としてそういう手法の同人ゲームもMUGENから視たら立派に原作ゲームであり尊重すべき、となったなら、それには無理に反対しないことにする。 - 名無しさん 2009-06-09 05:23:10  
---個人的には音声流用も入れてほしいと思ってるんだけどね、「このMUGENキャラの声はこの人ですよ」っていうデータが欲しいだけ。で、MUGENキャラじゃないものの声(ドラマCDのみの声とか)は関係ないと思うわけよ。載せたきゃ載せてもいいけど - 名無しさん 2009-06-09 06:05:53  
----そんなんはキャラの独立記事を見ればいいじゃないか。現状の記事の形式のように声優さん別に分けて羅列するならその声優さんが正規に仕事として声を提供したキャラだけにすべきと思う。少なくともその区別がつかないような書き方には絶対にすべきじゃない。もしも逆にウィキペディアなどでも確認のしようの無い非正規・MUGENオンリーのものだけを記載するページにするというんなら、それはそれで分かるんだがな。 - 名無しさん 2009-06-09 07:16:51  
-----涼宮ハルヒとかも消えるのか - 名無しさん 2009-06-09 10:16:41  
-----MUGENのキャラは全部再現に過ぎない非正規で、媒介ごとに性能の違うものや技を合成してる場合が多いってのは屁理屈かな - 名無しさん 2009-06-09 11:26:30  
-----というか普通に格ゲーキャラの声優一覧にすればいいと思う、誤解のしようがなくなるし - 名無しさん 2009-06-09 12:45:22  
------残念、ここはニコmugenwikiだ格ゲーだけにしたらここに作る意味がなくなる - 名無しさん 2009-06-09 12:56:46  
-------と思ったけど格ゲーだけでも普通にmugenだな - 名無しさん 2009-06-09 13:03:42  
--------いやニコMUGENWIKIだってのは解ってるんだが、下手に何でもまとめると最悪声優本人に迷惑がかかるぞ。すべてのキャラを網羅するのなら「格ゲーでの声」「格ゲー以外での声」「MUGENでの声」の３つくらいには分けないと - 名無しさん 2009-06-09 13:18:25  
---------「MUGENでの声」ってMUGEN用に吹き込んだって意味?そうじゃなかったら記載する意味ないし、そもそも全てのボイス付きMUGENキャラ自体がグレーな存在なんだから、一覧の存在が迷惑になるなら当該キャラが格ゲー出身キャラであるかないかの如何を問わず一覧自体要らない。考えとしてはサキエルとかMUGENオリジナルキャラへの別キャラのボイス流用なら載せなきゃ良いし、オリジナルキャラに仕事で吹き込んだならOKだと思う。まとめると載せる基準は1.格ゲー出身に限らず商業・同人を問わず公式でそのキャラを演じ、かつボイス付きのMUGENキャラがいる場合2.MUGENオリジナルキャラの場合、流用でなく声優が吹き込んだならOK。(例)声つきの東方は1.公式の声優が存在しない2.MUGENオリジナルキャラではない→アウトみたいな感じ。 - 名無しさん 2009-06-09 14:10:03  
----------つまり声優への迷惑を考えるならゲーム会社への迷惑も考えてwiki消滅って話だな。 - 名無しさん 2009-06-09 15:08:11  
-----------お前はwikiを消滅させたいだだろ。 - 名無しさん 2009-06-09 15:30:41  
------------そのまま受け取るとは頭が悪い - 名無しさん 2009-06-09 17:01:47  
-----------理論が飛躍しすぎ - 名無しさん 2009-06-09 15:44:06  
------------触れるなよ - 名無しさん 2009-06-09 16:17:26  
-EFZキャラボイス確認できた分砂場において良いですか?上にも書いたけど舞が記載されてて佐祐理がないとかモザイク状態なので。 - 名無しさん 2009-06-09 01:30:31  
--問題ないと思う。あと、関係ないキャラの音声流用はそのmugenキャラの記事に書いておいて一覧に載せるべきではないかと - 名無しさん 2009-06-09 07:03:28  
--勝手ながら追加と修正しといた　とりあえず名雪と佳乃以外は声あり版がある　郁未も声あり版あるけど製作者が分からん - 名無しさん 2009-06-09 18:12:06  
---ご苦労様です。 - 名無しさん 2009-06-09 18:33:05  
---声アリ版があるなら対戦動画中で喋ってくれるといいんだけどなぁ - 名無しさん 2009-06-09 19:34:06  
-BAgyy氏や Minoo氏のヒグラシキャラも各ゲーじゃなくて他のアニメやゲームの台詞が使われてるキャラもアウトなのかな？なか？ - 名無しさん 2009-06-09 15:04:05  
--声優一覧の一番上か一番下に「※MUGENでは原作ゲームやアニメからの音声流用が大半で、各声優さんはMUGENのために仕事をしたわけではありません。」ってつければ皆納得だろうよ！ - 名無しさん 2009-06-09 15:11:27  
---てか何をどう誤解して声優に迷惑がかかるのかわかんない - 名無しさん 2009-06-09 17:18:36  
----自分が演じてないキャラに勝手に声使われたら普通迷惑だろ。ギャラももらってないのに。誰か一人の声優が、ひいては所属事務所に訴えられたらmugen自体終わり。後迷惑と言えば･･･もし、通行人用パッチができた事により、中田譲治が「地味」と言われたらそりゃあ迷惑だろうな - 名無しさん 2009-06-09 20:00:01  
-----それを言い出したら吹き替えMADや果てはメーカーの声使い回し技までアウトなわけだが　そもそもmugen自体グレー～真っ黒なんだからお察しください - 名無しさん 2009-06-09 20:09:43  
-----声優がMUGENで仕事してると誤解される以前にゲーム会社がMUGENに開発協力してるって誤解されるかって話だしな - 名無しさん 2009-06-09 20:17:20  
------ドットについては商用利用しなければスルーしてくれてるっぽいが、別の会社からクレームがつくとゲームメーカーも信用の問題から対応せざるを得ない可能性は高いしね - 名無しさん 2009-06-09 21:05:51  
---ここ、そろそろ検索ロボット避けとかしてもいいと思うんだけど、管理人さんの意見を聞きたいなあ - 名無しさん 2009-06-09 20:49:48  
----確かに。格ゲーについてググると必ずこのwikiが上位に来るんだよね。mugenの性質上けっこうマズいと思う - 名無しさん 2009-06-09 21:03:08  
-----「ザンギエフ」でググると3番目に出るのがここ、ニコニコMUGENwiki！ - 名無しさん 2009-06-09 21:38:15  
-----原作の記述だけでも下手な格ゲーサイトより充実してるし、メーカーにとっても悪い面ばかりじゃないと思いたいけど、確かにあんまりメジャーになりすぎるのは良くないな。しかし検索避けって可能なのか？検索に引っかかるようにする技術っていうのはあるが - 名無しさん 2009-06-09 22:48:11  
-クイックマンの項を作ろうと思ったんだけど、声優はヒートマンと同じ森久保氏でいいの？ - 名無しさん 2009-06-09 16:02:58  
--誰も知らないのなら放置して誰か追加するのを待つしかないね - 名無しさん 2009-06-09 20:26:19  
-最近、神キャラのページのヨハンの評価が凶キャラから狂下位に上がったけど、妥当かな。正直他の狂下位キャラに比べると見劣りするんだが。 - 名無しさん 2009-06-09 18:05:32  
--ちょくちょく神キャラの位置づけに関する話題が出るけど、ここじゃゆっくり話もできんだろうからそろそろページにコメント欄を作ってみてはどうか。その方が履歴も見やすいし。 - 名無しさん 2009-06-09 19:02:07  
--凶上位でいいと思うけどな。狂下位って言うなら他の狂下位連中と戦わせて勝率出して欲しいぜ。凶キャラのヨハンに更に強いＡＩ付いたから狂っていう安易な決め付けに見える - 名無しさん 2009-06-09 23:53:40  
-で、載せるのは格ゲーキャラだけの声優にしたいって人は納得して引き下がるのかまだ納得いかないのかどっちよ？そろそろ基準を決めたいんだけど - 名無しさん 2009-06-09 20:25:10  
--他媒体からの音声流用キャラは止めるべき。理由は1.mugenキャラは改変や音声パッチで変わる場合があり必ずしもキャラと声が一致しない、2.声優の正式な仕事と混同によって迷惑がかかる恐れがある、3.ゲームメーカーと違い声優やその事務所の対応は未知数。このwikiはゲームwikiでは訪問数が極端に多いし、ニコニコでもmugenは中堅どころのジャンルになってしまった。mugenを楽しんでいくに当たってもっと注意していくべきだよ - 名無しさん 2009-06-09 21:01:19  
---ゲームwikiでは訪問数が極端に多いったってMUGENwikiだろ。てかキャラの説明にある「CVは○○」「○○ボイスパッチが配布されてる」みたいな説明文も消すの？ - 名無しさん 2009-06-09 21:23:09  
----文章内にあって「アニメのものを使用している」等の注釈が入っているのと単なる羅列リストでは見たときの認識に差が出るでしょ - 名無しさん 2009-06-09 22:48:54  
-----ならば声優一覧ページにここにあるキャラは全部声流用であることを足せばいい - 名無しさん 2009-06-09 23:06:59  
---ゲームから流用してる事実は伏せないけどアニメから流用してる事実は伏せろってことでいいの？ - 名無しさん 2009-06-09 21:25:40  
---トピックの内容に即したレスにしようよ。これはMUGENなんだから当たり前の了解としてMUGENキャラ用に吹き込む以外は正式な仕事なわけない。自分の誤解かもしれないけど、レスの内容を要約すると音声流用についてはMUGEN用に吹き込んだならともかく、ほとんどはアウトになるから声優一覧自体wikiに載せるべきではないって言ってるように聞こえる。上のレスを見ていても迷惑って言ってる人は何を言いたいのか真剣に分からない。 - 名無しさん 2009-06-09 21:26:15  
----最終的にMUGENの存在がアウトだしな。実害を考えるなら「管理人に検索避けを頼む」の一言に尽きる。 - 名無しさん 2009-06-09 21:57:18  
----音声流用キャラを乗せたいなら、その声優の欄の一番下に流用キャラと注訳を入れて書く。それか流用元のキャラの後ろに流用キャラ書くとか アニメから音声抜き出した奴はおｋじゃない？単に声優リストなら、mugenなんだし。 どうしてもと言うならアニメからの流用と注訳をいれる - 名無しさん 2009-06-09 22:04:44  
--いわゆる『格ゲーキャラの声優』な人を差し置いて、格ゲーの仕事したわけでもない普通に知名度のある声優がゴロゴロ載ってる『格ゲー声優辞典』なんて腑に落ちない…というのが先であって、迷惑かかる云々は後付けなんだと思うんだ。俺自身は「１キャラしかやってないけど格ゲー声優」な人が削られたりしなければあとは好きにしてくれ、というところ。 - 名無しさん 2009-06-09 22:11:08  
--誰かが音声パッチ作った程度でホイホイ追加されてたらキリがないからやめて欲しいといった所かな。大多数がそういうものだと共有できる公式声優と違って、一個人が当てはめただけの超ローカルなものまで載せられても困る。 - 名無しさん 2009-06-09 22:25:48  
--「誤解が生れる→何かの形で声優に迷惑がかかるかも」と言う図式には確かに疑問を感じるけど、迷惑以前に「誤解が生れるかも」っていうだけで十分大きな問題だ。載せないのがベストだと思う、記事名は「各ゲームの声優別キャラ一覧」とかに改名も出来るし（というか俺としては商業作品など声優さんの正規の仕事での情報はその名前で記事を作って移し、そこに収めかねるものを今の記事に収めるというのを本気でお奨めしたいが）。「ここはニコニコMUGENのWikiだ、商業ゲームの情報だけじゃ意味無い」って意見の人もいるようだが、トップページに「2D格闘ゲーム全般のデータベースとしても～～」ってあるんだから意味が無いなんてことはない。 - 名無しさん 2009-06-09 22:30:39  
---誤解は生まれません。 - 名無しさん 2009-06-09 22:45:45  
----「お前が誤解しない」のと「誰が見ても誤解が生まれない」のは全然別なんだが…。 - 名無しさん 2009-06-10 01:31:48  
-----残念ながら誰が見ても誤解は生まれません。MUGENだってわかって見てますから - 名無しさん 2009-06-10 11:54:06  
---そもそも各キャラのページにデカデカと「MUGENでは」って書いてあるのに、正規の格ゲーwikiとしてしか見ないで誤解する人間なんているのか - 名無しさん 2009-06-09 22:53:38  
----＞迷惑ってのは会社的営利的な迷惑かな。でも、あえて考えてほしいのは声優個人の気持ちだよ。もし自分の一番嫌いなキャラに、自分の声が勝手に使われてたら。○○氏ね、キモイ言われてたら、嫌じゃないか。それで何年も必死に築き上げてきたイメージが崩れるような事があれば、それは迷惑じゃないか･･･。声優は仕事選ぶ生き物だぞ。大体声優は声で給料もらう職業なのに、ただで使いまわしてOKになったら仕事なくなる。 - 名無しさん 2009-06-09 23:07:32  
-----俺だけ論点ズレとるｗでもニコニコもMUGENも著作権侵害に対してちょっと開き直りすぎ。見てる俺も同罪だけど。さっき俺の好きな絵のサイトがニコ動へのイラスト無断転載が原因で閉鎖してるの見た。俺涙目ｗｗｗ色々グレーなジャンルで今更だが、たまには著作権配慮した決断してもいいじゃないか。音声パッチは載せず公式だけで良いと思う。 - 名無しさん 2009-06-09 23:12:42  
------だーかーらー、ここはまともなゲームのwikiじゃないの。アングラなゲームのwikiなの。そんなに健全なwikiがいいなら自分で格ゲーwiki立ち上げれば？ - 名無しさん 2009-06-09 23:25:08  
------声優一覧の話をしてるんじゃないの?これを載せること自体違法なの?(意味が分からないけど)迷惑かかると思うなら検索避けすればいいし、一覧自体は著作権の話じゃないよ。 - 名無しさん 2009-06-09 23:27:21  
-----音声パクられた声優の気持ちを察するのはキャラパクられたゲーム会社の気持ちを察してからにしろ - 名無しさん 2009-06-09 23:30:19  
------めんどくせえなあ。ちょっと声優事務所にメールで確認してくる - 名無しさん 2009-06-09 23:35:22  
-------しないでよ - 名無しさん 2009-06-09 23:38:47  
-------明記伏せろが通らないと自分からバラすのか。どっちがしたいのかわからない - 名無しさん 2009-06-09 23:44:42  
-------面倒だからもう触らない方針で - 名無しさん 2009-06-09 23:54:23  
--前にこのwikiに声優関連のページ作ったら荒れるだろうなとか誰かが書いてたけど、その通りになってるな。キャラページでだいたい触れてるし、どうせサブコンテンツなんだから全く問題が出ないところまで縮小すればいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2009-06-09 23:57:01  
---じゃあ声優一覧の一番上か一番下に「※MUGENでは原作ゲームやアニメからの音声流用が大半で、各声優さんはMUGENのために仕事をしたわけではありません。」ってつけて何でも掲載ってことでいいかな？ - 名無しさん 2009-06-10 00:01:15  
----いいと思うよ - 名無しさん 2009-06-10 00:05:01  
----良いと思うけど、項目の要領大丈夫か？ - 名無しさん 2009-06-10 00:06:13  
-----あらかた追加したからこれからは緩やかになると思う。　もしものときは振り仮名削除という選択肢もある。 - 名無しさん 2009-06-10 00:10:08  
----何でも掲載←これの基準はないの?演じたことのないキャラへのボイス使用を掲載するのはまずいと思うけど。 - 名無しさん 2009-06-10 00:17:29  
-----その話はまた別の問題 - 名無しさん 2009-06-10 00:18:48  
----※MUGENでは原作ゲームからのドット流用が大半で、各ゲーム開発スタッフはMUGENのために仕事をしたわけではありません。　という文章が必要か否かについて - 名無しさん 2009-06-10 00:21:22  
-----当たり前すぎるからいらんでしょ　正直これに固執してる子はかまってちゃんにしか見えない - 名無しさん 2009-06-10 00:24:23  
------とどのつまり声優に関する注訳も当たり前すぎていらんのだが、気にする子がいるらしいならしょうがないってことでもう追加しちゃった。 - 名無しさん 2009-06-10 00:28:24  
------最近はその「書いてなくても当たり前だろ」ということがわからない子が多くてね。それとググって上位に来る一日の閲覧数が2万オーバーのwikiはmugen自体知らない人も迷い込んで来るんだよ。説明と注意はしつこくしないとあとでこっちが泣きを見るだけ - 名無しさん 2009-06-10 00:48:22  
----それだと逆に「原作ゲームでもちゃんとこの声優さんが声を当てています」というのが分からんじゃないか。 - 名無しさん 2009-06-10 01:34:10  
-----別にわからなくていいけど - 名無しさん 2009-06-10 06:10:54  
---それ書いた者だけど、想像以上に斜め上だったよ・・・いくらグレーの塊のmugenだからって自分から敵増やしてやっていけるはずがない。好きにやればいいあとは野となれ山となれではなく、時には自重して"守る"ことも理解して欲しい・・・ - 名無しさん 2009-06-10 00:10:29  
----はあ？じゃあ最初からこんな項目作るなよ - 名無しさん 2009-06-10 00:27:38  
-----お前は何を言っているんだ - 名無しさん 2009-06-10 00:37:50  
-----餅つけ。「それ」はどう考えても「声優関連のページ作ったら荒れるだろうな」だろう… - 名無しさん 2009-06-10 00:45:11