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-アマルガムコミックスのカオスっぷりに吹いた - 名無しさん 2009-08-20 22:45:08  
-アルカナハートの項目にあるリンクから隠しボス紹介動画に飛んだら、MUGEN厨がすごい迷惑かけてたんだが、注意書き入れておいたほうがいいんじゃないか？ - 名無しさん 2009-08-21 00:37:41  
--任せた - 名無しさん 2009-08-21 01:03:31  
---手が滑ったすまん。任せた頼む。その辺は注意書きをはっきりと書いて釘を刺しておかないとどうしても勢いで迷惑かける輩が出てくるしな - 名無しさん 2009-08-21 01:05:07  
--MUGEN的には関係ないし、リンク外すか取っ払うかもアリのような気がするが……ネタとしてアレかなぁ - 名無しさん 2009-08-21 01:55:54  
--とりあえず注意書きしておいた、内容や場所が駄目だったら修正頼む。 - 名無しさん 2009-08-21 02:17:13  
--パラセのアレな、ジェネラルの項に「尖兵を上回る凶悪ボス！」みたいな煽りで問題になってたから削除した記憶があるんだが。こっちも消していいんじゃねえの・・・明らかに浮いてるし - 名無しさん 2009-08-21 02:56:37  
-主人公（笑）の「その他」の項にエックスを追記しました。 - 名無しさん 2009-08-21 15:33:08  
-※なお、烏賊氏はこのドットをMUGEN素材として使われることを望んでいない。 - 名無しさん 2009-08-21 17:27:28  
--ミスッたゴメン。↑て誰も言わないだけで格ゲー製作者全員が思ってることだと思うんだがわざわざ書く必要あるか？ - 名無しさん 2009-08-21 17:29:34  
---wikiスレの予感。それはともかく、製作者が明確に意思表示をしたかどうか、ってのがあるんじゃないの、やっぱり。誰も言わないけど烏賊氏は明確に言ってくれてるわけじゃん。　個人的には、ついでだし最近そこらで出没するmugen厨への牽制（場の空気読め的な意味で）兼ねて書いとけ的な。格ゲー製作者全員がmugenウゼエって思ってるだろうけど、mugenプレイヤー全員、ニコmugenwikiを見てる人間に限っても、全員がそれを把握してるとはとても思えないし。なんにせよ、書いて損はないと思う。　ドロボウ止める気は正直ないけども、自分の行為がドロボウなんだってことぐらい知っておいたほうが色々大事なんじゃね、みたいな。製作者から見りゃ五十歩百歩だろうけど、少なくとも場の空気は読めるようになるし。 - 名無しさん 2009-08-21 17:39:10  
----結局[[この項目>mugen動画を楽しく見る為に]]に書かれたわけだが…どっちかっつーとトップページに書いておいたほうがいいような気がするんだが、管理人しか編集できない以上、ここに書くしかないわな… - 名無しさん 2009-08-21 19:49:03  
---当然かつ自明のことだからわざわざ名指しで表示する必要はなし - 名無しさん 2009-08-21 17:49:23  
----本人は他のゲームの素材使ってる点はどうなんだ？ - 名無しさん 2009-08-21 17:51:44  
-----まぁ、「mugen入りさせないでくれ」って宣言じゃなくて「mugen入りしたらどう思う？⇒いや、そりゃ嫌に決まってるでしょ」って会話だからね。ちょっとwikiの記事がちょっと恣意的に書かれてる部分はあると思うが。　あとやっぱ、みんなQOHの再来はゴメンなんじゃないの。 - 名無しさん 2009-08-21 17:57:28  
-----GAMEページからデスサイズが消えた。証拠隠滅を始めてるように見える - 名無しさん 2009-08-21 18:01:03  
------ダブスタだねえ。まぁただ、烏賊氏の人格とmugenのドット使用云々を書くべきかどうかは、またわけて考えるべきではあるな。わかってるとは思うけどさ。批判すべきことはまた別の議題として批判しないとね。 - 名無しさん 2009-08-21 18:06:46  
-------人格批判とか本気で言ってるのか？批判精神をすべて否定はしないが、断片的な情報を自分の頭の中で補完してやるのはただの暴走だ。そもそも批判もここでやることじゃないぞ - 名無しさん 2009-08-21 20:00:08  
---サイト見た感じmugenからの撤収も考えてるみたいだから、作成キャラにちょっと注意書きしてきた。 - 名無しさん 2009-08-21 20:33:32  
----さっさと撤収してくれ　商業作品として出した時点で転用される事は分かってるだろうに、何だあのすっとぼけた文句は - 名無しさん 2009-08-22 01:08:12  
-いつから虹格キャラの項目も作っていいようになったの？＞[[仮面ライダーギャレン]] - 名無しさん 2009-08-21 18:27:23  
--CV若本やら阿部さんはしょうがないとして、これ以上は虹格キャラの項目は作らないようにしよう…みたいな感じだったよなたしか。まー作っちまったもんはしょうがないかなぁ。 - 名無しさん 2009-08-21 18:46:04  
--->作っちまったもんはしょうがない←事実上の奨励ですね - 名無しさん 2009-08-21 21:23:17  
--ライダーファンの肩身が狭くなるばかりだからマジやめてほしい。てつをとのぶひこで懲りてなかったどころか図に乗りやがるとはなぁorz - 名無しさん 2009-08-21 23:52:28  
-大妖精ってもう公開されたの？ - 名無しさん 2009-08-21 19:20:48  
--大妖精ってジェネラルの差し替えパッチとして存在してるって聞いたことはある - 名無しさん 2009-08-21 19:30:47  
---ところでアレは書き掛けなの？mugenの内容が全く見当たらないんだが。 - 名無しさん 2009-08-21 19:44:50  
--誰か作ってる途中らしい。ただこの項目は中身もないし、嫌がらせの類だろう - 名無しさん 2009-08-21 19:50:14  
---前に大妖精の項目作りたいって言ってた人は、ちゃんとした大妖精ができるまで待つみたいなこと言ってたしな。やっぱ荒しと見るべきか - 名無しさん 2009-08-21 19:54:41  
--MUGEN 大将だらけのチームトーナメント　part21【早苗さん杯】ってのでジェネラル大妖精がでてるね - 名無しさん 2009-08-21 20:52:50  
--出演している動画ならいくつか知っているけど、今製作している人が公開するまでは編集なり分割なりは控えたほうが無難かと - 名無しさん 2009-08-22 00:04:36  
-intense mc氏の右京さんのAI作ってるのって誰でしょ？普通AI作者が別の場合には描いてありますよね。調べても出てこないけど俺のググり方が悪いのかな？それとぶよん氏の右京さん、中身見てみたらAIのレベル設定がそもそも無いみたいなんですが…俺の見間違い？ - 名無しさん 2009-08-21 20:14:39  
-ゴイ堅固容貌でなぜか消えているのでこっちで。ニコニコMUGENwikiスレのある板でなぜかホスト規制になってて書き込めないんだけどなぜだろう - 名無しさん 2009-08-21 22:22:27  
--最近荒れて何人かがアク禁になったんだよ。規制に巻き込まれたのかもね。 - 名無しさん 2009-08-21 22:52:54  
---まじで？早くあの馬鹿どもに反論したいのになんで規制なんか巻き込ませるんだよ。管理人に解除容貌できないのかな - 名無しさん 2009-08-21 22:55:43  
----・・・ちょっとまて。あんた、｢シンジにヘタレイメージは無い｣って言ってた人か？だとしたら言うけど、管理人はあんたをメインターゲットにしてアク禁したんだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:05:28  
-----そうシンジがヘタレじゃないって言ってた奴だよ。俺は荒らしてないからターゲットじゃないでしょ - 名無しさん 2009-08-21 23:11:27  
------事実を認めなよ。君を対象にアクセス規制されたの。じゃなきゃなんで書き込みできなくなってるんだ？ - 名無しさん 2009-08-21 23:13:51  
-------だからなんで荒らしてない俺がターゲットにされなきゃいけないんだ？俺が何か嵐とよべるようなことやったか？ - 名無しさん 2009-08-21 23:14:59  
--------現時点でやってる。「人に暴言を吐く」「人の意見を聞かない」「気に入らない意見には騒ぐ」三拍子揃ってるじゃないか。　だいたい、君のせいで普通にエヴァが好きな人も、mugen好きな人も、皆迷惑してるんだぜ？　人に対して怒るのは簡単だけれど、自己を省みるって事も覚えなきゃ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:16:40  
---------やめとけ、どうせ聞きやしない。アク禁依頼出しておいたから、反映されるまでスルーしたほうがいい - 名無しさん 2009-08-21 23:18:04  
----------俺がいつ悪禁にされるようなことをした？荒らしもしてないのになんで？普通に話ししてるだけなのになんで俺だけ意見を言っちゃいけないの？ - 名無しさん 2009-08-21 23:24:34  
---------暴言を吐いた覚えはないぞ。どれが暴言？人の意見ちゃんと聞いてそれに反論しただろが。気に入らない意見に反論しちゃだめなのか？俺にだって意見を言う権利はあるだろ。後俺は迷惑行為なんてしてない。どのへんが迷惑行為に抵触した？ - 名無しさん 2009-08-21 23:20:52  
----------まあ、一応、一縷の望みにかけて伝えておくよ。　反論っていうのは「反対意見を述べる」ことで「喧嘩腰で騒ぎ立てる」ことじゃないんだよ。　はっきりと言うならば、口調や態度の問題なんだ。　会議室で話し合いをしているときに、ヤクザめいた口調で「人の話を受け入れる気がない」人が乗り込んできたら、それは迷惑行為だからね。　議論をするということは、自分の意見が受け入れられない、という事を全員が認識した上で行う事だから。　「自分が絶対に正義！」と思っているうちは、その行動は迷惑行為になるんだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:26:34  
-----------ちゃんと反論（反対意見）したのになんでこんなことになるの？けんか腰でもちゃんと反対意見出してたのに。ここでも規制されるなんてやだよ。口調や態度なんてそんなに大事なの？人の話は相手に理があるならちゃんと受け入れるつもりなのに。悪禁なんてやだよ。どうにかならないの？助けて - 名無しさん 2009-08-21 23:30:26  
------------大事だよ。　「○○しやがれてめぇっ！！」とかいう人は拒絶されるけれど、「○○したいんですけど、どう思いますか？」という人は受け入れられる。　スレでも言われてなかったっけ「お前の態度が気に入らない」って。　つまりは、そういうこと。 - 名無しさん 2009-08-21 23:31:54  
-------------悪禁されるなんて嫌だよ。どうにかならないの？態度が大事ならガイドラインにあらかじめ書いておいてくれればいいのに。ここでは態度が悪いと発言しちゃいけないの？ - 名無しさん 2009-08-21 23:36:41  
--------------ガイドライン以前に、ネットのマナーです。さようなら - 名無しさん 2009-08-21 23:37:33  
---------------ネットどころか人間が生きる上での最低限のマナーだよな。 - 名無しさん 2009-08-21 23:39:42  
---------------諦めてください。発言する権利は誰でもありますが、態度が悪ければ誰も聞きませんし、発言権が奪われても自業自得です。それは世間の常識です - 名無しさん 2009-08-21 23:40:06  
----------------ちょっとまて。MUGENは世間の常識に反していないのか。常識なんていうけど常識なんて人それぞれだろ。マナーはルールと違うし世間の常識を理由に俺を規制するんならこのMUGENWIKIの存在はどう正当化されるの？荒らしてもいないのに「気に入らないから規制」ってどう常識的なの？ - 名無しさん 2009-08-22 10:44:54  
-----------------君の場合、自分で気がついていない分タチが悪いから。それにそんな常識を今更ここでふりかざしても、みんなMUGENは「アンダーグラウンド」であるという自覚の元でやってるし、mugen動画を楽しく見るためにでもその旨はかかれている。だれもMUGENを一般正当化して世間に認めてもらおうだなんて思ってはいないということだ。ということで、そろそろアク禁が反映されるからそれまで大人しくしてなさい - 名無しさん 2009-08-22 11:00:10  
-----------------ちなみに言って、ここのwikiも一般世間から責められたら消滅するだろう。別にそれに反発してまで維持する必要も無い訳だから。それが「アンダーグラウンド」なりの活動という奴だよ。 - 名無しさん 2009-08-22 11:14:10  
-----------------↑上のだとちょっと説明不足だったな。「君の場合、荒らしたという自覚が自分で一切気付いてない事が非常に問題であり、それに対して実際の処置や対処によって、それを実感してもらう他ない」ということなんだよ - 名無しさん 2009-08-22 12:11:21  
--------------ガイドラインに書く以前の人としての常識、マナーだもん。どんな正論でもケンカ腰は迷惑行為だよ。ていうか、態度や口調は人とコミュニケーションする上で一番大事なことだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:41:04  
--------------う　わ　ら　ば - 名無しさん 2009-08-22 02:26:37  
----------不公平だから他のキャラにも書くのとＤＱ２ページでの紋章の取り方及びハーゴン及びシドーの性能の書き込みはまだですか？ - 名無しさん 2009-08-21 23:27:32  
----------｢馬鹿ども｣｢〜だろうが｣｢うるさい｣｢糞ども｣｢〜しろ｣ざっと集めただけでこんなにあるぞ、暴言。 - 名無しさん 2009-08-21 23:28:44  
-----------この談話室でも「馬鹿ども」って言っちゃってるね･･･ - 名無しさん 2009-08-22 00:22:50  
---------->むかつくんだよそのしゃべり方 >どんな教育受けてきたんだテメエ  >なわけねえだろボケ　　まだまだあるよね、序の口だよね。これらが暴言じゃないか。友人や上司との話し合いにこういう単語使えるのか。……君、自分でも思ってないだろ、そんなこと。 - 名無しさん 2009-08-21 23:29:03  
-----------無駄無駄。本格的な真性だし、自分の行動の疑問点が一切把握できてない奴に期待するだけ無駄。上の発言だって、本当に暴言じゃないと思いこんでるからな、手に負えないよ - 名無しさん 2009-08-21 23:29:35  
----------「他人をあざ笑うのが好きな下衆ども」「頭も倫理観も無い」「ゆがんだ性格の奴」更に追加で適当に抜き出した。十分暴言だな - 名無しさん 2009-08-21 23:32:25  
------いや、本当に他でもないあんた自身がアク禁されたんだってば。wikiスレよく見てみ。管理人の書き込みがあるから。 - 名無しさん 2009-08-21 23:20:04  
----まーたここに戻ってきたのか・・・。アク禁要請しとくか - 名無しさん 2009-08-21 23:09:11  
----とりあえずwikiスレでやってくれ - 名無しさん 2009-08-21 23:33:15  
-----いや、彼は向こうでアクセス規制されてるんよｗ - 名無しさん 2009-08-21 23:34:13  
------まあまあ、そのうちwikiもアク禁になると思いますので以下スルーにしましょうや。反応しても談話室荒れるだけですし。 - 名無しさん 2009-08-21 23:34:55  
-----wikiスレで追い出されたから、ここに舞い戻ってきたと。しかし、したらばでアク禁っていうのはホント、よっぽどのレベルだぞ - 名無しさん 2009-08-21 23:35:50  
------書き込みが止んだということは、アク禁されたか・・・。それにしても怒濤の流れだったなぁ。皆さんお疲れ様でした。 - 名無しさん 2009-08-22 00:22:16  
-霊夢の項目が容量オーバーギリギリで非想天則関係の追記ができない状態になっています。削るところを相談したいので削りたい部分や削りたくない部分がある方はスレの方でコメントお願いします。 - 名無しさん 2009-08-21 23:36:03  
--そもそも現時点で非の性能を詳しく解説する必然性が見受けられません - 名無しさん 2009-08-21 23:53:11  
---必然性が見受けられない＝してはいけないということにはならないでしょう。非に関することより優先順位が低そうな項目も見受けられますし。どちらにしろ容量一杯なので今回追記する/しないにかかわらず削減対象を決めておくのは無駄ではないと思うのですが。 - 名無しさん 2009-08-22 00:01:54  
----非が全て何よりも優先と思っている認識から改めたほうがいいと思うよ。非仕様のキャラでmugen入りするぐらいになればまた違うんだろうけどさ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:10:20  
-----非が全て何よりも優先] - 名無しさん 2009-08-22 00:24:27  
-----非云々はともかくとして、これからもmugen関連の記述は増えるだろうから、対処法を考えておいても損は無いと思うけどね。 - 名無しさん 2009-08-22 00:25:03  
------とりあえずアレンジキャラ＝mugenの記述が多いので、「博麗霊夢(アレンジキャラ)」を作ろうか、という意見が出ている。 - 名無しさん 2009-08-22 00:25:26  
-------本家霊夢の項目の頭に「霊夢を元にしたアレンジキャラについてはこちら」みたいな感じで繋げる感じか - 名無しさん 2009-08-22 00:28:09  
--------そんな感じ　どうだろう　美鈴のときに荒れたりもしたから不安なんだが、一番スマートな解決方法だとは思うんだ - 名無しさん 2009-08-22 00:31:18  
-------アレンジキャラ分割については過去何度も論議されてきているが・・・、仮に作ることになっても時期尚早かな、mugenの記述記載する前にお熱が入った一部の人によって非関係の記述で直ぐ埋まるだろうし・・・mugen関係の記述をさせてもらえないってのも悲しいな - 名無しさん 2009-08-22 00:34:58  
--------時期的な難しさがやっぱあるね･･･とりあえず非に関しては非ベースのMUGENキャラが作成された頃にでも追加したらどうだろう。容量的に厳しいが他の文章も整えながらなんとか埋め込んで - 名無しさん 2009-08-22 00:40:14  
-------[[カンフーマン改変キャラ]]、[[ミズチ（オロチ）改変キャラ]]に倣って「博麗霊夢改変キャラ」だな、作るとしたら。紅美鈴も作るとしたらこれに倣うのが妥当。 - 名無しさん 2009-08-22 00:52:55  
--------そもそもその二つの項目は前相談もなしに独断で作られた見切り発車項目だ、それに則る義務は無い。 - 名無しさん 2009-08-22 12:37:32  
---------確かに義務はないけど、統一感無いより有った方がいいと思わない？極端な話、「博麗霊夢（アレンジキャラ）」だと「アレンジキャラ」というゲームに出てくる「博麗霊夢」という名前のキャラってことになるから。少なくとも「博麗霊夢」という名前じゃないキャラを含んでいる以上、「博麗霊夢改変キャラ」の方が適切だと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 13:00:56  
----------じゃあ何で俺が「紅美鈴改変キャラ」の項目作ろうって言った時はお前らに反対されたんだよ。 - 名無しさん 2009-08-22 13:03:17  
-----------俺は反対してないぞ、寧ろその話に参加してたら賛成していたと思う。上で「紅美鈴も作るとしたらこれに倣うのが妥当」ってハッキリ言ってるし。 - 名無しさん 2009-08-22 13:33:40  
-----------俺も改変キャラを隔離するのが現実的かとも思ったが、何分前例がないと結構面倒だ - 名無しさん 2009-08-22 20:06:53  
------現状の博麗霊夢の各記述容量推定（冒頭・原作設定:12210,二次創作:7388,萃夢想:1612,緋想天:5474,非想天則:1512,MUGEN原作:4382,MUGEN改変:5306,MUGENコンボ・関連項目:3922,MUGEN大会・ストーリー:7048） - 名無しさん 2009-08-22 02:03:59  
-------２次創作とあと原作コンボは削れない？後者は原作のコンボそのまんま転載なんだから攻略サイト見ろって話だし - 名無しさん 2009-08-22 03:43:56  
-----↑間違えた。「非が全て何よりも優先」などとは思っていませんし書いてもいませんよ。ブロリーの地球破壊ネタや公式でなく固まってもいない声優ネタなどよりは非に関することを書いた方がいいのでは？ぐらいの認識です。何よりも優先と思っているなら今回追記しない場合を考慮しませんよ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:29:46  
------変なところでコメント書き込んでるから思いっきり勘違いしたじゃないかｗ まあ上で挙げているような削減対象議論ていう部分なら霊夢に限らず考えてもいいんじゃない？とは思う。代わりに非に関することを入れるかというのは難しいところだが（mugen記述を優先させたいという意味で） - 名無しさん 2009-08-22 00:46:30  
--ようわからんけど美鈴の時と同じ方法じゃ駄目なの？あっちは確か二つのページに分割して書いてたけど、そんな感じで - 名無しさん 2009-08-22 02:24:23  
---「東方アレンジキャラ」という項目wo東方のアレンジキャラを書いたりするのはどうでしょう？ああ、でも分けて書きたいという感じになっちゃいますかね - 名無しさん 2009-08-22 02:30:44  
----それもすぐに容量一杯になりそうだなあ。キャラごとに作っておいて、#incプラグインで組み込むのが今のところの最善策だと思う - 名無しさん 2009-08-22 03:02:54  
---過去ログ確認してみればわかると思うけど、美鈴の場合は重複となったページを暫定で再利用しているだけなのよ・・・新規でページ分割しているわけではない。 - 名無しさん 2009-08-22 02:31:24  
----↑×2失敬。「東方アレンジキャラ」という項目を作って東方のアレンジキャラを書いたりするのはどうでしょう？ああ、でも分けて書きたいという感じになっちゃいますかね。でした - 名無しさん 2009-08-22 02:32:22  
-----話の腰の骨折る - 名無しさん 2009-08-22 13:09:51  
------↑失礼、ミスった。話の腰の骨折るようで悪いが、この話題、掲示板の方でもしてるので、談話室か掲示板か議論の場を一方にまとめた方がいいかと - 名無しさん 2009-08-22 13:12:49  
-------それじゃあ掲示板の方がいいかね？今後もこういった問題が出てくるキャラもいるだろうし、ある程度方針を固めておいた方がいいかもね。 - 名無しさん 2009-08-22 18:46:45  
--------では、以下の議論は掲示板にてって感じでお願いします。 - 名無しさん 2009-08-22 22:10:42  
-----今のアレンジキャラ移しだけで容量超えないか？美鈴１５ぐらい、霊夢１０ぐらい、その他キャラも平均すれば３～４はあるみたいだし - 名無しさん 2009-08-22 13:13:32  
-うおおお！菊池真北！！これで正真正銘のアイマスキャラがmugen入りした！！！　これを機会にキャラが増えていけば良いんだけどね・・・ - 名無しさん 2009-08-22 00:04:14  
--春香が先かと思ったが、真のほうが早くMUGEN入りするとは少し意外だな。 - 名無しさん 2009-08-22 00:18:30  
--そんなあなたに朗報。　ニコニコで「真　mugenの仕事」で検索して出てきた動画をみてみなよ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:33:37  
-ﾃｰﾚｯﾃｰの項目で吹いた。ありゃ確信犯だなw - 名無しさん 2009-08-22 01:39:54  
-鉄拳をその２に変えたけど、かすみやストEXキャラはその１だけど、３D再現キャラはどっちに入れれば良いのでしょうか?またナデシコ飛影ガオなどはゲームの「スーパーロボット大戦」に入れた方が良くないですか？ - 名無しさん 2009-08-22 04:12:19  
-キャラクター紹介の項で、何の理由もなくリストから消すのって何かあるのかね - 名無しさん 2009-08-22 04:45:17  
--紹介1をいま編集したところかな？バーニングライバルはゴールデンアックスと一緒にSEGAでまとめてある様子。もう一方は説明読む限り自作キャラっぽい - 名無しさん 2009-08-22 05:15:31  
---なるほどね。なんか突然消えたから何があったのかと思ったわ - 名無しさん 2009-08-22 06:07:36  
-とりあえず、上の言い争いの部分、消去した方が良いんじゃない？相手はwikiスレから追い出されてここに書き込み続けてるし、見づらくなってるし - 名無しさん 2009-08-22 12:21:00  
--ログはログでしょ - 名無しさん 2009-08-22 12:33:38  
--そういう書き込みがあったっていう事実を改変するのはどうかな。たまに都合の良いように他人の記事を書き換えるアホもいるけど、そりゃただの荒らしだろ - 名無しさん 2009-08-22 12:40:12  
---なるほどね。確かにそうだ、失礼しました - 名無しさん 2009-08-22 12:47:29  
-烏賊氏がMUGENから完全撤退するようだ。そこらの記述もいじった方が良さそう - 名無しさん 2009-08-22 13:11:01  
--なんとうか、氏のページ見たけど、分を弁えない発言するMUGENユーザーがいるなぁ。そりゃやめたくもなるわ - 名無しさん 2009-08-22 13:24:59  
---言葉端を捉えて勝手に盛り上がって一方的に文句言われてまで続けたくはないわな。匿名なら何言ってもいいが個人は文句苦言すら - 名無しさん 2009-08-22 13:37:48  
---↑途中で切れてしまった。文句や苦言すら許さないという無茶な人がいるからねえ。そういう狭量さで作ってる側を一人ずつ潰し、結果としてMUGEN自体も潰したら意味ないと思うわけだが… - 名無しさん 2009-08-22 13:41:00  
----ただ、MUGENの本スレで「黄昏キャラ作った」と言い回ったのは氏本人だ。責任が全くないとは思わないけどな - 名無しさん 2009-08-22 13:41:22  
-----そういう、あいつは○○が悪いから叩いていいみたいな私刑的な発想がすでにマズいと思うわけだが。気に入らない部分がある人ならスルーしておけばいいんじゃ？ - 名無しさん 2009-08-22 14:04:19  
------↑烏賊本人に言ってやれ - 名無しさん 2009-08-22 16:03:58  
-------言って聞くようなタマじゃないでしょ、ありゃあ。絵が綺麗でも性格はねじれてる奴は多いモンだ - 名無しさん 2009-08-22 17:44:06  
--minoo氏批判したり、守秘義務破ったり、MUGENやってる側から一転してMUGEN批判したりと色々香ばしい人だったな。 - 名無しさん 2009-08-22 13:55:22  
--気持ちは分かる。mugenとは無関係の場でmugenの話題を持ち上げたり、原作のゲームをmugenの素材としか見ていない奴は俺も大嫌い。けど、自分だってそのmugenに関わってた立場なんだからお互い様としか言い様がない。 - 名無しさん 2009-08-22 15:58:11  
---本人も原作のゲームをmugenの素材としか見ていない奴の一人なのにあんな事言っちゃったのが間違いだったな　デスサイズを先んじて削除したのが余計に確信犯たらしめていた - 名無しさん 2009-08-22 16:02:08  
----自分の事は棚に上げて、ってのは多いよな - 名無しさん 2009-08-22 18:27:12  
-----それは他の低モラルのバカも同じ。自分には甘く、他人には厳しくってな - 名無しさん 2009-08-22 18:48:20  
------だよなあ…とはいえ、名前を出してやっている以上は、通常以上に隙は出さないほうがよかったとは思うよ。直に所属組織（この場合は黄昏）に要らぬ迷惑がかかる恐れさえあるんだし。（勿論、度を過ぎれば名出し云々関係なく迷惑がかかるが。） - 名無しさん 2009-08-24 02:32:23  
--別に完全撤退とは書いていないな。むしろ追記でまだ続ける的な意味にも取れる。あとデスサイズ消したのは考え方が現在のに変わったからじゃね？ - 名無しさん 2009-08-23 19:15:31  
-リンクフリーのサイトへのリンクは消さなくてもいいんじゃないかと思うんだけどどうなんよ？ - 名無しさん 2009-08-22 14:07:55  
--このwiki自体閲覧者が多く、ググると上位に来るという問題がある。リンクによる影響、波及効果が予想できないからリンクフリーでも自粛したほうがいいんじゃないかなあ - 名無しさん 2009-08-22 14:18:05  
---ここ以外のサイトはそんなに引っかからないもんなの？ - 名無しさん 2009-08-22 14:35:03  
----試しにいくつかのキャラで検索してみ。公式ぶっちぎって上位に来ることさえある。 - 名無しさん 2009-08-22 14:43:24  
-黒子（悪咲３号氏製作）のやつにWINNIE氏のAIが作られたらしいが、どこにあるんだ・・・OTL。ググっても見つからないし、斧からさがすのは無理に近いし、だれか知らない？ - 名無しさん 2009-08-22 14:42:23  
--スカイドライブで公開しているぞ。多分めったなことではたどり着けん場所にある。8月中にAI更新するって言ってるから、本スレで張ってて場所聞けばいいと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 14:46:56  
---ありがとうございます。ではｗｋｔｋしてまってます - 名無しさん 2009-08-22 15:30:49  
----本スレってどこ？てか何それ - 名無しさん 2009-08-23 16:38:33  
-ありがとうございます。ではｗｋｔｋしてまってます - 名無しさん 2009-08-22 15:02:30  
--ラジオボタン、ラジオボタン - 名無しさん 2009-08-22 15:19:06  
-そのスカイドライブのアドレス教えてくれよ。 - 名無しさん 2009-08-22 15:18:06  
-WME（MOS）が打ち切られたらしいな…。打ち切り作品って更新停止の方に持って行ってもよくないかな - 名無しさん 2009-08-22 15:26:06  
--打ち切ったってことはもう進まないことだからね。持って行ったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 19:27:39  
-とりあえず、原作やったことないのに印象だけでキャラの性能書くのが、最近は少なくなってきて嬉しい限りだなあ。一時期さくらの項目、「基本的にどの作品でも上位キャラ」みたいなこと書いてあったしなー。もうね、笑うぞと。 - 名無しさん 2009-08-22 16:19:46  
--まぁ余りにもマイナー過ぎると印象で書くしかないんだろうけどな。性能というよりもただ必殺技の説明だけって事も多いし - 名無しさん 2009-08-22 19:45:40  
---そういやSVCはネット巡ってもなかなか資料なくてまいったなぁ。家庭用でトレモしながらキャラの技書いてたｗ - 名無しさん 2009-08-23 05:41:59  
-未作成ページ一覧の「これ～」って何でリストに載っているんだろう？元ページではリンク先問題なさそうなのに - 名無しさん 2009-08-22 20:33:54  
--いつの間にか該当しているページの箇所が根こそぎ消されてた・・・ひょっとして触れちゃいけないところだったのか - 名無しさん 2009-08-22 21:11:45  
--と思ったら復活？でも未作成ページ一覧から消えてる・・・なんでだろ？ - 名無しさん 2009-08-22 21:13:38  
-霊夢・美鈴に関する分割の議論は結構本格的な話なので以下ニコニコMUGENwikiスレにてお願いします。 - 名無しさん 2009-08-22 22:12:22  
--失礼、分割ではなく削除や今後の方針などのことでした。紛らわしい表現して申し訳ありません。 - 名無しさん 2009-08-22 22:16:47  
-最近作成されたページはもはや1日で流れるな。放っておいたらリンク貼り忘れて皆に忘れられかねん - 名無しさん 2009-08-23 00:49:48  
--ああ、とりあえず自分が見てる動画だけちまちまリンク貼っていってるが - 名無しさん 2009-08-23 03:35:36  
--↑ミス　ああ、とりあえず自分が見てる動画だけちまちまリンク貼っていってるが、出場キャラが多い大会が地獄だぜぇ - 名無しさん 2009-08-23 03:36:41  
---うん？どういうこと？大会動画の項目のことなら、大会動画一覧に追加しておけば、とりあえずはいいんじゃないの？ - 名無しさん 2009-08-24 00:05:39  
-どうしよう、タグの使い方を「目立つ位置にあるコメントアウト」だと勘違いしてる人がいるよ - 名無しさん 2009-08-23 07:12:17  
--俺は編集履歴か最終版変更点から青か赤のとこしか見ないから、タグでなにか言われても却って見逃してしまうな。他の人はどうかわからないが - 名無しさん 2009-08-23 10:12:58  
--ごめん、俺、タグが何に使うものなのか分からない。弄った事も無いけど - 名無しさん 2009-08-23 10:58:53  
---リストアップだよ。とりあえず上のメニューから「表示」→「このwikiのタグ一覧」見てみ - 名無しさん 2009-08-23 11:05:11  
----なるほど、ありがとう - 名無しさん 2009-08-23 11:54:16  
--前、100件超えて一覧が全部表示されなくなったからって作品タグ全消ししたのに、今見たらかなり増えてるな。 - 名無しさん 2009-08-23 11:35:53  
---作品名はなくない？ボスキャラ最年長とかサンドバックとかはどうかと思うけど - 名無しさん 2009-08-23 12:53:32  
---キャラクター紹介のリストにあるものは要らないとしても、例えば東方なら同じように萃夢想に出てても紅魔郷組、妖々夢組・・・と分類できるわけで、そういうところは必要かもよ？ - 名無しさん 2009-08-24 02:16:01  
----それはぶっちゃけキャラクター紹介のリストで分別したらどうよ - 名無しさん 2009-08-24 03:11:50  
----うーん、上の例からもう少し進んで紅魔郷組なら、東方オリジナル勢に分類されるキャラ（フランドールetc）と萃～非勢に分類されるキャラ（レミリアetc）の両方がいるわけだ。それをキャラクター紹介のページでやるとややこしいことにならんかね？ - 名無しさん 2009-08-24 13:18:58  
-----ああ、格ゲー化される前のカテゴリ区分があるのね。じゃあやってみたら？ - 名無しさん 2009-08-24 21:00:25  
-ティア完了。これでMUGENにいるブレイカーズのキャラは一通り終わったかな - 名無しさん 2009-08-23 10:46:39  
--お疲れ様です！しかしブレイカーズキャラってこんなにMUGEN入りしてたんだ… - 名無しさん 2009-08-23 10:57:35  
---あとはコンドルとパイフーだけですもんね。コンドルもいたけれども、動画使用禁止キャラだから…パイフーは作っている方がいるし、そのうち見れるかもしれないです - 名無しさん 2009-08-23 11:16:58  
--乙ですー。ところで四十路は駄目すか。いや春麗はババァだからこそうわなに（ｒ - 名無しさん 2009-08-23 14:32:26  
--編集を待ってました。しかしブレイカーズのキャラの性能についてまとめてるうちに改めて翔の性能の高さにひいてしまうｗ　全キャラの強みを持ってるわアイツ - 名無しさん 2009-08-23 18:25:10  
---あとはタオロンとライラの原作性能だね。…特筆すべきことが思いつかんけどｗ - 名無しさん 2009-08-23 18:50:10  
----書くことないなりにタオロン追記。ライラは…やっぱ思いつかん - 名無しさん 2009-08-23 20:09:11  
-----あーちょうど今書いてるよｗ - 名無しさん 2009-08-23 20:57:41  
--喜んでもらえたみたいで嬉しいです。三国、ファイヒー、ブレイカーズと編集してきたので、次はオリキャラの編集を考えてます。 - 名無しさん 2009-08-23 20:44:12  
---乙です - 名無しさん 2009-08-23 21:00:52  
---三国とファイヒーもでしたか！本当にお疲れ様です！ - 名無しさん 2009-08-23 22:56:12  
-美鈴の萃夢想関係の性能を削ったら差し戻しされるんだがなぜ？ - 名無しさん 2009-08-23 20:52:48  
--戻してる本人ではないが、容量の都合で削減が話し合われてる所をコメントアウトで隠しても意味が無いのでは？ - 名無しさん 2009-08-23 21:00:38  
---wikiスレにも書いたけどとりあえず、コメントアウトで様子見して、問題がなければ消そうと考えてました - 名無しさん 2009-08-23 21:36:29  
-モータルコンバットの項目が欲しい･･･自分が全然知らないから書けないのが悔しい；； - 名無しさん 2009-08-23 21:08:10  
--そんなとき俺は自分が知らないキャラのページを作って気をまぎらわすんだ - 名無しさん 2009-08-23 21:13:45  
-カットマンの文字がカットインに見えた…。思ったんだけどカットインって項目として成立するのかなぁ - 名無しさん 2009-08-24 01:28:19  
--絶対にいらない - 名無しさん 2009-08-24 02:05:48  
--印象的には必要性はあまり感じない、といったところ。書くなら光返しの項目のところに引っ付ける感じかな？ - 名無しさん 2009-08-24 02:40:26  
--何か最近、どうでもいいことまでいちいち説明する、そんなwikiを目指してるような気がしてきたよ - 名無しさん 2009-08-24 03:10:09  
---海外のwikiはもっと凄かったりするけどな - 名無しさん 2009-08-24 09:21:39  
-プレイしたことが無い奴や詳細を知りもしないのに、自分が気に入らないからって修正する奴はなんとかならんのかね。 - 名無しさん 2009-08-24 10:42:30  
--美鈴のこと？　あれは強キャラって書いてあることじゃなくて　「強キャラが気にくわない」って雰囲気をにじみ出させた文章がいけなかったんじゃない？ - 名無しさん 2009-08-24 10:50:37  
---あれってそう見えるのかなぁ。自意識過剰なんじゃないかとも思う。 - 名無しさん 2009-08-24 11:04:36  
----でも実際にそういう風に見られたわけだしねえ　一人だけじゃなく複数に　　ついでに言うと発売一週間でいきなり「お手軽強キャラ」と書き込むのも正直先走りすぎだと思うかな　まあ緋のことを考えると最初の判断から評価はほぼ変わらない可能性高いけど - 名無しさん 2009-08-24 11:08:12  
--誰でも「俺が一番正しい、愚民は黙れ。」って思う時期があるんだよ - 名無しさん 2009-08-25 15:39:46  
-お手軽って言うのは挙動が分かりやすいダメージに即直結するキャラに言われることだから間違ってないと思うんだが、まぁ多数決には勝てんか - 名無しさん 2009-08-24 11:12:30  
--すまん、指定忘れた - 名無しさん 2009-08-24 11:13:00  
--正直に言ってそういう話は半年くらい経ってから書いてほしい。ここはリアルタイムで動いてる攻略サイトじゃないんだよ - 名無しさん 2009-08-24 11:15:39  
---wikipediaみたく、「ここはニュースサイトや速報サイトではありません」みたいな記述をトップページかガイドラインに書いておいたほうがいいかもね。mugenに移植されていないバージョンの情報は書くべきでないとかそんな感じの - 名無しさん 2009-08-24 17:24:24  
--「扱いやすい」とかにしておけばよかったんじゃないかなあ　「お手軽」だと確実に多少の揶揄は含まれてると思うよ　「多数決で負けたから正しくても引き下がる」だとまた同じような指摘受けると思うよ - 名無しさん 2009-08-24 11:24:06  
---お手軽強キャラってのはスラッシュ時代のカイとかよく言われるし、いい意味は感じさせないねえ - 名無しさん 2009-08-24 11:27:15  
---「お手軽」と「扱いやすい、初心者向け」はちょっと意味合いが違うかもね。トキなんかはお手軽とよく言われるが、「勝つ上で覚えることが少ない」という意味で「お手軽」という話だしな - 名無しさん 2009-08-24 13:20:39  
----多数決って言ってるあたり自分が間違ってるとかは思ってなさそうだな　自意識過剰な - 名無しさん 2009-08-24 13:25:38  
----何にしろ一週間で書く内容としてはあまりよろしくは無いと思う - 名無しさん 2009-08-24 16:32:29  
---扱いやすい：操作は単純だけど勝てるかといわれれば微妙　お手軽：操作が難しくない上にそれなりに戦える　個人的にはこんな印象だな - 名無しさん 2009-08-24 14:36:30  
---お手軽強キャラって言葉が使われるのは大半の相手に有利が付く上に覚える事が少なくちょっとした練習で腕が下のプレイヤーが勝ててしまうって条件が重なった時ぐらいだと思う。あらゆる技の性能が高いとか強力な安定パターンを持ってるとか。結構言葉としては棘を持つ意味合いになってると思うよ。 - 名無しさん 2009-08-24 16:42:23  
--よく分からないけど最初の記述じゃ駄目だったの？「癖が強すぎる他の新キャラに比べて～」ってヤツ - 名無しさん 2009-08-24 14:54:50  
---使われる理由が「勝てるから」に遷移してきてるからね - 名無しさん 2009-08-24 15:01:44  
-菊池真の頁を読んで、ここは何のwikiなんだろうと久々に考え込んでしまったよ。 - 名無しさん 2009-08-24 18:58:18  
--なんだか荒れそうな予感・・・ - 名無しさん 2009-08-24 19:15:46  
---大百科から移しただけって感じだな。とりあえずアレをベースにして色々手を入れんと厄介になりそうだ。 - 名無しさん 2009-08-24 19:33:22  
--やっつけ仕事にしてもなぁ…。項目作るなら元ネタ以上にmugenでの仕様なんかをしっかり書けよと - 名無しさん 2009-08-24 19:22:49  
---あのさぁ・・・言いたいことはわかるけどいちいち一つの項目ができた時にこんなこと言ってたら新しい項目作れないじゃん。なんか足りないと思ったら自分で編集するといい - 名無しさん 2009-08-24 21:08:52  
----その方針で放置した結果がライダー大繁殖なんだぜ - 名無しさん 2009-08-25 02:00:38  
--とりあえず用語は全部削っていいと思う。別にペアで呼ぶ事はまずないし - 名無しさん 2009-08-24 19:48:38  
---やよいはMUGEN入りするそうだ - 名無しさん 2009-08-24 19:55:18  
----あんまり理由にはならんなぁ、あれだけの用語を必要とする - 名無しさん 2009-08-24 19:58:30  
-----まーね - 名無しさん 2009-08-24 20:04:09  
----手描き？それともテイルズにゲスト出演したときのあれ？ - 名無しさん 2009-08-24 20:51:41  
-----ニコ動の新着で見つけただけだから知らない - 名無しさん 2009-08-24 20:56:43  
--まぁまだ項目としてもキャラとしても出来たばかりなんだし、そうピリピリすんなよ。ゆっくり充実させていこうぜ - 名無しさん 2009-08-24 20:08:46  
---最初から充実してると引きますかね？ - 名無しさん 2009-08-24 20:25:55  
----あれを充実した記事と判断してもらえると思ったならきっと毎日幸せなんだろうな - 名無しさん 2009-08-24 22:00:53  
---充実とかそういう問題じゃなくてに大百科丸写しなのが問題なんだろ　コミュってなんだコミュって - 名無しさん 2009-08-24 20:32:59  
---つまんない用語の羅列が３０行で、MUGENキャラの説明が２行（実質１行）って・・・製作者への敬意もクソもないな。 - 名無しさん 2009-08-24 20:59:19  
---編集履歴見る限りまだ絶賛編集中なんだろうけど、そのうちわけ解らん編集されまくるんだろうなぁ。「男の子扱いされ～」っていう文から「DSの新作には実際男の子が登場し～」とかになってたら笑う - 名無しさん 2009-08-24 22:32:06  
----一応ニコには縁が薄くない作品だし、漫画やドラマCDとかの細かい所まで解説する熱い奴は出てくるかもね。MUGENキャラの解説とかもセットで細かく書いてくれりゃいいけど。 - 名無しさん 2009-08-24 22:40:37  
--とりあえず今書けそうな分は整理されたのかな。いきなり用語並んでたのはどうかと思うけど叩き台の時点ではあまり多く言ってもしょうがないぜ。 - 名無しさん 2009-08-24 22:14:17  
-パイロンの編集見てて思ったんだけど、何でヴァンパイヤ勢のセリフは段ずれさせてるの？最後の一文字だけ次の段になったりしてるのは意図的？それとも環境が違うからそうなるのかな？ - 名無しさん 2009-08-24 20:45:48  
--環境でしょ - 名無しさん 2009-08-24 20:47:27  
---じゃー直してもいい？ - 名無しさん 2009-08-24 20:48:22  
----何がおかしいのかわからぬ - 名無しさん 2009-08-24 20:50:34  
-----自分の環境ではパイロンQBガロンリリスフォボスあたりの冒頭のセリフがズレて表示されるので直していいかという話 - 名無しさん 2009-08-24 20:54:56  
------画面が狭いだけの予感。まあやってみてよ - 名無しさん 2009-08-24 20:56:18  
-ティナの項目ができたのを見て、以前レナのフルネームの扱いについてひと悶着あったのを思い出した。ティナの場合はどうなんだろう？ - 名無しさん 2009-08-24 21:41:53  
--ティナはゲーム中でも説明書でも苗字無しだからゲームの表記に準じる方向でティナのみにしてみた。他の格闘ゲームでもその方針だったと思う - 名無しさん 2009-08-24 21:47:47  
---レナって説明書にフルネームあったっけ？ - 名無しさん 2009-08-24 22:15:42  
----アドバンスの公式サイトには「レナ（Lenna Charlotte Tycoon）」って書かれてるね。ティナも同様 - 名無しさん 2009-08-24 22:21:25  
----最初のSFC版では無いね - 名無しさん 2009-08-24 22:26:44  
---ファリスみたいな場合は「ファリス」にするか「サリサ」にするか迷うところではあるかも知れないね、今回の話題とは別問題だけど。 - 名無しさん 2009-08-25 09:22:10  
----ファリスなら迷うことなくファリスだろう - 名無しさん 2009-08-25 14:10:35  

-アマルガムコミックスのカオスっぷりに吹いた - 名無しさん 2009-08-20 22:45:08  
-アルカナハートの項目にあるリンクから隠しボス紹介動画に飛んだら、MUGEN厨がすごい迷惑かけてたんだが、注意書き入れておいたほうがいいんじゃないか？ - 名無しさん 2009-08-21 00:37:41  
--任せた - 名無しさん 2009-08-21 01:03:31  
---手が滑ったすまん。任せた頼む。その辺は注意書きをはっきりと書いて釘を刺しておかないとどうしても勢いで迷惑かける輩が出てくるしな - 名無しさん 2009-08-21 01:05:07  
--MUGEN的には関係ないし、リンク外すか取っ払うかもアリのような気がするが……ネタとしてアレかなぁ - 名無しさん 2009-08-21 01:55:54  
--とりあえず注意書きしておいた、内容や場所が駄目だったら修正頼む。 - 名無しさん 2009-08-21 02:17:13  
--パラセのアレな、ジェネラルの項に「尖兵を上回る凶悪ボス！」みたいな煽りで問題になってたから削除した記憶があるんだが。こっちも消していいんじゃねえの・・・明らかに浮いてるし - 名無しさん 2009-08-21 02:56:37  
-主人公（笑）の「その他」の項にエックスを追記しました。 - 名無しさん 2009-08-21 15:33:08  
-※なお、烏賊氏はこのドットをMUGEN素材として使われることを望んでいない。 - 名無しさん 2009-08-21 17:27:28  
--ミスッたゴメン。↑て誰も言わないだけで格ゲー製作者全員が思ってることだと思うんだがわざわざ書く必要あるか？ - 名無しさん 2009-08-21 17:29:34  
---wikiスレの予感。それはともかく、製作者が明確に意思表示をしたかどうか、ってのがあるんじゃないの、やっぱり。誰も言わないけど烏賊氏は明確に言ってくれてるわけじゃん。　個人的には、ついでだし最近そこらで出没するmugen厨への牽制（場の空気読め的な意味で）兼ねて書いとけ的な。格ゲー製作者全員がmugenウゼエって思ってるだろうけど、mugenプレイヤー全員、ニコmugenwikiを見てる人間に限っても、全員がそれを把握してるとはとても思えないし。なんにせよ、書いて損はないと思う。　ドロボウ止める気は正直ないけども、自分の行為がドロボウなんだってことぐらい知っておいたほうが色々大事なんじゃね、みたいな。製作者から見りゃ五十歩百歩だろうけど、少なくとも場の空気は読めるようになるし。 - 名無しさん 2009-08-21 17:39:10  
----結局[[この項目>mugen動画を楽しく見る為に]]に書かれたわけだが…どっちかっつーとトップページに書いておいたほうがいいような気がするんだが、管理人しか編集できない以上、ここに書くしかないわな… - 名無しさん 2009-08-21 19:49:03  
---当然かつ自明のことだからわざわざ名指しで表示する必要はなし - 名無しさん 2009-08-21 17:49:23  
----本人は他のゲームの素材使ってる点はどうなんだ？ - 名無しさん 2009-08-21 17:51:44  
-----まぁ、「mugen入りさせないでくれ」って宣言じゃなくて「mugen入りしたらどう思う？⇒いや、そりゃ嫌に決まってるでしょ」って会話だからね。ちょっとwikiの記事がちょっと恣意的に書かれてる部分はあると思うが。　あとやっぱ、みんなQOHの再来はゴメンなんじゃないの。 - 名無しさん 2009-08-21 17:57:28  
-----GAMEページからデスサイズが消えた。証拠隠滅を始めてるように見える - 名無しさん 2009-08-21 18:01:03  
------ダブスタだねえ。まぁただ、烏賊氏の人格とmugenのドット使用云々を書くべきかどうかは、またわけて考えるべきではあるな。わかってるとは思うけどさ。批判すべきことはまた別の議題として批判しないとね。 - 名無しさん 2009-08-21 18:06:46  
-------人格批判とか本気で言ってるのか？批判精神をすべて否定はしないが、断片的な情報を自分の頭の中で補完してやるのはただの暴走だ。そもそも批判もここでやることじゃないぞ - 名無しさん 2009-08-21 20:00:08  
---サイト見た感じmugenからの撤収も考えてるみたいだから、作成キャラにちょっと注意書きしてきた。 - 名無しさん 2009-08-21 20:33:32  
----さっさと撤収してくれ　商業作品として出した時点で転用される事は分かってるだろうに、何だあのすっとぼけた文句は - 名無しさん 2009-08-22 01:08:12  
-いつから虹格キャラの項目も作っていいようになったの？＞仮面ライダーギャレン - 名無しさん 2009-08-21 18:27:23  
--CV若本やら阿部さんはしょうがないとして、これ以上は虹格キャラの項目は作らないようにしよう…みたいな感じだったよなたしか。まー作っちまったもんはしょうがないかなぁ。 - 名無しさん 2009-08-21 18:46:04  
--->作っちまったもんはしょうがない←事実上の奨励ですね - 名無しさん 2009-08-21 21:23:17  
--ライダーファンの肩身が狭くなるばかりだからマジやめてほしい。てつをとのぶひこで懲りてなかったどころか図に乗りやがるとはなぁorz - 名無しさん 2009-08-21 23:52:28  
-大妖精ってもう公開されたの？ - 名無しさん 2009-08-21 19:20:48  
--大妖精ってジェネラルの差し替えパッチとして存在してるって聞いたことはある - 名無しさん 2009-08-21 19:30:47  
---ところでアレは書き掛けなの？mugenの内容が全く見当たらないんだが。 - 名無しさん 2009-08-21 19:44:50  
--誰か作ってる途中らしい。ただこの項目は中身もないし、嫌がらせの類だろう - 名無しさん 2009-08-21 19:50:14  
---前に大妖精の項目作りたいって言ってた人は、ちゃんとした大妖精ができるまで待つみたいなこと言ってたしな。やっぱ荒しと見るべきか - 名無しさん 2009-08-21 19:54:41  
--MUGEN 大将だらけのチームトーナメント　part21【早苗さん杯】ってのでジェネラル大妖精がでてるね - 名無しさん 2009-08-21 20:52:50  
--出演している動画ならいくつか知っているけど、今製作している人が公開するまでは編集なり分割なりは控えたほうが無難かと - 名無しさん 2009-08-22 00:04:36  
-intense mc氏の右京さんのAI作ってるのって誰でしょ？普通AI作者が別の場合には描いてありますよね。調べても出てこないけど俺のググり方が悪いのかな？それとぶよん氏の右京さん、中身見てみたらAIのレベル設定がそもそも無いみたいなんですが…俺の見間違い？ - 名無しさん 2009-08-21 20:14:39  
-ゴイ堅固容貌でなぜか消えているのでこっちで。ニコニコMUGENwikiスレのある板でなぜかホスト規制になってて書き込めないんだけどなぜだろう - 名無しさん 2009-08-21 22:22:27  
--最近荒れて何人かがアク禁になったんだよ。規制に巻き込まれたのかもね。 - 名無しさん 2009-08-21 22:52:54  
---まじで？早くあの馬鹿どもに反論したいのになんで規制なんか巻き込ませるんだよ。管理人に解除容貌できないのかな - 名無しさん 2009-08-21 22:55:43  
----・・・ちょっとまて。あんた、｢シンジにヘタレイメージは無い｣って言ってた人か？だとしたら言うけど、管理人はあんたをメインターゲットにしてアク禁したんだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:05:28  
-----そうシンジがヘタレじゃないって言ってた奴だよ。俺は荒らしてないからターゲットじゃないでしょ - 名無しさん 2009-08-21 23:11:27  
------事実を認めなよ。君を対象にアクセス規制されたの。じゃなきゃなんで書き込みできなくなってるんだ？ - 名無しさん 2009-08-21 23:13:51  
-------だからなんで荒らしてない俺がターゲットにされなきゃいけないんだ？俺が何か嵐とよべるようなことやったか？ - 名無しさん 2009-08-21 23:14:59  
--------現時点でやってる。「人に暴言を吐く」「人の意見を聞かない」「気に入らない意見には騒ぐ」三拍子揃ってるじゃないか。　だいたい、君のせいで普通にエヴァが好きな人も、mugen好きな人も、皆迷惑してるんだぜ？　人に対して怒るのは簡単だけれど、自己を省みるって事も覚えなきゃ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:16:40  
---------やめとけ、どうせ聞きやしない。アク禁依頼出しておいたから、反映されるまでスルーしたほうがいい - 名無しさん 2009-08-21 23:18:04  
----------俺がいつ悪禁にされるようなことをした？荒らしもしてないのになんで？普通に話ししてるだけなのになんで俺だけ意見を言っちゃいけないの？ - 名無しさん 2009-08-21 23:24:34  
---------暴言を吐いた覚えはないぞ。どれが暴言？人の意見ちゃんと聞いてそれに反論しただろが。気に入らない意見に反論しちゃだめなのか？俺にだって意見を言う権利はあるだろ。後俺は迷惑行為なんてしてない。どのへんが迷惑行為に抵触した？ - 名無しさん 2009-08-21 23:20:52  
----------まあ、一応、一縷の望みにかけて伝えておくよ。　反論っていうのは「反対意見を述べる」ことで「喧嘩腰で騒ぎ立てる」ことじゃないんだよ。　はっきりと言うならば、口調や態度の問題なんだ。　会議室で話し合いをしているときに、ヤクザめいた口調で「人の話を受け入れる気がない」人が乗り込んできたら、それは迷惑行為だからね。　議論をするということは、自分の意見が受け入れられない、という事を全員が認識した上で行う事だから。　「自分が絶対に正義！」と思っているうちは、その行動は迷惑行為になるんだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:26:34  
-----------ちゃんと反論（反対意見）したのになんでこんなことになるの？けんか腰でもちゃんと反対意見出してたのに。ここでも規制されるなんてやだよ。口調や態度なんてそんなに大事なの？人の話は相手に理があるならちゃんと受け入れるつもりなのに。悪禁なんてやだよ。どうにかならないの？助けて - 名無しさん 2009-08-21 23:30:26  
------------大事だよ。　「○○しやがれてめぇっ！！」とかいう人は拒絶されるけれど、「○○したいんですけど、どう思いますか？」という人は受け入れられる。　スレでも言われてなかったっけ「お前の態度が気に入らない」って。　つまりは、そういうこと。 - 名無しさん 2009-08-21 23:31:54  
-------------悪禁されるなんて嫌だよ。どうにかならないの？態度が大事ならガイドラインにあらかじめ書いておいてくれればいいのに。ここでは態度が悪いと発言しちゃいけないの？ - 名無しさん 2009-08-21 23:36:41  
--------------ガイドライン以前に、ネットのマナーです。さようなら - 名無しさん 2009-08-21 23:37:33  
---------------ネットどころか人間が生きる上での最低限のマナーだよな。 - 名無しさん 2009-08-21 23:39:42  
---------------諦めてください。発言する権利は誰でもありますが、態度が悪ければ誰も聞きませんし、発言権が奪われても自業自得です。それは世間の常識です - 名無しさん 2009-08-21 23:40:06  
----------------ちょっとまて。MUGENは世間の常識に反していないのか。常識なんていうけど常識なんて人それぞれだろ。マナーはルールと違うし世間の常識を理由に俺を規制するんならこのMUGENWIKIの存在はどう正当化されるの？荒らしてもいないのに「気に入らないから規制」ってどう常識的なの？ - 名無しさん 2009-08-22 10:44:54  
-----------------君の場合、自分で気がついていない分タチが悪いから。それにそんな常識を今更ここでふりかざしても、みんなMUGENは「アンダーグラウンド」であるという自覚の元でやってるし、mugen動画を楽しく見るためにでもその旨はかかれている。だれもMUGENを一般正当化して世間に認めてもらおうだなんて思ってはいないということだ。ということで、そろそろアク禁が反映されるからそれまで大人しくしてなさい - 名無しさん 2009-08-22 11:00:10  
-----------------ちなみに言って、ここのwikiも一般世間から責められたら消滅するだろう。別にそれに反発してまで維持する必要も無い訳だから。それが「アンダーグラウンド」なりの活動という奴だよ。 - 名無しさん 2009-08-22 11:14:10  
-----------------↑上のだとちょっと説明不足だったな。「君の場合、荒らしたという自覚が自分で一切気付いてない事が非常に問題であり、それに対して実際の処置や対処によって、それを実感してもらう他ない」ということなんだよ - 名無しさん 2009-08-22 12:11:21  
--------------ガイドラインに書く以前の人としての常識、マナーだもん。どんな正論でもケンカ腰は迷惑行為だよ。ていうか、態度や口調は人とコミュニケーションする上で一番大事なことだよ。 - 名無しさん 2009-08-21 23:41:04  
--------------う　わ　ら　ば - 名無しさん 2009-08-22 02:26:37  
----------不公平だから他のキャラにも書くのとＤＱ２ページでの紋章の取り方及びハーゴン及びシドーの性能の書き込みはまだですか？ - 名無しさん 2009-08-21 23:27:32  
----------｢馬鹿ども｣｢〜だろうが｣｢うるさい｣｢糞ども｣｢〜しろ｣ざっと集めただけでこんなにあるぞ、暴言。 - 名無しさん 2009-08-21 23:28:44  
-----------この談話室でも「馬鹿ども」って言っちゃってるね･･･ - 名無しさん 2009-08-22 00:22:50  
---------->むかつくんだよそのしゃべり方 >どんな教育受けてきたんだテメエ  >なわけねえだろボケ　　まだまだあるよね、序の口だよね。これらが暴言じゃないか。友人や上司との話し合いにこういう単語使えるのか。……君、自分でも思ってないだろ、そんなこと。 - 名無しさん 2009-08-21 23:29:03  
-----------無駄無駄。本格的な真性だし、自分の行動の疑問点が一切把握できてない奴に期待するだけ無駄。上の発言だって、本当に暴言じゃないと思いこんでるからな、手に負えないよ - 名無しさん 2009-08-21 23:29:35  
----------「他人をあざ笑うのが好きな下衆ども」「頭も倫理観も無い」「ゆがんだ性格の奴」更に追加で適当に抜き出した。十分暴言だな - 名無しさん 2009-08-21 23:32:25  
------いや、本当に他でもないあんた自身がアク禁されたんだってば。wikiスレよく見てみ。管理人の書き込みがあるから。 - 名無しさん 2009-08-21 23:20:04  
----まーたここに戻ってきたのか・・・。アク禁要請しとくか - 名無しさん 2009-08-21 23:09:11  
----とりあえずwikiスレでやってくれ - 名無しさん 2009-08-21 23:33:15  
-----いや、彼は向こうでアクセス規制されてるんよｗ - 名無しさん 2009-08-21 23:34:13  
------まあまあ、そのうちwikiもアク禁になると思いますので以下スルーにしましょうや。反応しても談話室荒れるだけですし。 - 名無しさん 2009-08-21 23:34:55  
-----wikiスレで追い出されたから、ここに舞い戻ってきたと。しかし、したらばでアク禁っていうのはホント、よっぽどのレベルだぞ - 名無しさん 2009-08-21 23:35:50  
------書き込みが止んだということは、アク禁されたか・・・。それにしても怒濤の流れだったなぁ。皆さんお疲れ様でした。 - 名無しさん 2009-08-22 00:22:16  
-霊夢の項目が容量オーバーギリギリで非想天則関係の追記ができない状態になっています。削るところを相談したいので削りたい部分や削りたくない部分がある方はスレの方でコメントお願いします。 - 名無しさん 2009-08-21 23:36:03  
--そもそも現時点で非の性能を詳しく解説する必然性が見受けられません - 名無しさん 2009-08-21 23:53:11  
---必然性が見受けられない＝してはいけないということにはならないでしょう。非に関することより優先順位が低そうな項目も見受けられますし。どちらにしろ容量一杯なので今回追記する/しないにかかわらず削減対象を決めておくのは無駄ではないと思うのですが。 - 名無しさん 2009-08-22 00:01:54  
----非が全て何よりも優先と思っている認識から改めたほうがいいと思うよ。非仕様のキャラでmugen入りするぐらいになればまた違うんだろうけどさ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:10:20  
-----非が全て何よりも優先] - 名無しさん 2009-08-22 00:24:27  
-----非云々はともかくとして、これからもmugen関連の記述は増えるだろうから、対処法を考えておいても損は無いと思うけどね。 - 名無しさん 2009-08-22 00:25:03  
------とりあえずアレンジキャラ＝mugenの記述が多いので、「博麗霊夢(アレンジキャラ)」を作ろうか、という意見が出ている。 - 名無しさん 2009-08-22 00:25:26  
-------本家霊夢の項目の頭に「霊夢を元にしたアレンジキャラについてはこちら」みたいな感じで繋げる感じか - 名無しさん 2009-08-22 00:28:09  
--------そんな感じ　どうだろう　美鈴のときに荒れたりもしたから不安なんだが、一番スマートな解決方法だとは思うんだ - 名無しさん 2009-08-22 00:31:18  
-------アレンジキャラ分割については過去何度も論議されてきているが・・・、仮に作ることになっても時期尚早かな、mugenの記述記載する前にお熱が入った一部の人によって非関係の記述で直ぐ埋まるだろうし・・・mugen関係の記述をさせてもらえないってのも悲しいな - 名無しさん 2009-08-22 00:34:58  
--------時期的な難しさがやっぱあるね･･･とりあえず非に関しては非ベースのMUGENキャラが作成された頃にでも追加したらどうだろう。容量的に厳しいが他の文章も整えながらなんとか埋め込んで - 名無しさん 2009-08-22 00:40:14  
-------[[カンフーマン改変キャラ]]、[[ミズチ（オロチ）改変キャラ]]に倣って「博麗霊夢改変キャラ」だな、作るとしたら。紅美鈴も作るとしたらこれに倣うのが妥当。 - 名無しさん 2009-08-22 00:52:55  
--------そもそもその二つの項目は前相談もなしに独断で作られた見切り発車項目だ、それに則る義務は無い。 - 名無しさん 2009-08-22 12:37:32  
---------確かに義務はないけど、統一感無いより有った方がいいと思わない？極端な話、「博麗霊夢（アレンジキャラ）」だと「アレンジキャラ」というゲームに出てくる「博麗霊夢」という名前のキャラってことになるから。少なくとも「博麗霊夢」という名前じゃないキャラを含んでいる以上、「博麗霊夢改変キャラ」の方が適切だと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 13:00:56  
----------じゃあ何で俺が「紅美鈴改変キャラ」の項目作ろうって言った時はお前らに反対されたんだよ。 - 名無しさん 2009-08-22 13:03:17  
-----------俺は反対してないぞ、寧ろその話に参加してたら賛成していたと思う。上で「紅美鈴も作るとしたらこれに倣うのが妥当」ってハッキリ言ってるし。 - 名無しさん 2009-08-22 13:33:40  
-----------俺も改変キャラを隔離するのが現実的かとも思ったが、何分前例がないと結構面倒だ - 名無しさん 2009-08-22 20:06:53  
------現状の博麗霊夢の各記述容量推定（冒頭・原作設定:12210,二次創作:7388,萃夢想:1612,緋想天:5474,非想天則:1512,MUGEN原作:4382,MUGEN改変:5306,MUGENコンボ・関連項目:3922,MUGEN大会・ストーリー:7048） - 名無しさん 2009-08-22 02:03:59  
-------２次創作とあと原作コンボは削れない？後者は原作のコンボそのまんま転載なんだから攻略サイト見ろって話だし - 名無しさん 2009-08-22 03:43:56  
-----↑間違えた。「非が全て何よりも優先」などとは思っていませんし書いてもいませんよ。ブロリーの地球破壊ネタや公式でなく固まってもいない声優ネタなどよりは非に関することを書いた方がいいのでは？ぐらいの認識です。何よりも優先と思っているなら今回追記しない場合を考慮しませんよ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:29:46  
------変なところでコメント書き込んでるから思いっきり勘違いしたじゃないかｗ まあ上で挙げているような削減対象議論ていう部分なら霊夢に限らず考えてもいいんじゃない？とは思う。代わりに非に関することを入れるかというのは難しいところだが（mugen記述を優先させたいという意味で） - 名無しさん 2009-08-22 00:46:30  
--ようわからんけど美鈴の時と同じ方法じゃ駄目なの？あっちは確か二つのページに分割して書いてたけど、そんな感じで - 名無しさん 2009-08-22 02:24:23  
---「東方アレンジキャラ」という項目wo東方のアレンジキャラを書いたりするのはどうでしょう？ああ、でも分けて書きたいという感じになっちゃいますかね - 名無しさん 2009-08-22 02:30:44  
----それもすぐに容量一杯になりそうだなあ。キャラごとに作っておいて、#incプラグインで組み込むのが今のところの最善策だと思う - 名無しさん 2009-08-22 03:02:54  
---過去ログ確認してみればわかると思うけど、美鈴の場合は重複となったページを暫定で再利用しているだけなのよ・・・新規でページ分割しているわけではない。 - 名無しさん 2009-08-22 02:31:24  
----↑×2失敬。「東方アレンジキャラ」という項目を作って東方のアレンジキャラを書いたりするのはどうでしょう？ああ、でも分けて書きたいという感じになっちゃいますかね。でした - 名無しさん 2009-08-22 02:32:22  
-----話の腰の骨折る - 名無しさん 2009-08-22 13:09:51  
------↑失礼、ミスった。話の腰の骨折るようで悪いが、この話題、掲示板の方でもしてるので、談話室か掲示板か議論の場を一方にまとめた方がいいかと - 名無しさん 2009-08-22 13:12:49  
-------それじゃあ掲示板の方がいいかね？今後もこういった問題が出てくるキャラもいるだろうし、ある程度方針を固めておいた方がいいかもね。 - 名無しさん 2009-08-22 18:46:45  
--------では、以下の議論は掲示板にてって感じでお願いします。 - 名無しさん 2009-08-22 22:10:42  
-----今のアレンジキャラ移しだけで容量超えないか？美鈴１５ぐらい、霊夢１０ぐらい、その他キャラも平均すれば３～４はあるみたいだし - 名無しさん 2009-08-22 13:13:32  
-うおおお！菊池真北！！これで正真正銘のアイマスキャラがmugen入りした！！！　これを機会にキャラが増えていけば良いんだけどね・・・ - 名無しさん 2009-08-22 00:04:14  
--春香が先かと思ったが、真のほうが早くMUGEN入りするとは少し意外だな。 - 名無しさん 2009-08-22 00:18:30  
--そんなあなたに朗報。　ニコニコで「真　mugenの仕事」で検索して出てきた動画をみてみなよ。 - 名無しさん 2009-08-22 00:33:37  
-ﾃｰﾚｯﾃｰの項目で吹いた。ありゃ確信犯だなw - 名無しさん 2009-08-22 01:39:54  
-鉄拳をその２に変えたけど、かすみやストEXキャラはその１だけど、３D再現キャラはどっちに入れれば良いのでしょうか?またナデシコ飛影ガオなどはゲームの「スーパーロボット大戦」に入れた方が良くないですか？ - 名無しさん 2009-08-22 04:12:19  
-キャラクター紹介の項で、何の理由もなくリストから消すのって何かあるのかね - 名無しさん 2009-08-22 04:45:17  
--紹介1をいま編集したところかな？バーニングライバルはゴールデンアックスと一緒にSEGAでまとめてある様子。もう一方は説明読む限り自作キャラっぽい - 名無しさん 2009-08-22 05:15:31  
---なるほどね。なんか突然消えたから何があったのかと思ったわ - 名無しさん 2009-08-22 06:07:36  
-とりあえず、上の言い争いの部分、消去した方が良いんじゃない？相手はwikiスレから追い出されてここに書き込み続けてるし、見づらくなってるし - 名無しさん 2009-08-22 12:21:00  
--ログはログでしょ - 名無しさん 2009-08-22 12:33:38  
--そういう書き込みがあったっていう事実を改変するのはどうかな。たまに都合の良いように他人の記事を書き換えるアホもいるけど、そりゃただの荒らしだろ - 名無しさん 2009-08-22 12:40:12  
---なるほどね。確かにそうだ、失礼しました - 名無しさん 2009-08-22 12:47:29  
-烏賊氏がMUGENから完全撤退するようだ。そこらの記述もいじった方が良さそう - 名無しさん 2009-08-22 13:11:01  
--なんとうか、氏のページ見たけど、分を弁えない発言するMUGENユーザーがいるなぁ。そりゃやめたくもなるわ - 名無しさん 2009-08-22 13:24:59  
---言葉端を捉えて勝手に盛り上がって一方的に文句言われてまで続けたくはないわな。匿名なら何言ってもいいが個人は文句苦言すら - 名無しさん 2009-08-22 13:37:48  
---↑途中で切れてしまった。文句や苦言すら許さないという無茶な人がいるからねえ。そういう狭量さで作ってる側を一人ずつ潰し、結果としてMUGEN自体も潰したら意味ないと思うわけだが… - 名無しさん 2009-08-22 13:41:00  
----ただ、MUGENの本スレで「黄昏キャラ作った」と言い回ったのは氏本人だ。責任が全くないとは思わないけどな - 名無しさん 2009-08-22 13:41:22  
-----そういう、あいつは○○が悪いから叩いていいみたいな私刑的な発想がすでにマズいと思うわけだが。気に入らない部分がある人ならスルーしておけばいいんじゃ？ - 名無しさん 2009-08-22 14:04:19  
------↑烏賊本人に言ってやれ - 名無しさん 2009-08-22 16:03:58  
-------言って聞くようなタマじゃないでしょ、ありゃあ。絵が綺麗でも性格はねじれてる奴は多いモンだ - 名無しさん 2009-08-22 17:44:06  
--minoo氏批判したり、守秘義務破ったり、MUGENやってる側から一転してMUGEN批判したりと色々香ばしい人だったな。 - 名無しさん 2009-08-22 13:55:22  
--気持ちは分かる。mugenとは無関係の場でmugenの話題を持ち上げたり、原作のゲームをmugenの素材としか見ていない奴は俺も大嫌い。けど、自分だってそのmugenに関わってた立場なんだからお互い様としか言い様がない。 - 名無しさん 2009-08-22 15:58:11  
---本人も原作のゲームをmugenの素材としか見ていない奴の一人なのにあんな事言っちゃったのが間違いだったな　デスサイズを先んじて削除したのが余計に確信犯たらしめていた - 名無しさん 2009-08-22 16:02:08  
----自分の事は棚に上げて、ってのは多いよな - 名無しさん 2009-08-22 18:27:12  
-----それは他の低モラルのバカも同じ。自分には甘く、他人には厳しくってな - 名無しさん 2009-08-22 18:48:20  
------だよなあ…とはいえ、名前を出してやっている以上は、通常以上に隙は出さないほうがよかったとは思うよ。直に所属組織（この場合は黄昏）に要らぬ迷惑がかかる恐れさえあるんだし。（勿論、度を過ぎれば名出し云々関係なく迷惑がかかるが。） - 名無しさん 2009-08-24 02:32:23  
--別に完全撤退とは書いていないな。むしろ追記でまだ続ける的な意味にも取れる。あとデスサイズ消したのは考え方が現在のに変わったからじゃね？ - 名無しさん 2009-08-23 19:15:31  
-リンクフリーのサイトへのリンクは消さなくてもいいんじゃないかと思うんだけどどうなんよ？ - 名無しさん 2009-08-22 14:07:55  
--このwiki自体閲覧者が多く、ググると上位に来るという問題がある。リンクによる影響、波及効果が予想できないからリンクフリーでも自粛したほうがいいんじゃないかなあ - 名無しさん 2009-08-22 14:18:05  
---ここ以外のサイトはそんなに引っかからないもんなの？ - 名無しさん 2009-08-22 14:35:03  
----試しにいくつかのキャラで検索してみ。公式ぶっちぎって上位に来ることさえある。 - 名無しさん 2009-08-22 14:43:24  
-黒子（悪咲３号氏製作）のやつにWINNIE氏のAIが作られたらしいが、どこにあるんだ・・・OTL。ググっても見つからないし、斧からさがすのは無理に近いし、だれか知らない？ - 名無しさん 2009-08-22 14:42:23  
--スカイドライブで公開しているぞ。多分めったなことではたどり着けん場所にある。8月中にAI更新するって言ってるから、本スレで張ってて場所聞けばいいと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 14:46:56  
---ありがとうございます。ではｗｋｔｋしてまってます - 名無しさん 2009-08-22 15:30:49  
----本スレってどこ？てか何それ - 名無しさん 2009-08-23 16:38:33  
-ありがとうございます。ではｗｋｔｋしてまってます - 名無しさん 2009-08-22 15:02:30  
--ラジオボタン、ラジオボタン - 名無しさん 2009-08-22 15:19:06  
-そのスカイドライブのアドレス教えてくれよ。 - 名無しさん 2009-08-22 15:18:06  
-WME（MOS）が打ち切られたらしいな…。打ち切り作品って更新停止の方に持って行ってもよくないかな - 名無しさん 2009-08-22 15:26:06  
--打ち切ったってことはもう進まないことだからね。持って行ったほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2009-08-22 19:27:39  
-とりあえず、原作やったことないのに印象だけでキャラの性能書くのが、最近は少なくなってきて嬉しい限りだなあ。一時期さくらの項目、「基本的にどの作品でも上位キャラ」みたいなこと書いてあったしなー。もうね、笑うぞと。 - 名無しさん 2009-08-22 16:19:46  
--まぁ余りにもマイナー過ぎると印象で書くしかないんだろうけどな。性能というよりもただ必殺技の説明だけって事も多いし - 名無しさん 2009-08-22 19:45:40  
---そういやSVCはネット巡ってもなかなか資料なくてまいったなぁ。家庭用でトレモしながらキャラの技書いてたｗ - 名無しさん 2009-08-23 05:41:59  
-未作成ページ一覧の「これ～」って何でリストに載っているんだろう？元ページではリンク先問題なさそうなのに - 名無しさん 2009-08-22 20:33:54  
--いつの間にか該当しているページの箇所が根こそぎ消されてた・・・ひょっとして触れちゃいけないところだったのか - 名無しさん 2009-08-22 21:11:45  
--と思ったら復活？でも未作成ページ一覧から消えてる・・・なんでだろ？ - 名無しさん 2009-08-22 21:13:38  
-霊夢・美鈴に関する分割の議論は結構本格的な話なので以下ニコニコMUGENwikiスレにてお願いします。 - 名無しさん 2009-08-22 22:12:22  
--失礼、分割ではなく削除や今後の方針などのことでした。紛らわしい表現して申し訳ありません。 - 名無しさん 2009-08-22 22:16:47  
-最近作成されたページはもはや1日で流れるな。放っておいたらリンク貼り忘れて皆に忘れられかねん - 名無しさん 2009-08-23 00:49:48  
--ああ、とりあえず自分が見てる動画だけちまちまリンク貼っていってるが - 名無しさん 2009-08-23 03:35:36  
--↑ミス　ああ、とりあえず自分が見てる動画だけちまちまリンク貼っていってるが、出場キャラが多い大会が地獄だぜぇ - 名無しさん 2009-08-23 03:36:41  
---うん？どういうこと？大会動画の項目のことなら、大会動画一覧に追加しておけば、とりあえずはいいんじゃないの？ - 名無しさん 2009-08-24 00:05:39  
-どうしよう、タグの使い方を「目立つ位置にあるコメントアウト」だと勘違いしてる人がいるよ - 名無しさん 2009-08-23 07:12:17  
--俺は編集履歴か最終版変更点から青か赤のとこしか見ないから、タグでなにか言われても却って見逃してしまうな。他の人はどうかわからないが - 名無しさん 2009-08-23 10:12:58  
--ごめん、俺、タグが何に使うものなのか分からない。弄った事も無いけど - 名無しさん 2009-08-23 10:58:53  
---リストアップだよ。とりあえず上のメニューから「表示」→「このwikiのタグ一覧」見てみ - 名無しさん 2009-08-23 11:05:11  
----なるほど、ありがとう - 名無しさん 2009-08-23 11:54:16  
--前、100件超えて一覧が全部表示されなくなったからって作品タグ全消ししたのに、今見たらかなり増えてるな。 - 名無しさん 2009-08-23 11:35:53  
---作品名はなくない？ボスキャラ最年長とかサンドバックとかはどうかと思うけど - 名無しさん 2009-08-23 12:53:32  
---キャラクター紹介のリストにあるものは要らないとしても、例えば東方なら同じように萃夢想に出てても紅魔郷組、妖々夢組・・・と分類できるわけで、そういうところは必要かもよ？ - 名無しさん 2009-08-24 02:16:01  
----それはぶっちゃけキャラクター紹介のリストで分別したらどうよ - 名無しさん 2009-08-24 03:11:50  
----うーん、上の例からもう少し進んで紅魔郷組なら、東方オリジナル勢に分類されるキャラ（フランドールetc）と萃～非勢に分類されるキャラ（レミリアetc）の両方がいるわけだ。それをキャラクター紹介のページでやるとややこしいことにならんかね？ - 名無しさん 2009-08-24 13:18:58  
-----ああ、格ゲー化される前のカテゴリ区分があるのね。じゃあやってみたら？ - 名無しさん 2009-08-24 21:00:25  
-ティア完了。これでMUGENにいるブレイカーズのキャラは一通り終わったかな - 名無しさん 2009-08-23 10:46:39  
--お疲れ様です！しかしブレイカーズキャラってこんなにMUGEN入りしてたんだ… - 名無しさん 2009-08-23 10:57:35  
---あとはコンドルとパイフーだけですもんね。コンドルもいたけれども、動画使用禁止キャラだから…パイフーは作っている方がいるし、そのうち見れるかもしれないです - 名無しさん 2009-08-23 11:16:58  
--乙ですー。ところで四十路は駄目すか。いや春麗はババァだからこそうわなに（ｒ - 名無しさん 2009-08-23 14:32:26  
--編集を待ってました。しかしブレイカーズのキャラの性能についてまとめてるうちに改めて翔の性能の高さにひいてしまうｗ　全キャラの強みを持ってるわアイツ - 名無しさん 2009-08-23 18:25:10  
---あとはタオロンとライラの原作性能だね。…特筆すべきことが思いつかんけどｗ - 名無しさん 2009-08-23 18:50:10  
----書くことないなりにタオロン追記。ライラは…やっぱ思いつかん - 名無しさん 2009-08-23 20:09:11  
-----あーちょうど今書いてるよｗ - 名無しさん 2009-08-23 20:57:41  
--喜んでもらえたみたいで嬉しいです。三国、ファイヒー、ブレイカーズと編集してきたので、次はオリキャラの編集を考えてます。 - 名無しさん 2009-08-23 20:44:12  
---乙です - 名無しさん 2009-08-23 21:00:52  
---三国とファイヒーもでしたか！本当にお疲れ様です！ - 名無しさん 2009-08-23 22:56:12  
-美鈴の萃夢想関係の性能を削ったら差し戻しされるんだがなぜ？ - 名無しさん 2009-08-23 20:52:48  
--戻してる本人ではないが、容量の都合で削減が話し合われてる所をコメントアウトで隠しても意味が無いのでは？ - 名無しさん 2009-08-23 21:00:38  
---wikiスレにも書いたけどとりあえず、コメントアウトで様子見して、問題がなければ消そうと考えてました - 名無しさん 2009-08-23 21:36:29  
-モータルコンバットの項目が欲しい･･･自分が全然知らないから書けないのが悔しい；； - 名無しさん 2009-08-23 21:08:10  
--そんなとき俺は自分が知らないキャラのページを作って気をまぎらわすんだ - 名無しさん 2009-08-23 21:13:45  
-カットマンの文字がカットインに見えた…。思ったんだけどカットインって項目として成立するのかなぁ - 名無しさん 2009-08-24 01:28:19  
--絶対にいらない - 名無しさん 2009-08-24 02:05:48  
--印象的には必要性はあまり感じない、といったところ。書くなら光返しの項目のところに引っ付ける感じかな？ - 名無しさん 2009-08-24 02:40:26  
--何か最近、どうでもいいことまでいちいち説明する、そんなwikiを目指してるような気がしてきたよ - 名無しさん 2009-08-24 03:10:09  
---海外のwikiはもっと凄かったりするけどな - 名無しさん 2009-08-24 09:21:39  
-プレイしたことが無い奴や詳細を知りもしないのに、自分が気に入らないからって修正する奴はなんとかならんのかね。 - 名無しさん 2009-08-24 10:42:30  
--美鈴のこと？　あれは強キャラって書いてあることじゃなくて　「強キャラが気にくわない」って雰囲気をにじみ出させた文章がいけなかったんじゃない？ - 名無しさん 2009-08-24 10:50:37  
---あれってそう見えるのかなぁ。自意識過剰なんじゃないかとも思う。 - 名無しさん 2009-08-24 11:04:36  
----でも実際にそういう風に見られたわけだしねえ　一人だけじゃなく複数に　　ついでに言うと発売一週間でいきなり「お手軽強キャラ」と書き込むのも正直先走りすぎだと思うかな　まあ緋のことを考えると最初の判断から評価はほぼ変わらない可能性高いけど - 名無しさん 2009-08-24 11:08:12  
--誰でも「俺が一番正しい、愚民は黙れ。」って思う時期があるんだよ - 名無しさん 2009-08-25 15:39:46  
-お手軽って言うのは挙動が分かりやすいダメージに即直結するキャラに言われることだから間違ってないと思うんだが、まぁ多数決には勝てんか - 名無しさん 2009-08-24 11:12:30  
--すまん、指定忘れた - 名無しさん 2009-08-24 11:13:00  
--正直に言ってそういう話は半年くらい経ってから書いてほしい。ここはリアルタイムで動いてる攻略サイトじゃないんだよ - 名無しさん 2009-08-24 11:15:39  
---wikipediaみたく、「ここはニュースサイトや速報サイトではありません」みたいな記述をトップページかガイドラインに書いておいたほうがいいかもね。mugenに移植されていないバージョンの情報は書くべきでないとかそんな感じの - 名無しさん 2009-08-24 17:24:24  
--「扱いやすい」とかにしておけばよかったんじゃないかなあ　「お手軽」だと確実に多少の揶揄は含まれてると思うよ　「多数決で負けたから正しくても引き下がる」だとまた同じような指摘受けると思うよ - 名無しさん 2009-08-24 11:24:06  
---お手軽強キャラってのはスラッシュ時代のカイとかよく言われるし、いい意味は感じさせないねえ - 名無しさん 2009-08-24 11:27:15  
---「お手軽」と「扱いやすい、初心者向け」はちょっと意味合いが違うかもね。トキなんかはお手軽とよく言われるが、「勝つ上で覚えることが少ない」という意味で「お手軽」という話だしな - 名無しさん 2009-08-24 13:20:39  
----多数決って言ってるあたり自分が間違ってるとかは思ってなさそうだな　自意識過剰な - 名無しさん 2009-08-24 13:25:38  
----何にしろ一週間で書く内容としてはあまりよろしくは無いと思う - 名無しさん 2009-08-24 16:32:29  
---扱いやすい：操作は単純だけど勝てるかといわれれば微妙　お手軽：操作が難しくない上にそれなりに戦える　個人的にはこんな印象だな - 名無しさん 2009-08-24 14:36:30  
---お手軽強キャラって言葉が使われるのは大半の相手に有利が付く上に覚える事が少なくちょっとした練習で腕が下のプレイヤーが勝ててしまうって条件が重なった時ぐらいだと思う。あらゆる技の性能が高いとか強力な安定パターンを持ってるとか。結構言葉としては棘を持つ意味合いになってると思うよ。 - 名無しさん 2009-08-24 16:42:23  
--よく分からないけど最初の記述じゃ駄目だったの？「癖が強すぎる他の新キャラに比べて～」ってヤツ - 名無しさん 2009-08-24 14:54:50  
---使われる理由が「勝てるから」に遷移してきてるからね - 名無しさん 2009-08-24 15:01:44  
-菊池真の頁を読んで、ここは何のwikiなんだろうと久々に考え込んでしまったよ。 - 名無しさん 2009-08-24 18:58:18  
--なんだか荒れそうな予感・・・ - 名無しさん 2009-08-24 19:15:46  
---大百科から移しただけって感じだな。とりあえずアレをベースにして色々手を入れんと厄介になりそうだ。 - 名無しさん 2009-08-24 19:33:22  
--やっつけ仕事にしてもなぁ…。項目作るなら元ネタ以上にmugenでの仕様なんかをしっかり書けよと - 名無しさん 2009-08-24 19:22:49  
---あのさぁ・・・言いたいことはわかるけどいちいち一つの項目ができた時にこんなこと言ってたら新しい項目作れないじゃん。なんか足りないと思ったら自分で編集するといい - 名無しさん 2009-08-24 21:08:52  
----その方針で放置した結果がライダー大繁殖なんだぜ - 名無しさん 2009-08-25 02:00:38  
--とりあえず用語は全部削っていいと思う。別にペアで呼ぶ事はまずないし - 名無しさん 2009-08-24 19:48:38  
---やよいはMUGEN入りするそうだ - 名無しさん 2009-08-24 19:55:18  
----あんまり理由にはならんなぁ、あれだけの用語を必要とする - 名無しさん 2009-08-24 19:58:30  
-----まーね - 名無しさん 2009-08-24 20:04:09  
----手描き？それともテイルズにゲスト出演したときのあれ？ - 名無しさん 2009-08-24 20:51:41  
-----ニコ動の新着で見つけただけだから知らない - 名無しさん 2009-08-24 20:56:43  
--まぁまだ項目としてもキャラとしても出来たばかりなんだし、そうピリピリすんなよ。ゆっくり充実させていこうぜ - 名無しさん 2009-08-24 20:08:46  
---最初から充実してると引きますかね？ - 名無しさん 2009-08-24 20:25:55  
----あれを充実した記事と判断してもらえると思ったならきっと毎日幸せなんだろうな - 名無しさん 2009-08-24 22:00:53  
---充実とかそういう問題じゃなくてに大百科丸写しなのが問題なんだろ　コミュってなんだコミュって - 名無しさん 2009-08-24 20:32:59  
---つまんない用語の羅列が３０行で、MUGENキャラの説明が２行（実質１行）って・・・製作者への敬意もクソもないな。 - 名無しさん 2009-08-24 20:59:19  
---編集履歴見る限りまだ絶賛編集中なんだろうけど、そのうちわけ解らん編集されまくるんだろうなぁ。「男の子扱いされ～」っていう文から「DSの新作には実際男の子が登場し～」とかになってたら笑う - 名無しさん 2009-08-24 22:32:06  
----一応ニコには縁が薄くない作品だし、漫画やドラマCDとかの細かい所まで解説する熱い奴は出てくるかもね。MUGENキャラの解説とかもセットで細かく書いてくれりゃいいけど。 - 名無しさん 2009-08-24 22:40:37  
--とりあえず今書けそうな分は整理されたのかな。いきなり用語並んでたのはどうかと思うけど叩き台の時点ではあまり多く言ってもしょうがないぜ。 - 名無しさん 2009-08-24 22:14:17  
-パイロンの編集見てて思ったんだけど、何でヴァンパイヤ勢のセリフは段ずれさせてるの？最後の一文字だけ次の段になったりしてるのは意図的？それとも環境が違うからそうなるのかな？ - 名無しさん 2009-08-24 20:45:48  
--環境でしょ - 名無しさん 2009-08-24 20:47:27  
---じゃー直してもいい？ - 名無しさん 2009-08-24 20:48:22  
----何がおかしいのかわからぬ - 名無しさん 2009-08-24 20:50:34  
-----自分の環境ではパイロンQBガロンリリスフォボスあたりの冒頭のセリフがズレて表示されるので直していいかという話 - 名無しさん 2009-08-24 20:54:56  
------画面が狭いだけの予感。まあやってみてよ - 名無しさん 2009-08-24 20:56:18  
-ティナの項目ができたのを見て、以前レナのフルネームの扱いについてひと悶着あったのを思い出した。ティナの場合はどうなんだろう？ - 名無しさん 2009-08-24 21:41:53  
--ティナはゲーム中でも説明書でも苗字無しだからゲームの表記に準じる方向でティナのみにしてみた。他の格闘ゲームでもその方針だったと思う - 名無しさん 2009-08-24 21:47:47  
---レナって説明書にフルネームあったっけ？ - 名無しさん 2009-08-24 22:15:42  
----アドバンスの公式サイトには「レナ（Lenna Charlotte Tycoon）」って書かれてるね。ティナも同様 - 名無しさん 2009-08-24 22:21:25  
----最初のSFC版では無いね - 名無しさん 2009-08-24 22:26:44  
---ファリスみたいな場合は「ファリス」にするか「サリサ」にするか迷うところではあるかも知れないね、今回の話題とは別問題だけど。 - 名無しさん 2009-08-25 09:22:10  
----ファリスなら迷うことなくファリスだろう - 名無しさん 2009-08-25 14:10:35