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「談話室/コメント/046」(2010/02/25 (木) 02:39:42) の最新版変更点

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-…編集して数秒で削除か、粘着もここまで徹底されるとむしろ清清しいわ。 - 名無しさん 2009-11-07 13:32:29  
--「シエル」のアレ？既存の記述に不満があるのにwikiスレ行けって言われて逆切れするあたりがもう… - 名無しさん 2009-11-07 13:40:16  
---こっちも少しヒートアップし過ぎだったし、反省すべき点多々だけどさ。なんであのページのあの行にだけ過剰に反応するのかさーっぱり解らん。型月ファンにありがちな「間違った設定を頑に信じ込んでるファン」って訳でもなさそうだし。 - 名無しさん 2009-11-07 13:46:17  
----tu-ka - 名無しさん 2009-11-07 14:25:01  
-----ミス。傍から見たらどっちもどっちというか逆に談話室に愚痴言いに来るあんさんの方が痛々しいんだが - 名無しさん 2009-11-07 14:27:10  
---確かこのwiki、5/10超えると同一IPから編集できなくなるんだったよな。それじゃしばらくは放置でよくね？過剰反応の原因は分からんけど、編集できなくなったらどうしようもないべ - 名無しさん 2009-11-07 13:57:08  
----ってうわあ…IP変えてきやがったよ…編集の内容はどうみても同一人物のそれだよなあ - 名無しさん 2009-11-07 14:01:01  
-----とりあえずもっかいスレ誘導しといてきたよー　これで逆ギレかましたら荒らし認定でいいのかなあ - 名無しさん 2009-11-07 14:16:14  
------お手数掛けさせて申し訳ない。「一方の当事者」でもあるから、あちらの態度がはっきりするまでしばらくあのページの編集は控えるわ。 - 名無しさん 2009-11-07 14:21:43  
-------いえいえー、っつうかせっかくスレに誘導したのにページないで言い争い続けちゃってるけどどうしましょ - 名無しさん 2009-11-07 14:28:58  
------ダメだありゃ、言葉が通じてないわ。管理人不在なら規制も出来ないし、出来た所でまたIP変えて出てきそうだしなあ… - 名無しさん 2009-11-07 14:33:59  
-------とりあえずもう一回…　日本語通じない人疲れる - 名無しさん 2009-11-07 14:45:29  
--------編集合戦してる2人で「消されたくない」方の人はこっちに居るんだよね？差し支えなければ何であの行をそこまで残しておきたいのか理由を聞いていいかな - 名無しさん 2009-11-07 19:26:57  
---------見てもらえばわかるが二人がやってるんじゃなく一人ごねててそれを複数が抑えてる状態　スレの方にもいたみたいだけど「俺が自治厨嫌いだから引っかき回しちゃうぜ！」で深く考えずに特攻するのはどうかと思うよ？ - 名無しさん 2009-11-07 20:10:01  
----------んー･･･履歴見る限り114.182.4.215と202.138.88.102さん？押さえつけてる側。まあ確かに1人じゃないから複数人なんだろうけど。というか1人じゃないのは分かったから理由教えて頂戴よ - 名無しさん 2009-11-07 20:38:00  
-----------おっと、スレでどうこうの意味が分からんかったがそういう事か、同じような質問した子があっちに居たのね、答えも返ってきてるし　･･･でも正直あの程度の理由でしかも対象があの程度の内容なら放置でもいいと思う - 名無しさん 2009-11-07 20:42:26  
------------うん、そう「思う」のは勝手だがスレ見たらわかるだろうがそう「思って」ない奴結構多いのよ　この書き込み長くなってきたからこれ以上きっちりやるならスレの方でね　とりあえずどうでもいいってレベルならわざわざ絡んでこない方が良いよ　単にめんどくさいしなんの得にもならない - 名無しさん 2009-11-07 20:53:31  
-------------ああ、何事も中途半端は駄目だね。んじゃあんたら気に入らないから俺も消す側に回る事にするわ - 名無しさん 2009-11-07 21:21:26  
--------------…まだ？ - 名無しさん 2009-11-07 21:58:28  
---------ぶっちゃけた話、内容そのものはどうでもいいのよ。はっきり言っちゃえば他の行の方が酷い事書いてあるし。ただ、その理由が「原作者が何を言ったかなんて知った事じゃない、（自分が）嫌みったらしいと感じた。（自分が）気に入らないから」ってのはいかにも拙いし、ここは突っ張らなきゃいかん所じゃないかと感じた所以で。 - 名無しさん 2009-11-07 20:49:00  
---------根本的になんも理解できてないだろお前 中立ぶるのは気持ちいいだろうが一番邪魔くさいタイプ - 名無しさん 2009-11-07 20:59:49  
----------んでそういう煽りが一番いらない奴って事だね。体を張った悪例ご苦労様 - 名無しさん 2009-11-07 21:11:05  
-----------ぶっちゃけどっちも中身はないんで本気で「自分正しい！」状態になってる子の方がいらねっす - 名無しさん 2009-11-07 21:12:17  
------------そうですか、次の方どうぞ - 名無しさん 2009-11-07 21:18:30  
--で、結局スレはおろかここにすら来ない、と。どうしようかホント… - 名無しさん 2009-11-07 15:19:19  
---一日待って来なかったら復刻して「議論放棄したと言うことで」で封殺でよくね？ - 名無しさん 2009-11-07 15:22:00  
----「ええい一日なんて待ってられるか、俺はあの行が消えてるのは許さん！」だそうで - 名無しさん 2009-11-07 16:24:39  
-----まああれはどっちかというと編集合戦が起きる前を維持するって意味だと思うけど　自称中立っぽいひとが出てきてめんどくさくなってるなあ　上から目線の人が増えたところで仲裁できるはずないんだけど - 名無しさん 2009-11-07 16:45:24  
------スレに誘導するだけならともかくちゃっかり編集合戦に参加してる人も何も出来そうにないよね、うん - 名無しさん 2009-11-07 16:56:19  
-------持論ぶちたくてしょうがないだけの奴きもいわあ ほめてやるから消えてくれ 偉いよ☆そうだね君って頭いい！間違ってるのはみんなの方さ！ はいこれで満たされた？ - 名無しさん 2009-11-07 17:07:29  
--------ここで煽りあってどうするの - 名無しさん 2009-11-07 17:10:31  
--------ただ煽りたいだけのお馬鹿さんは歩いてお帰り - 名無しさん 2009-11-07 17:19:15  
---------ごめん煽り「合い」に見える - 名無しさん 2009-11-07 17:24:42  
----------その発言も煽り合いに･･･無限ループってｒｙ - 名無しさん 2009-11-07 17:37:59  
-----------iya, - 名無しさん 2009-11-07 17:45:55  
-----------いや、つうか返しだけじゃなく上から普通に煽りまくっててそれに煽り返されただけに見える - 名無しさん 2009-11-07 17:46:43  
-なあ。たがひたすら一行だけ編集繰り返す奴ってどう思う？ - 名無しさん 2009-11-07 13:38:37  
--別に良いんじゃないか？内容にもよるけど。あまり編集くり返してると制限に引っかかるしさ - 名無しさん 2009-11-07 13:47:07  
--回線が貧弱とかでこまめにやった方が良いって人もいるかもな。前に長文改稿して反映させようとしたらタイムアウトか何かで表示出来ません→全部書き直しのコンボ食らった事あるし。まあ上でも言ってるように書き込み回数制限もあるし余程頻繁じゃなけりゃ気にしないでいいかと - 名無しさん 2009-11-07 14:08:38  
---うわ…それは死ねるなｗ - 名無しさん 2009-11-07 14:11:16  
---つメモ帳 - 名無しさん 2009-11-07 14:20:25  
----aa, - 名無しさん 2009-11-07 15:13:14  
----ああ、それ以来メモ帳使ってるわｗ - 名無しさん 2009-11-07 15:13:31  
-永久の項目の「コンボゲーと永久コンボは切っても切り離せない関係」ってのに違和感があるが、どう編集すればいいか悩む。昔の非コンボゲーとかの方が多くね？北斗やバサラはアレだが - 名無しさん 2009-11-07 14:32:31  
--「コンボの存在するゲームと～」とかどうだろ　格ゲーに限らずテイルズやBASARA（原作）やファイナルファイトやら永久なんて珍しいものじゃないし　　ところでループの所にカルルきゅんの投げハメとかはやっぱり書いちゃ駄目かなあ - 名無しさん 2009-11-07 14:38:19  
---サンクス。そうしてみるわ　あとまだＢＢキャラできてないから流石にカルルはやばいと思う - 名無しさん 2009-11-07 15:11:16  
----だよなあ…　他のページでだどド一時期マミヤいないときにマミヤ関連の記述が結構詳しくあったけどあれは北斗キャラが他にもいたしな - 名無しさん 2009-11-07 15:15:59  
--結局のところ、『永久』の項目自体どうかと思うけどね - 名無しさん 2009-11-07 16:52:49  
---どうかと思うというのはどういうところ？ - 名無しさん 2009-11-07 18:02:54  
----なんでもかんでも項目作るのは如何かな事かと - 名無しさん 2009-11-07 18:14:29  
-----実りのない項目を無闇に作られるよりかは、今回のは意義はあるぜ。少なくとも「デブキャラ」みたいな作る意味すら無い項をなんでもかんでも作られるよりかは遥かにマシ - 名無しさん 2009-11-07 18:45:38  
---週末ごとに只の「格ゲー」の単語が増えに増えてるしな。暴発だの似非空刃だの…AI対戦主流のニコMUGENにおいては全く必要ないと思う - 名無しさん 2009-11-07 18:23:30  
----AI対戦主流だから書く必要は無いっていうのは理由として弱いと思うんだが。第一、毎度言う奴がいるから聞くけど項目増えることの何が問題なのかがわからない。 - 名無しさん 2009-11-07 18:29:37  
----プレイヤー操作の動画だってある。というか、MUGENをAI観戦専用で導入している奴っているか？少なくとも自分でプレイもしたりするだろう。そういう事も含めて「全く必要ない」と言い切れる事は出来ないはずだぜ - 名無しさん 2009-11-07 18:53:05  
----コンボムービー動画とかどうするんだよ。あれもプレイヤー操作だぜ - 名無しさん 2009-11-07 18:54:08  
-----特にMUGENにおいて使われてないのに「格ゲー用語なんでとりあえず書きました！」ってのが多すぎるのが問題だろ。上で挙げた二つなんて最初MUGENどころかニコ動の動画一つなかったんだぞ。戦術研究なら格ゲー.comに行けと - 名無しさん 2009-11-07 19:59:00  
------むしろ格ゲー.comに迷惑かかるわ。来てほしくないね - 名無しさん 2009-11-07 20:15:55  
------こーいう過剰な反応も、結局は対立や論争の原因の火種になっちまうんだよなぁ、やれやれ - 名無しさん 2009-11-07 20:24:13  
------「多すぎるのが問題」っていうけど、上にも書かれているが中身すら何にもない馬鹿みたいな項目を乱立させられるよりかは遙かにましだ。それと多すぎたら何か問題が起きるのか。多すぎたらここのwikiが落ちたりするのかい - 名無しさん 2009-11-07 20:28:22  
---オリジナルキャラを制作する際に永久ができないような調整の目安とかコツとかそんな情報が載っていればまだ何とか使えると思うんだが - 名無しさん 2009-11-07 18:44:52  
----使えるアイディアがあるなら盛り込めばいい。少なくともそれで「利用価値はある」という事は証明されるわけだし - 名無しさん 2009-11-07 18:46:54  
-----悪いけど俺はむしろそういう情報が欲しい方なんだ　誰か書いて - 名無しさん 2009-11-07 18:55:16  
------俺もこう、MUGENキャラ作成や設定弄りの際に有用な情報が欲しくて項目探す事がある。項目自体は格ゲー用語でも製作に関わる知識は充実させて欲しいね - 名無しさん 2009-11-07 21:31:45  
-東方キャラの名前の読み方追加してる人いるけどさ、流石に初見でも「こあくま」は読めるだろｗ - 名無しさん 2009-11-07 20:14:58  
--そういう雑多な情報は表組みでまとめれば良いと思ったり。テーマ曲のタイトルとかさ - 名無しさん 2009-11-07 20:33:06  
--項目ついでに聞いてみるけどmugenでの小悪魔の記述って書きすぎ？誰も添削しないのでいささか不安なのだが - 名無しさん 2009-11-07 21:48:52  
---問題ない。詳しくて読み応えあるよ - 名無しさん 2009-11-08 00:08:33  
-「暴発」に関しては下の部分までちゃんと見たか？MUGENキャラ制作における暴発要素の指摘部分もかかれている。それと格ゲー用語なんでとりあえず書きました！」の『どこが悪い』のかも説明しろよ。MUGENもアンダーグラウンドではあるが2D対戦格闘ゲームツールではあるぞ - 名無しさん 2009-11-07 20:18:22  
--うあーしまった、ラジオボタンチェックする前にキーバッファで投稿ちしまった・・・ - 名無しさん 2009-11-07 20:19:35  
--最初は暴発の簡単な概要と諏訪子とガイルしかありませんでしたが？寧ろ別の編集者ですらMUGEN絡みではあの程度しか書けなかったということに注目しろと。あと、「格ゲー用語なんでとりあえず〜」はガイドラインにおいて書かれている「必要とされているかどうか」を完全にないがしろにしてる点でアウト - 名無しさん 2009-11-07 20:28:49  
---なら削除依頼をよろしくお願いします。ここでくだまくよりよっぽど有意義だと思うが？ - 名無しさん 2009-11-07 20:31:31  
---アウトと断定したなら、さっさとご意見ご要望に依頼すればいいんじゃない？ - 名無しさん 2009-11-07 20:32:24  
---いるよね、言うだけ言って実行しない奴。結局何がしたいのかはっきりしないっていう - 名無しさん 2009-11-07 20:35:23  
----やってきた。まぁ「2D格闘ゲームのデータベースとして〜」とトップにあるかぎり、あの申請が通らないのはわかってる。だが、明らかに現状のニコMUGENwikiの用語としてそぐわない事、週末に決まったように追加されている不審っぷりを考えたらどうしても言わざるを得なかった - 名無しさん 2009-11-07 20:42:58  
-----削除依頼出したか。まあこれによって消されるなら管理人が判断したことだから異論はなし。削除されなければ管理人からはこの項目は特に問題なしと判断されたと。しかし例の問題児と要件を一緒にしてるのはなんだか笑えるね - 名無しさん 2009-11-07 20:45:22  
------でもまあ「無意味な項目を他が全力でフォロー」みたいなことがたびたび起きてるから案外的外れでも無いと思うんだよな　今回のはただのいちゃもんだとも思うけど - 名無しさん 2009-11-07 20:47:34  
-------最近だと「特殊KO」とかか。ああいった中身のない項をとりあえずフォローしてしまうのも問題かもな。たださすがにデブキャラは速攻で内容却下されて削除されたけど。あと画像貼り付けでやたら閑丸を人柱として使う奴も面倒だよな - 名無しさん 2009-11-07 21:05:14  
--------閑丸の画像使う奴は週末によくわからん項目作る奴と同じIPだ - 名無しさん 2009-11-07 21:09:14  
------見境が無い感じなんだよなぁ。すぐに削除の方向に動くことも無意味な項目作るのと同じくらい非建設的だろうに。 - 名無しさん 2009-11-08 01:06:27  
--少なくとも「永久」はキャラやAIの制作の参考に使えるから項目としてまだ利用価値があるな。残しといた方がいいかな - 名無しさん 2009-11-07 20:48:01  
--格ゲー用語いらんって人は、AI戦を見るだけにしかMUGEN使ってないのかな - 名無しさん 2009-11-07 21:00:28  
---いらんというか、作る前に「必要か」をもう一度考えて欲しいなと。用語項目作らなくても、各キャラページへの記述で間に合うのが多いんだ - 名無しさん 2009-11-07 21:14:27  
----波動昇竜系持ってるキャラ全部に「波動と昇竜の暴発に注意」とか一々書くの？ - 名無しさん 2009-11-07 21:44:27  
-----なんでそういう極論を持ってくるかな…まぁその極論に返すなら「昇龍拳」の項目に「歩きながら波動拳を意識しすぎて本当に波動拳を暴発したりしないように」とか書けばいいんじゃないの？と思う。波動がゴミ過ぎてネタになるキャラならキャラ項目に適宜書けばいいし - 名無しさん 2009-11-07 21:51:35  
------極論持ってくるかな…とか言われてもな。「各キャラページへの記述で間に合うのが多いんだ 」に対する流れじゃない。何そう過剰になってるの？ - 名無しさん 2009-11-07 23:58:12  
-------「波動昇龍持ち全員に一々書くの？」というのが極論じゃなくて何だと？普通に考えれば「各キャラページに書く」というのがそういうことじゃないとわかるだろ、文章を鵜呑みにするなよ - 名無しさん 2009-11-08 02:42:05  
--------各キャラページに書けば間に合うという考えで編集するならカプコン・SNK・ジョジョ・北斗・東方あたりの独立してる技項目のほとんどがいらんようになるな。 - 名無しさん 2009-11-08 03:09:25  
--------だからさー、マジでカリガリしすぎだっての。噛みついたら噛みつき返す、互いに牙むき出しのギスギスした物言いの書き込みしあってたら、収まるものもおさまりゃしねぇ。それともこの噛みつき合いをずっと続けていきたいのかい？なら止めはしないが - 名無しさん 2009-11-08 04:06:18  
---------噛みつきあって、どっちかの相手ののど笛食い破って、勝者が決まるまでやらせりゃいいんじゃないの？何の勝利かは知らないけど - 名無しさん 2009-11-08 04:08:25  
----必要とも不要とも言い切れないんだろ？だったら作ってみればいいじゃないとなるのがネット辞典の利点であり特徴だよ。 - 名無しさん 2009-11-08 05:43:11  
-----必要か不要か判断しかねるなら、作る前に一度談話室やスレを利用してほしいんだが… - 名無しさん 2009-11-08 08:02:30  
------そりゃ作る側は必要だと思ってるだろ？判断つきかねてるのは異を唱えてる側だよ - 名無しさん 2009-11-08 12:41:43  
-------必要か不必要か判断つきかねる→一度談話室orスレに話題を持ち込む→吟味→項目作成 をすれば後腐れないだろ？今は「持ち込み」がすっ飛ばされてあまり必要とされてない項目が立てられてるのが問題なんだよ - 名無しさん 2009-11-08 12:59:33  
--------吟味が必要ってのが根本的にネット辞典とは相容れない考え方なんだよ、進むも引くも自由自在のフットワークの軽さがペーパーメディアに勝ってる部分なんだから。本当に問題なのは管理人不在の為にバックギアが使えない事。 - 名無しさん 2009-11-08 15:26:07  
---------元は同じとはいえ、wikipediaとwikiを一緒にするなよ。貴方の言う「フットワークの軽さ」の結果、ガイドラインにある「本当に必要とされているか」を無視した、衝動的な項目作成が行われているんだ。そういやこの考え方、前にwikiスレで見たな。同一人物か？ - 名無しさん 2009-11-08 21:17:26  
----------そっちこそ、「乱立荒らしによる中身スカスカの項目」と「格ゲー用語の項目」を一緒くたにして不要不要と連呼してないか、一度冷静になって考え直してみてくれ。 - 名無しさん 2009-11-08 21:33:29  
-----------ただの「格ゲー項目」ならばわざわざここに作る必要がないから不要だと言っているんだが。その点では荒らし項目もただの格ゲー項目も変わらないと認識してる - 名無しさん 2009-11-08 21:47:01  
------------なるほど、頭から荒らし扱いじゃあ妥協点も有り得ないな、それならこれ以上俺から言うことは何も無い。 - 名無しさん 2009-11-08 22:01:04  
------------そういうのも「偏見」だわな、ガイドラインという盾を使ってでの。とりあえず、君がここの管理人で無かった事だけが唯一の救いと思っておくよ - 名無しさん 2009-11-08 22:14:00  
-------------「ガイドラインを盾にした偏見」とは中々面白いことを言うな。ページを作る基準・ルールを定めているガイドラインを「盾にして」か。wiki利用者の立場は随分と向上したようだね - 名無しさん 2009-11-08 22:30:41  
--------------それ、その物言い。それも結構今回のこの論争の種になってない？ぱっと見た目じゃ鼻にかけてフフンと見下している物言いだもの。それを意識してるなら正直、何かしらで言い返しは続くだろうし、決着も来ないんじゃないかな - 名無しさん 2009-11-09 00:06:36  
-やっぱここ潰したほうがよくない？IDが表示されないから自演しほうだいじゃん。長くて不毛な議論ばっかで見づらいし、雑談したらしたで怒られるし、存在価値が見出せない。 - 名無しさん 2009-11-07 22:41:21  
--雑談は別にしてる人も多いけど　それにある程度はIP表示されるよ？ - 名無しさん 2009-11-07 23:07:37  
--あなたが見ていて不快なニコ動画を発見したら削除依頼しないと気がすまない？ あなたの中で存在価値が見出せないのであれば利用しない＆見ないのが一番かと。 - 名無しさん 2009-11-07 23:13:19  
--ＩＰも変えられるから意味ないような - 名無しさん 2009-11-07 23:39:40  
-ドット絵の項目で格ゲームの比較画像があるが、他は大体主人公なのにメルブラはシオンじゃなくて志貴だと… - 名無しさん 2009-11-07 23:42:11  
--ＡＡは志貴が主人公だぜ　説明書にもそう書いてあるから間違いないｗ - 名無しさん 2009-11-08 00:05:08  
--それ言ったら餓狼キャラの代表がテリーじゃなくてジョー東な点が泣けてくるんだが - 名無しさん 2009-11-08 00:14:23  
--まず目を引くのは空飛ぶ相撲取りでしょ - 名無しさん 2009-11-08 01:49:25  
---SFはリュウがちゃんといるじゃないか - 名無しさん 2009-11-08 03:12:29  
----ソウイヤソウダッタ - 名無しさん 2009-11-08 06:08:31  
-シャッハさんの所のナイトオウル2世のくだり。ここかニコニコMUGENwikiスレで議論しましょうと書いたのに無駄でしたー。 - 名無しさん 2009-11-08 00:35:09  
--一応オウルシップが技演出で出て来るんだし、ストライカーの解説と同じと考えれば別に問題ないんじゃ？少々 - 名無しさん 2009-11-08 00:44:14  
---出てくるのはアーチーだけだろ - 名無しさん 2009-11-08 00:45:24  
----ありゃ、記憶違いか。 - 名無しさん 2009-11-08 00:47:14  
-----…って、オウルシップ＝アーチーだ。記憶違いの上塗りだ、恥ずかしい。 - 名無しさん 2009-11-08 00:50:08  
--無駄でした、っていうか……　さすがにいきなり全消し＋上から目線＋「消すのが絶対正しい！短い文章もいらねえ！」じゃ、残したい人に喧嘩売ってるようなもんだろう…… - 名無しさん 2009-11-08 08:18:28  
---あと、消すなら消すで、先にきちんと「削ろうと思うんですが？」って問題提起して、議論した後に削るべきだと思う。　「前に雑談で話してたから」って全部削除して「戻したかったら議論しろ」ってのは、揉める原因にしかならないよ。　焦り過ぎだ。 - 名無しさん 2009-11-08 08:30:04  
----では、あなたには容量がフル状態の現状を解消する良い案があるの？ - 名無しさん 2009-11-08 09:34:18  
-----全削除する前にまず妥協点を探るように言われてるんだよ　確かにアレは過剰に書きすぎていただろうが今回のようなやり方は問題にしかならない - 名無しさん 2009-11-08 09:41:59  
-----バカが「分割する」と言い出すまでスルー、以上。原作ファンでもなけりゃ管理人でもない人間が口を出す問題じゃない。 - 名無しさん 2009-11-08 09:50:10  
-----削った文章に対しても全削除した人に、妥協点があるとは思えないしね。 - 名無しさん 2009-11-08 10:31:14  
---だねー、既存のものを変えたいのであれば議論提起して決着が付くまでは編集される前を現状維持が基本でしょ　シエルみたいな相手がキチガイ入ってる場合ならともかく - 名無しさん 2009-11-08 08:40:12  
--あーやだやだ。wikiスレってこういうキチガイの隔離所なのかしら - 名無しさん 2009-11-08 09:09:12  
---え？あの…自分の姿見えてる？ - 名無しさん 2009-11-08 09:27:29  
----うわ、こっちくんなよキチ印wikiスレ臭が病つる＾＾； - 名無しさん 2009-11-08 13:04:38  
--とりあえず、一度戻しておくよ。全部消すにしても、短い文章に差し替えるにしても、議論してからだ。 - 名無しさん 2009-11-08 10:39:03  
---ナイトオウルの記述が全部残ってる現時点で46000バイト弱ってとこだな - 名無しさん 2009-11-08 10:51:46  
----実際、ナイトオウルの文章は欲しいよね。　オウルシップが何なのか初見の人はわからないだろうし、ナイトオウルとの関係も大事だし。 - 名無しさん 2009-11-08 10:55:08  
-----ただ、本人については書きすぎかなあ　あくまでロールシャッハの項目だからロールシャッハとの関係性にのみ重点を絞って本人そのものの説明は最低限に済ませた方がベターなのでは - 名無しさん 2009-11-08 10:59:14  
------出てくるのはオウルシップでナイトオウル自身は画面に一片たりとも出てこないな。 - 名無しさん 2009-11-08 11:03:21  
-------まずオウルシップがなんなのかわからんから困る、アーチー？ - 名無しさん 2009-11-08 11:11:19  
--------復活した項目見たらオウルシップにアーチーってあだ名がついてたのか、ずっとアーチーって名前だと思ってたわ - 名無しさん 2009-11-08 11:18:47  
------ナイトオウルに関してもそうだが、「精神的超人」という記述ももう少しスリム化して、キャラ解説に纏められそうだと思う。ちなみに新キャラが作られたりしない限りは、ナイトオウルが丸ごと残っていても容量に余裕はある - 名無しさん 2009-11-08 11:25:58  
--短く削ったバージョンにも「容量がいっぱいいっぱいなの理解してますか」とか言ってるが、問題が容量だけなら短く削った方で問題無いじゃん - 名無しさん 2009-11-08 11:37:56  
---問題は容量だけじゃないんだけどね - 名無しさん 2009-11-08 11:51:10  
----全削除した奴は容量の話しかしてないじゃん - 名無しさん 2009-11-08 11:57:45  
-----というか（長い方でも）容量も問題ないっぽいんだが。そうなるとほんとに「なんで削るんだ？」って話だな - 名無しさん 2009-11-08 11:59:51  
------ぶっちゃっけ言うといらないって話しだな - 名無しさん 2009-11-08 12:18:24  
-------de, - 名無しさん 2009-11-08 12:20:42  
-------で、「アーチーが何なのかわからなかった」という書き込みが実際に上にある訳だが。 - 名無しさん 2009-11-08 12:22:27  
--------「オウルシップとは元相方のナイトオウル2世の船であだ名はアーチー、火炎放射の他に原作では対空ミサイル、音響攪乱装置、etcも装備している。」で十分じゃね？ - 名無しさん 2009-11-08 12:40:31  
---------よく解った。とりあえずSF、餓狼、龍虎、KOFのキャラの記述全部そのレベルまで削って来てくれ。それから考えよう。 - 名無しさん 2009-11-08 12:48:36  
----------本キャラとストライカーなんだから全然話が別じゃね？　比較対象なら茜の詩子とか戒厳のホンダムもどきとかそっちじゃない？ - 名無しさん 2009-11-08 12:52:22  
----------というかMUGENのロールシャッハはリモコンでアーチーを操作しているから、あのオウルシップにはまず誰も乗っていない。オウルシップはリモコンでも操作できます。と言うわけでストライカーは言いにくいよ。 - 名無しさん 2009-11-08 12:55:32  
-----------ようするに「気に入らないから削れ」ってことね。良くわかった。 - 名無しさん 2009-11-08 14:38:09  
------------ふむ、解ったというならもうこれ以上食い下がらないって事でいいのね。これでまた暴れたらまた一から振り出しに戻るんだけどね - 名無しさん 2009-11-08 18:18:27  
---ともかく「現状、容量に問題は無い」以上、この話題はこれで終了って事でよくね？　削除したがってる側の理由が「気に入らないから消せ」ってだけみたいになってきてるし。 - 名無しさん 2009-11-08 14:43:44  
----最初の状態だとその解釈で良かったかもしれないがすぐ上の議論見ると今暴論はいてるのお前の方になってるぞ - 名無しさん 2009-11-08 14:48:11  
----容量と最低限のモラル（人種差別的な記述があるとかね）の問題以外で削るの削らないのって言い出すほうがおかしいんだよそもそも　この項目には不要な記述だ！　って言いたいんなら、話し合うべきはガイドラインのほうだろ。ガイドライン違反にしてから堂々と編集すればいいし、ガイドラインが定まったら、SFやKOFの記事だってもっとコンパクトに編集する流れになるだろうしな。ガイドラインが定まればだけど - 名無しさん 2009-11-08 15:31:32  
--で、またナイトオウルの項目が全削除されたわけだが。　議論する気ないんだね？ - 名無しさん 2009-11-08 19:49:46  
-何か少しでも反論があれば極論で返す、これがデフォになりつつあるから非常に怖い - 名無しさん 2009-11-08 09:58:36  
--「これおかしくね？」→「じゃあアレもコレも全部おかしいよね！修正してね！」だからな。編集しようとしてる人のやる気を削がせてるだけ - 名無しさん 2009-11-08 12:19:51  
--極論で返される反論をする方が悪いんだよね　発言の内容に反論出来なくなった奴が苦し紛れに貼るレッテルが「極論」になりつつあるから非常に鬱陶しい - 名無しさん 2009-11-08 13:09:20  
--まあほういう場合、第三者からウザがられるのはたいてい極論側になるな - 名無しさん 2009-11-08 16:03:51  
--つーか、その手の混ぜっ返し目的って以前からちょくちょく湧いてた自治アンチの仕業が多分に混じってると思う。 - 名無しさん 2009-11-08 17:55:06  
--何というかね、ここが駄目と一つあげれば「だったらこことかここはどうするんですかー？直さないといけないと思いまーす！」っていう返しが、小学校のホームルームでの延々と決まらない男子と女子の話し合いとダブって見えてきたわ - 名無しさん 2009-11-08 18:21:42  
---つまり精神年齢が小学生並みのやつが多少なりとも混じってるってことかｗｗうへえｗｗ - 名無しさん 2009-11-08 20:26:25  
----煽りだろうけど、あながち間違ってもないな。気に入らない、駄々こねる、不要だ、荒らしだ・・・まあ色々とわめく輩も色々といるし - 名無しさん 2009-11-08 22:15:53  
-----意見と喚きと煽りの区別もつかないんじゃどうしようもないわな - 名無しさん 2009-11-09 10:56:41  
------こうやって、スルーすれば済む物に対して、律儀に皮肉や冷やかしで返すのも含めてね - 名無しさん 2009-11-09 13:40:05  
-アンジェリアが来たっぽいよ - 名無しさん 2009-11-08 11:14:38  
--まさかこんなことになるとは… - 名無しさん 2009-11-08 11:16:54  
---予想以上にジャギってやがる··· - 名無しさん 2009-11-08 11:22:36  
----ジャギってるとかじゃねーよあれはｗスレの反応見てある程度予想できたけどそれの斜め上だったｗ - 名無しさん 2009-11-08 11:43:35  
--さて、今回の項目はどれ位のスピードで作られるんだろうかね　アルカナキャラは毎回気合い入ってるから期待　　ところでアンジェページが出来たらミルド項目の「すごカナ」次点での光アルカナとしての性能はアンジェの部分に載せるべき？ミルドの項目の所に残すべき？ - 名無しさん 2009-11-08 12:03:13  
---アンジェの部分に乗せるに一票　キャラとしてのミルドとはまた別だし性能とかはアンジェの方に乗せて設定はミルド参照でいいんじゃない？ - 名無しさん 2009-11-08 12:29:14  
---もう項目できてるｗはえーよｗｗｗ - 名無しさん 2009-11-08 20:50:55  
-ファイヤーマンｷﾃﾀｰ!…と思ったらロックマンの方だったでござるの巻 - 名無しさん 2009-11-08 13:26:01  
--予想通りヒノケンがネタにされてたｗ - 名無しさん 2009-11-08 16:13:37  
--地球が地球が大ピンチーの方だと思ったのは多分俺だけ。そういやこの歌詞Airでパロられてたな。 - 名無しさん 2009-11-08 17:40:01  
---実はずっと前から気になってた事があります。現在NECOで放送されているものの第一話を観たのですが、以前NECOでジャンボーグかゾーンの後番組として放送された時のものとは内容が違う気がするのです。以前のは、まずファイヤーマンという正義の地底人がいて人間の姿に変身してさあ、地球守るぞ！という感じで始まったはずです。どなたか詳細をご存知の方はお教えください。 - 名無しさん 2009-11-08 18:04:55  
-お前ら戦うのはゲームの中だけにしとけよｗここでまで殴り合いやってどうすんだよｗそんなに対戦相手に飢えてるのか？ - 名無しさん 2009-11-08 18:12:21  
--ぶっちゃけ騒いでいるのは一部の人間だけでしょ。中にはもうこの脂っこいやりとりに胸焼けを起こしている輩もいると思うぜ - 名無しさん 2009-11-08 18:23:52  
--議論がいつの間にか煽り合いになっていたでござるの巻　最近ログが流れるの早いよね - 名無しさん 2009-11-08 18:36:18  
---こういうやり取り自体が談話室の空気を悪くする。ラジオもなしに蒸し返しに来てる煽りなんだからスルーしようぜ。 - 名無しさん 2009-11-08 18:39:47  
-なんでよりによってカードヒーローの中でマスターが最初に作られたんだろう、いや好きだけどさ - 名無しさん 2009-11-08 19:47:08  
--元ゲーム知らないんだけど、ポケモン全スルーして主人公が出てきた感じ？サトシですらない｢主人公｣ - 名無しさん 2009-11-08 22:07:29  
-何気にコマンド投げのページ見てたらふとそういや通常投げの投げスカリポーズのお初ってなんだろ、間合い関係なくボタン１つで投げモーションが出る飢狼伝説？それともコマンド投げ同様入力して相手に避けたら出るヴァンパイア、どっちだろうか - 名無しさん 2009-11-09 10:03:26  
--格ゲー用語事典だとカプコンのゲームでは98年（ZERO3、3rd）に投げスカリが初登場したといったことが書かれてるね。他社については触れられてないけど。 - 名無しさん 2009-11-09 19:34:53