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「談話室/コメント/090」(2016/12/28 (水) 22:14:32) の最新版変更点

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-トキの技ページがいっぱいいっぱいだな。どうしようか。 - 名無しさん 2010-12-07 21:32:11  
--前から容量の問題は危惧されてたんだよな…　いっそのこと分けてもいいかもしれんね。 - 名無しさん 2010-12-08 07:47:42  
--まあ足りなくなるわな。分割してもいいと思う。 - 名無しさん 2010-12-08 11:51:31  
--分割はいらんだろう。別にあれ以上詳しく書く必要も無いし原作での扱いとか削れば十分余裕はある - 名無しさん 2010-12-08 12:59:50  
---最近の更新で追記と同時に削減もされてて、容量不足でそっちの復帰ができなかったんだよ。  元からいくつかある項目を一つにまとめたものだし、二ページくらいになるのはしょうがないとは思うけどなぁ。 - 名無しさん 2010-12-08 13:57:10  
----だったら新しく追記された通常投げを消せばいい。技じゃないし。削って削ってまとめたページに不要な項目つけて足りないから分割とか駄目だろう。全体的に無駄に詳しすぎだしいくらでも削れる。 - 名無しさん 2010-12-08 15:45:54  
-----投げも技だろうに。というか削ってまとめたという時点でほとんど容量限界で追記できる余裕なかったんだろ？不要というのもどうかと思うし。 - 名無しさん 2010-12-08 18:21:41  
-----削る・消すのに異論が噴出したから一つに纏めたのに、「纏めたらいっぱいだったからやっぱ消すよ」は通らんわな。 - 名無しさん 2010-12-08 19:12:00  
-----正直無駄に詳しすぎるとは思う。原作ゲームでの性能はあそこまで要らないし、MUGENキャラに必要な分だけでいい。ゴンザレスとかペットショップも性能が壊れてる部分の説明はあそこまで長くない。 - 名無しさん 2010-12-08 22:07:54  
------そんなに詳しく書きたいなら原作wikiに書けばいいのにね。 - 名無しさん 2010-12-08 22:48:17  
--まあどちらにしろナギあたりは独立条件満たしていそうな気がする。よく調べてはいないが。 - 名無しさん 2010-12-08 18:22:56  
--分割不要派。ここはニコニコ格ゲーwikiでは無い - 名無しさん 2010-12-08 21:27:37  
-斑鳩氏K'について記述する為にK'の項目編集をしたが、容量いっぱいでこれ以上かけない可能性がある。そのため一部記述を削除したことをここに報告しときます。また、今後のことを考えてK’のページ分割も提案します。 - 名無しさん 2010-12-08 00:40:31  
--一応mugen記述は5割超えてるようだね(28k前後)。さて分割はどうだろ。「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」なケースなので問題なさげにも見えるが - 名無しさん 2010-12-08 00:59:32  
---現在の分割条件は「MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるかどうか」のみだよ。この間の小悪魔の時もなんで待った入ったか確認しないでそんなこと言ってた人がいたけど、思い込みで勝手にルールにしないように。ルールにしたいならちゃんと提案しなよ。 - 名無しさん 2010-12-08 16:26:58  
----上のトキの技ページしかりだが基本原作が格ゲーキャラ以外で容量いっぱいなのって書きすぎばかりだろう。明文化しなくてもそういう判断になるだろうし - 名無しさん 2010-12-08 21:25:41  
-----日本語でおｋ。それはトキとかがいらんことを書いているからで、「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」だからおｋという基準にはならないよ。原作格ゲーでもいらんこといっぱい書いてたら当然駄目なわけで。明文化されてない現状の分割判断は「MUGEN部分５０％超えかつ、内容に無駄な記述がないかの同意を得られること」ってことでしょ。 - 名無しさん 2010-12-08 23:00:55  
------別に「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」だからおｋっていってるわけじゃなくて分割検討する価値はあるだろってだけだ。それ以外は書き過ぎだってこの前の小悪魔でなくても想像つくだろう - 名無しさん 2010-12-08 23:19:55  
-------小悪魔で書きすぎとか言うならトキはもっと書きすぎてるよ。技1つ1つの性質を他キャラとの比較含めて必要以上に細かく書きすぎ。特徴のある技を割と詳しく書いてた（無駄なネタとか比較、リンクもあったけど）小悪魔でさえあそこまで削られたんだから、分割検討は無理じゃないかな。 - 名無しさん 2010-12-08 23:41:21  
--------いや、別にトキの技ページを分割すべきとは思ってない（むしろ削るべきって方）。無駄に書き過ぎって例で挙げただけ、勘違いさせてすまん - 名無しさん 2010-12-09 00:14:53  
-------いやだから、分割基準は「MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるかどうか」であって、「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」ってのは全く関係無いんだよ？ - 名無しさん 2010-12-08 23:43:50  
--------基準はそれで決まってるからいいと思うよ。ただ分割の論議にも値しないってだけ。原作格ゲーキャラ以外にまともな記述で分割基準を満たすキャラなんているか？ どうあったって書きすぎ以外で満たすやつなんてでてこない - 名無しさん 2010-12-09 00:09:46  
---------そんな先入観は要らん。今までがそうだったからって決め付けるのはただの害悪。 - 名無しさん 2010-12-09 11:41:10  
--ガイドライン的にも、K'のページ分割は問題ないって考えていい？いいならMUGENでのK'って所から分割する。キャラの更新もされて記事の内容と食い違っているけど、現状じゃ既にいっぱいいっぱいで加筆修正すら難しいし。 - 名無しさん 2010-12-08 21:43:52  
-個人的にはK'のページ分割は問題ないと思う。あんだけアレンジいたら当然だし、書きすぎもキャラ崩壊関係の注釈以外ないと思う。ただ、いくら格ゲーが原作でもトキは書きすぎ。既に二つに分割された上技もいくつか独立、アレンジも多くは無いしアミバはもう分かれてる、もっと削るべき。 - 名無しさん 2010-12-08 22:13:57  
--ほんじゃK'作ってくる。分割ページとかは始めてだから緊張するな。誰か、失敗した場合の修正とかお願い。 - 名無しさん 2010-12-08 23:47:22  
---作った。こういう分割ページって右に上がらないほうがいいんだっけ？もしそうなら、俺はやり方知らないから誰か代わりに右に上がらないようにしておいてくれ。他力本願ですまん。 - 名無しさん 2010-12-09 00:37:36  
----いや、キャラの分割ページは更新載った方がいいでしょ。特に2ページ目はMUGEN関係なわけだし - 名無しさん 2010-12-09 00:50:25  
-----それもそうだね。そんじゃK'ページの分割に関するお話はこれで終わりってことで。 - 名無しさん 2010-12-09 10:31:49  
-とりあえず無想流舞は独立できるんじゃないか？  トキ、師範、幕末鷲塚で搭載キャラ三人いるし。 - 名無しさん 2010-12-09 09:59:51  
--いらん。言ってみればただの高性能な移動技。そこらへんにあふれかえってる - 名無しさん 2010-12-09 10:14:00  
---誰だよトキの各技のページをトキに統合したアホは。トキのページの容量足りなくなるの丸分かりじゃねぇか。統合した上で消すなら最初からその技ページだけ消せばいいじゃねぇか - 名無しさん 2010-12-09 10:39:05  
---あふれかえってるのはMUGEN界隈で、原作であそこまで便利な移動技はほとんどないだろう。むしろその異様さが際だってMUGENキャラに移植されてるわけで、それならかえってニコMUGENとして独立項として説明があってもいいんじゃないか？ - 名無しさん 2010-12-09 11:20:51  
----そもそも、ルール満たしてるなら消したい人が何を言っても独立可能だしなぁ。　元々独立してた記事を纏めておいて、「やっぱ容量足りないから消すわ」とか無理矢理だし。 - 名無しさん 2010-12-09 11:33:24  
-----順序が違う。今まであったのを統合した時点では問題なかった。それに新規項目をつけて足りないから分割してくれは通らないだけ。新しく足したければ既存のものを削ればいい - 名無しさん 2010-12-09 12:04:30  
-----統合した時点なら容量足りてたんだからそういう問題ではない。統合後に増えた分は本当に必要な内容なのか？ - 名無しさん 2010-12-09 15:40:13  
----あふれてるのは移動技。その中で高性能ではあるが模倣キャラが師範しかいない現状で独立させる理由が無い。鷲塚Bスタのは阿修羅閃空だと明記されてるし - 名無しさん 2010-12-09 11:54:31  
-----README読んだけどどっちからもとってるっぽいな。　まあいいんじゃない？独立項で解説があっても。 - 名無しさん 2010-12-09 12:16:54  
-----コトノハサマも使えるぞ。汚レ猫氏のこなたはどっちだったか？前後の移動しかできないから無想流舞らしくはないか。 - 名無しさん 2010-12-09 13:00:22  
------そういや水影心ジャギ様も使えたな。結構いるもんだな。 - 名無しさん 2010-12-09 14:36:51  
------桂言葉のページの記述によると見かけが似てるだけっぽい。ただページの記述がどこまで正しいのか、現在どうなってるのかまでは知らない。 - 名無しさん 2010-12-09 15:43:44  
----とはいえ現在の無想流舞の箇所はほとんど原作ゲームの性能と使い方しか書いてない。それに技分割ガイドラインの条件の『（2）3キャラそれぞれの mugenにおける技性能、動画での扱い、特殊処理などについて記述できること。』を満たしてない。 - 名無しさん 2010-12-09 15:37:41  
-----もし（２）が「書ける」という人がいれば、語るスレのロダなり∞ロダなりに項目の雛形となるtxtファイルをあげてもらって、協議出来るんだけどね。 - 名無しさん 2010-12-09 16:41:14  
-十六夜咲夜の項が容量限界に達しています。内訳はMUGEN関連が29.4kb、その他20.0kb。8月頃から、編集の小技を参考にしたり文章を工夫したりして削ってきましたが、これ以上削るなら内容そのものに手を加える必要があるので…… - 名無しさん 2010-12-09 18:35:16  
--咲夜に限らず、二次創作の扱いは全部削除していいんじゃないか。ニコニコ大百科でも詳細に載ってる内容だし - 名無しさん 2010-12-09 19:02:48  
---ここがただのMUGENwikiならそれでもいいんだろうけど、ニコニコMUGENwikiだからな。東方は二次創作が主流のニコニコでは外せないだろう - 名無しさん 2010-12-09 20:34:10  
--もし分割するなら神咲夜のページを改名して十六夜咲夜/2にしてそっちに移せないかな。古い項目だから独立してるけど、他の東方神改変考えると独立してなくてもよさそうな気がするし、容量も空いてると思う。問題なのはガイドラインの可及適用になっちゃうの事とまとめてまた容量がオーバーした時どうするかなんだけど…。 - 名無しさん 2010-12-09 19:56:23  
---尤もな理由もなく遡及適用することはしない方針だけど、今回は尤もな統合理由があるから「遡及適用だから」というだけでは項目統合を却下する理由にはならないよ。「神咲夜を統合することで十六夜咲夜として2ページ使う」こと自体の是非を議論すればおｋ。俺は良いと思う。 - 名無しさん 2010-12-09 23:21:48  
---神咲夜の容量が3kb程なので、統合しても32~kbと - 名無しさん 2010-12-10 06:08:10  
----ミス。32～3kbとかなり余裕がある模様 - 名無しさん 2010-12-10 06:09:40  
--MUGEN関連が５０％超えてるから分割には問題ないね。内容的にも反対する理由はないと思うけど？　東方で二次の部分削れってんなら、北斗辺りの考察は？とかなるんじゃないのかな。二次の部分にしても咲夜は相当押さえてる口だよ。 - 名無しさん 2010-12-09 21:01:51  
---以前、霊夢は二次の記名が全部消されてたぜ - 名無しさん 2010-12-10 16:46:25  
----でも分割されたら結局もどったわけで。咲夜ぐらい動画によく出てて今後もMUGEN部分の記述の増加が目に見えてるキャラは分割回避し続けるのは限界がもう見えてる。んで分割されたら即戻るであろう記述は消すだけ正直無駄っしょ。霊夢だってもう戻ってるわけだし。あと咲夜だけ二次創作消すとか、それじゃなんだからって東方全部二次創作消すとか、荒れと編集合戦の種を蒔くのは賛成できんわ。 - 名無しさん 2010-12-10 17:15:44  
-----編集履歴見たけど、霊夢が分割されてからは1ページ目は編集されてないよ。 - 名無しさん 2010-12-10 18:34:32  
------だから分割以前に霊夢の二次の記述が全部消されて復帰したって話でしょ？結局二次を消すことには同意を得られなかったことには変わりないわけで「消されてたぜ」って話にはなんの意味もない。 - 名無しさん 2010-12-11 00:15:40  
-------「分割''されたら''結局もどった」って書いてあったから気になって調べたのよ - 名無しさん 2010-12-11 17:42:14  
------分割されてから2ページ目もしばらく編集されてなかった。果たして分割してよかったのかとひやひやだったくらい - 名無しさん 2010-12-11 00:53:32  
-ガイバーⅠの通常状態についてなんだが、戦闘生物になった後のアプトムに2回勝ってるし、エンザイムⅢの大群も速水さんとの連携で全滅させてるし、それに比べたら「超獣化兵を通常状態で倒したことがない」というのは実際どうなんだろう？そもそも5人衆以外の超獣化兵はかませ犬ばっかだし・・・ - 名無しさん 2010-12-09 20:52:09  
-神咲夜を少し削りつつ統合する下書きをしたところ31.9kbに。一方、二次は4kbなので削っても一時しのぎ程度になりそうだし、荒れやすいネタへの注意書きという側面もあるので全削除はどうかと思う。改名依頼か分割のどちらかが良さそう - 名無しさん 2010-12-10 13:43:25  
--ラジオボタン忘れ失礼。神咲夜の容量の少なさを考えると改名→統合の方がいいだろうか？ - 名無しさん 2010-12-10 13:46:54  
---うむ、問題なさそうですな。十六夜咲夜だけにサクサク進めちゃいましょう、なんてｗ - 名無しさん 2010-12-10 20:35:10  
----（審議中） - 名無しさん 2010-12-11 00:50:19  
---個人的には改名統合でいいと思う。どっちにしても1と2に分けていい。 - 名無しさん 2010-12-11 00:38:44  
----改名依頼出しました。すぐに記事を直せるよう、統合後の下書きを砂場に置いた方がいい？ - 名無しさん 2010-12-11 01:00:59  
-----一時的であればいいんじゃない？ 他の人も編集できるし。…どうでもいい事だが、東方系のmugen記述ってなんで全部regionでまとめちゃうんだろう。携帯で見るとキャラと製作者だけでずらりと並んでコンボ表だけというのも（大会・ストーリーはある程度仕方ないとしても） - 名無しさん 2010-12-11 01:09:05  
------逆にPCだとまとめているほうが見やすいのよね。 - 名無しさん 2010-12-11 01:10:47  
-------いや別にregion全部取っ払ってくれではないのよ。2～3行だけ簡単なキャラの特徴が書かれる（後はregionでまとめる）だけでもありがたいと個人的には思うのだが、PC閲覧基準っていうから仕方ない（記述容量多いページだとexkも消されるみたいだし）。 - 名無しさん 2010-12-11 01:34:57  
--------携帯でregion見たいんだったら、フルブラウザかませば問題なく見れるぞ。　通常のパケホならkz brain mobile（ttp://servermobile.net/）がオススメ。俺も外出先でよく使ってる。（前にスレの方でも書いたが） - 名無しさん 2010-12-11 02:45:25  
------改名する日時を尋ねたところ「12/18　0:00頃」とのことなので、15日頃に下書きを張ろうかと思います。30kb以上の内容を1週間置きっぱなしでは迷惑だと思うので - 名無しさん 2010-12-11 09:39:27  
-「○○されたら人は死ぬ - 名無しさん 2010-12-11 01:27:09  
--失礼。「○○されたら人は死ぬ」というページを作ろうと思うのですがどうでしょう？最近、いや割と前から結構見るようになったので、用語に入れてもいいんじゃないかと - 名無しさん 2010-12-11 01:28:16  
--それとMUGENに一体何の関係があるのかと - 名無しさん 2010-12-11 04:26:48  
---むしろMUGEN以外の何と関係あるんだ。知らないなら知ったかぶりしないで知らないって言おうぜ。　ページ作るかどうかは……浸透度は十分だと思うからあとは内容だな。 - 名無しさん 2010-12-11 06:54:05  
----大会形式のところにそんなような記述があった気がするし、そこに書いとけばそれでいいんじゃない？　大会形式毎にページとかないんだし。 - 名無しさん 2010-12-11 09:00:53  
----個人的にはいらないと思う。調べなくてもコメント見たら意味がすぐわかるネタなんだしそれに解説とか一覧があっても無駄だと思う。 - 名無しさん 2010-12-11 14:40:20  
--格ゲー補正に似たようにな記名あるよ - 名無しさん 2010-12-11 19:32:49  
-ダブドラの項目に「MUGENにはほぼ全キャラが移植されているが」ってあるんですが、ジミーやブルノフ、デュークら項目の無いキャラって製作されてるんですか？探しても見つからないもので･･･ - 名無しさん 2010-12-11 05:44:31  
--ジミーはですからー氏のビリーに同梱されてる - 名無しさん 2010-12-11 10:57:56  
-そういえば履歴にフェイクってキャラが上がってて気づいたんだけど、パンドラボックスってこいつの事だったのか。ただ出場大会のページを見てみると全部パンドラボックス扱いでフェイクへのリンクが無いという…。詳しく知らないけど改名した方がわかりやすい？ - 名無しさん 2010-12-11 14:48:04  
--ついでにタグ管理用タグがどうなってるかというと[D.Pandora's Box]が1つ、[パンドラズボックス]が1つ、[パンドラボックス]が1つ、出場してるけどタグが無いページが1つという状況で[フェイク]タグは1件も無し。ドット元の正式名称がフェイクだけど、フェイクとしてページがある事知ってる人もあんまりいない気がする。 - 名無しさん 2010-12-11 14:54:36  
---キャラDLしてみたんだけど、解凍後のファイル名と内部ネームはFakeになっていた。 - 名無しさん 2010-12-12 01:07:21  
-小悪魔のAIタグ一部全角が入っている事に気付いた。タグ付け混乱回避の為折を見て半角に直そうと思っているんだけど、過去ログ見るとAI別にタグ分けるのは大方不評な様子なので一律直そうか？ 分けてしまった当人なので分類無くすのは残念だけど危惧していることはわかるし。 - 名無しさん 2010-12-11 19:28:23  
--すでに分けているのだから問題ない。 - 名無しさん 2010-12-12 00:25:47  
--同じく既に分けてるのを消す必要は無いと思う。 - 名無しさん 2010-12-12 00:49:41  
--↑いや過去ログで今後また容量問題が起きた時に削除するとあったので、近い将来消す必要が出てくるのであれば編集できるうちにやったほうがいいのかなと。ちなみにページの方はtagsearchのキーワード修正ですぐ対応出来るけど - 名無しさん 2010-12-12 02:05:22  
---分けた当人が周りの不評を考慮して直した方が良いと感じてるなら直す方針でいいんじゃない？AI別の方が助かるって人が他に複数いれば話は別なんだろうけど - 名無しさん 2010-12-12 02:34:58  
---容量問題が起きた時にAI別のタグ分けをやめたところでたいしたことにはならないんでないの？指摘されてたのはAI別のタグ付けはメインでやってる人がいなくなったら未分類ばっかりになるようなものなのにやってて大丈夫なのか？って話だった気がするが。 - 名無しさん 2010-12-12 10:03:42  
---↑↑分類できるのであれば分類したほうがいいという人はいるけどAI別の方が助かるといっている人はいない。別に小悪魔に限らずAI別に分けてくれるとうれしいって人いるのかな？（いれば残すけど） ↑正直あまり容量減にはつながらないけど容量過多時にこの点が問題視されていろいろ支障がでてくるのであれば今のうちに、かな。編集できなくなったら申し訳ないけど…放置ということにはなるだろうね - 名無しさん 2010-12-12 12:03:53  
--小悪魔のAIタグ全部消しました……併せてコメントで指摘のあったタッグの相方情報も全部削っています。なんだかんだで40k切るくらいにまで容量減りましたが……なんか寂しい（タグ解除とともにＡＩの説明記述も削ろうかと考えてましたが積み上げたものを削るだけで心が折れたので、中途半端は許さんって人が削ってください……）。 - 名無しさん 2010-12-15 03:10:47  
---二次創作での過多な記述とAA消すのが先でしょう（というわけで消した）。何を考えているのですか。ＡＩの説明記述を削るなど言語道断、AIがどういう動きをするかといった情報はあるべき情報のはずです。あと、魔導書合成、アナザーモードについて詳細削除ってコメントありながら完全削除されているのもおかしい。 - 名無しさん 2010-12-15 12:31:34  
----mugen以外の記述容量は10K超える程度だったのでいじってない。それ以上にここではmugen記述側が書きすぎと指摘された。コメントにあったイングリッドのmugen記述と比較すると記述が多くAIの動き含めて詳細に書きすぎのため削る必要があると思われる。それと詳細削除については一部が本文に転記されてるよ。そして今更だけどいろいろ話題が出ていた際になぜ待ったをかけなかった（編集までに数日空いてたし）。 - 名無しさん 2010-12-15 12:49:35  
-----というか、削るの削らないのって次に容量が危なくなったときって話だったと思うんだが、小悪魔は前回色々整理して今は容量問題ないからなんも削らんで良いんじゃなかったっけ。AI作者ごとに分類していた人が分類やめますって言い出してついでに色々削りますって言ってるだけで。なんで今色々削らなきゃって言い出したのかさっぱりわからんのだが。 - 名無しさん 2010-12-15 13:09:43  
------現状も記述が多すぎるのは変わりがないし、容量問題が再発してやっぱり削る話になるのであれば自主的に削っててもいいんじゃない。増えて分割やら独立やら言い出す自体にならなければ別にいいかと - 名無しさん 2010-12-15 13:45:03  
-編集関連での諍いや意志のすれ違いが多い中で戦闘力のページの紳士的なブレのなさは癒されるわぁｗ - 名無しさん 2010-12-11 23:15:54  
--皆おっぱいの前には紳士的にならざるをえないのだよ。 - 名無しさん 2010-12-12 10:07:19  
---なんか感動した - 名無しさん 2010-12-12 10:08:59  
---まあおっぱいだしな - 名無しさん 2010-12-12 16:57:32  
----おっぱいなら仕方ない - 名無しさん 2010-12-13 13:37:57  
-祝☆ちゃん様MUGEN入り。ただしタイヤ。 - 名無しさん 2010-12-12 21:10:40  
--タイヤでも良いじゃないか。これで出番も増えるよ！ 多分。 - 名無しさん 2010-12-13 20:39:41  
--☆ - 名無しさん 2010-12-13 21:24:41  
---ミスった。☆ちゃんタイヤかよw - 名無しさん 2010-12-13 21:25:49  
----別キャラと勘違いなさってるような気がしたので補足しますが、ちゃん様とはナイトウィザードの魔王パール＝クールのことです - 名無しさん 2010-12-14 13:09:41  
-----まさかのちゃん様参戦。これで作品別大会でも、ナイトウィザードでチームが組めるなあ。しかし、ベルとリオン以外全ておかしいのはどういうわけだｗ - 名無しさん 2010-12-14 22:21:50  
------いや現時点でベルるーさまクロウリオンでチーム組めるじゃない。リオンにAI入ってないけど - 名無しさん 2010-12-15 06:58:34  
-提案。トキの容量削減も兼ねて「阿修羅閃空」を「移動技」に改名し、代表的なものをここに入れていくのはどうか。って阿修羅～と無想流舞以外になにかあったっけ。ダルシムのワープも入れる？ - 名無しさん 2010-12-12 21:17:02  
--現在の阿修羅閃空のページの内容は原作ゲーム部分も手短でMUGEN部分が全体の約半分くらいの割合。もし無想流舞移したいなら頑張って内容圧縮する必要があるな。詳細な原作ゲームでの利点は要らないし最低でも無想流舞の部分の4割はMUGENでの扱いになる位にはして欲しいね。とりあえず圧縮削減して1回砂場に上げてみんなに見てもらえば？無駄が少なければその案が通るかもよ。 - 名無しさん 2010-12-12 22:03:28  
---つってもﾅｷﾞの原作との違いってせいぜい「見える程度に遅く改変されてる」ってくらいなんだろ？ 7行で説明出来る阿修羅より特徴が段違いに多い訳だし解説書くとなれば原作説明が大半になるのは仕方ないような。MUGEN記述の比率を気にしすぎて解説の量減らすと説明不足になってページの存在意義的に本末転倒って事にならんだろうか - 名無しさん 2010-12-12 22:27:07  
----そこまで原作説明の比率が多くなる解説で、搭載キャラごとのMUGEN部分の特徴が充分な量書けない技ならやっぱりトキのページ内で処理すべきで、「阿修羅閃空」を「移動技」にしてまで移す必要は無いんじゃないの。 - 名無しさん 2010-12-12 22:36:17  
-----細々とした技を集めて「移動技」ページ作って、ナギみたいな文章量が多い例外は「詳細はこちら」とかリンク貼っておくのはありだと思う。　それでも纏めきれない量になりそうではあるが･･･。 - 名無しさん 2010-12-12 23:51:57  
------「飛び道具」のページがそういうふうになっていますね。 - 名無しさん 2010-12-13 00:45:08  
-------確かに飛び道具のページみたいにまとめるのはいいと思う。MUGENウィキとして有用なページになりそうだし。まあその方法だとトキのページの容量問題は全く解決しないけど… - 名無しさん 2010-12-13 02:01:48  
--移動技でまとめるなら、「無双転生」や「恐怖の片鱗」も統合対象になるのかな？ - 名無しさん 2010-12-12 23:46:49  
---「当身技」で統合ってこと？ - 名無しさん 2010-12-13 02:08:22  
----あれらは「当て身移動技」・・・になるのかな？ - 名無しさん 2010-12-13 02:14:19  
--ダルシムとかスパイラルのワープも「移動技」には違いない - 名無しさん 2010-12-12 23:50:12  
--トキ/2の多すぎるリンクや長い文章を削って6.4kb削減。パワプロくんみたいにregion減らせばもっと軽くなると思う - 名無しさん 2010-12-13 18:14:32  
--実は格ゲー史上初の移動技って天草の逢魔刻（ﾌｩｰ）じゃなかったっけ - 名無しさん 2010-12-17 02:58:27  
-「トキ/技」のページって。基本的に各技に対して原作性能とMUGENでの扱いについて書いているのに、「トキ」のページトップで『AC版でのトキの技の編集はこちら』ってあるのはおかしいですよね。原作性能の割合が多いのでそう扱われたのでしょうが。「トキ/技」のページをスリムにできたときは統合を解除すべきか。スリム化が先だが。 - 名無しさん 2010-12-13 19:49:37  
-無断改変・配布禁止ってのは（もちろん性能は変えないで）AI作成してAIパッチを配布するのもアウトなのかな？　AIないままに製作者と連絡取れないようなキャラが勿体無いなぁ、と思ったんだが。 - 名無しさん 2010-12-13 21:21:25  
--AIってのはcmdファイルにAI用の記述を追加して無理くり動かすモノ。どう考えても改変行為だ - 名無しさん 2010-12-13 21:36:47  
---やっぱそうだよなぁ･･･。グラドリエルのAIがAIとまで作られてたから大丈夫かなぁ、と思ってたんだが、どうにか連絡取れたのかな、アレは。 - 名無しさん 2010-12-13 21:40:42  
----いや、そもそもAIとまは公開できないAIを集めた大会だから。グラドリエル以外もほとんどそんな感じだよ。 - 名無しさん 2010-12-13 22:55:34  
-----AIを作って動画に使うのでも「改変」して「動画として公開」してると思ってたんだが、自作AIを動画に使うだけなら大丈夫なのか･･･？ - 名無しさん 2010-12-13 23:27:32  
------AIない（改変・配布禁止やうｐ主と連絡つかない）キャラに自作AI作成して大会その他で使ってるのはAIとまだけじゃないけどな。AI作ってみた動画にも「公開（配布）しないけど作ってみた」ってのあるよ。 - 名無しさん 2010-12-14 08:13:24  
------基本的に禁止されてるのは「配布」でしょ。動画使用も禁止ならもちろんダメだけどさ。　まぁ、「動画に出せなくて勿体無い」ってのがそもそも変な話だしな - 名無しさん 2010-12-14 22:53:12  
------それを言うとカニミソ系とか全部アウトになっちゃうしなw - 名無しさん 2010-12-15 20:24:39  
-------加えてセルハラも、運動会とかもダメになるな。 - 名無しさん 2010-12-15 22:45:13  
--------「無断改変・配布禁止」って、「改変したのを配布」じゃなく「改変も再配布も禁止」って意味だと思ってたから上みたいなのもNGだと思ってたわ。 - 名無しさん 2010-12-17 18:51:36  
---------ものすごーく厳密にいうと、大会でよくやる「調整」でAtk他をいじるのも改変になるのよ？ - 名無しさん 2010-12-18 00:15:35  
--一応、記述部分だけをテキストに載せて、組み立て方式で公開する手もある - 名無しさん 2010-12-13 23:10:54  
-砂場に神咲夜→十六夜咲夜/2へ改名するページの下書きを貼り付け。再現系・アレンジ系・神系で分類してみました - 名無しさん 2010-12-15 00:51:41  
--統合完了。意見下さった方、デッドリンク修正された方に感謝 - 名無しさん 2010-12-18 01:18:24  
-「ジャンプ漫画の主人公でランセレバトル」が復活したので、「シングル（2010年）」の項目にあるのを直してもらえませんか? - 名無しさん 2010-12-15 22:40:49  
--項目を改題しなくてもいいのか？ - 名無しさん 2010-12-16 00:28:45  
-ぼのぼのもmugen入りかw - 名無しさん 2010-12-16 22:24:45  
--格ゲーなんぞコンシューマじゃ１００％考えられない発想だよなｗｗ流石特異点氏といったところか。 - 名無しさん 2010-12-17 00:39:25  
--いつの日かしまっちゃうおじさんが来るかも・・・ - 名無しさん 2010-12-17 21:30:30  
-境ホラの全裸がmugen入りしたようだが・・・ページ作ろうにも原作の情報量が多すぎて面倒な事この上ないぜ - 名無しさん 2010-12-17 00:38:03  
--とりあえずMUGEN部分の記述さえちゃんとしとけば原作情報は後からでもなとかなると思う - 名無しさん 2010-12-17 01:44:06  
--原作の情報は二の次だからねぇ。まずはしっかりMUGENキャラとしての情報をまとめるのが肝心。 - 名無しさん 2010-12-17 09:16:26  
--サンホラについてはよーしらんが、あんま原作書きすぎて容量圧迫しても本末転倒だしな　さわり程度でいいんじゃね - 名無しさん 2010-12-17 12:07:15  
---SoundHorizonちゃう、境界線上のホライゾンや。たしかに黄昏の賢者もMUGEN入りしてたけどそっちはもうページできてる - 名無しさん 2010-12-17 12:59:50  
--まぁ、ここは境ホラＷｉｋｉじゃないから、原作情報なんて軽くでいい。むしろ、原作情報に力入れた結果ＭＵＧＥＮＮ部分がおざなりとかはやめてくれな。 - 名無しさん 2010-12-17 20:14:51  
-久し振りに「Infinity Mugen Team」の「Project X」を覗いたらエラい事になってた。新キャラは５人も公開されてるわ、「Second Coming」なんてコンプゲーは公開されてるわ、ケーブルの後ろをちょこちょこくっ付いてくるホープはカワイイはでもうビックリだよ。 - 名無しさん 2010-12-18 18:33:04  
-前から気になってたが、[[殺人貴]]って正式名称「反転志貴」のmugenキャラがそう呼ばれて親しまれてるだけなら、正式名称の反転志貴に変えたほうが良いのでは？ - 名無しさん 2010-12-18 23:29:34  
--キャラを落としてリドミやDefファイルが反転志貴になってるなら変えた方が良いかもね。細かいことだけど、改名した方が良いって思ってるなら後でデッドリンクになる可能性あるリンクは貼らない方が良いんじゃない？ - 名無しさん 2010-12-18 23:49:06  
---リドミやディスプレイネームだと単に「shiki」になってるけど、ダウンロードリンクのとこでハッキリ「反転志貴」ってあるし、defファイル名もShiki_Hだから「反転志貴」の方がよさげ。改名依頼出して来る。デッドリンクにはついては失敗でした。 - 名無しさん 2010-12-19 00:34:16  
----播磨灘とはいってないのに播磨灘でページ作られてるキャラがいてだな……（まあ、どこから見てもってのはあるけど）。その話の時は「そっちのが通りが良いからそっちで良いんだ」で流されちゃった。 - 名無しさん 2010-12-19 00:52:20  
-[[イグニス]]と[[クリザリッド]]のページで勝手にちょっとした実験やらさせてもらったんだけど、見え方どうだろう。画像タグ文字数多いから容量がキツキツのページだと出来そうにないな。やっぱ画像作り直す方が堅実かね。 - 名無しさん 2010-12-19 02:22:31  
--何をどう変えたの？　あと、談話室は基本修正できないままログに保存されるから、リンク貼るとリンク切れの温床になりやすいからあんまリンク張らないほうがいいと思う。 - 名無しさん 2010-12-19 10:44:10  
---え、見に行きやすくするために談話室からリンク貼るのは以前薦められたことなんだが、最近はそういう判断なのか？ちょっと上にある改名の必要性についての話題ですらリンク使ってるからそれにならったが。／それはおいておいて、どっちも19日12：13現在「最新版変更点」を見てもらえれば分かる。コメントアウトで説明文をつけてある。 - 名無しさん 2010-12-19 12:16:38  
---過去ログ作成する人がそのまま保存じゃなくてリンクがあったら解除するような柔軟な対応するだけでよいと思うんだけど…がちがちに固めてたってリンク貼るのは貼るし - 名無しさん 2010-12-19 14:18:31  
---殺人貴の話題で「リンク貼らない方が」と言った者だけど、改名でデッドリンクになってリンク解除の手間が増えるって程度の話だから、近未来的に改名・削除される可能性の低い項目については積極的に貼ってもいいと思うよ - 名無しさん 2010-12-19 23:34:03  
--「どうだろう」と聞くのであれば、「どういう考えで」「何をしたか」を明確にしてくれ。スペースを画像で取ろうとしてるんだろうけど、文字数とかよりも編集に一手間かかるようになるだけなので、「やりたい人はやればいいけど、これを基本作業にするのは勘弁」ってのが個人的感想。 - 名無しさん 2010-12-20 00:29:29  
---そうかすまん。ただあくまで聞いたのは「見え方どうだろう」でさ。もしかしたらかえってグチャつく表示環境とかもあるのかが知りたかったもんでね。おかげで尋ねないと何処の事だか分からん程度にはまともな表示がされてると分かったんでまあまあ目的が果たせたよ。 - 名無しさん 2010-12-20 02:32:56  
-質問、ウドン１３のページが容量オーバーしてるけど多分これ分割認められないよね？ - 名無しさん 2010-12-19 11:28:50  
--他に分割してるストーリーページがあるかどうかは知らんが、一話ごとに詳細書きすぎだろあれ。　一話完結で登場人物の役割書いてたらそら容量オーバーするわ。まずは役割を消せるだろ - 名無しさん 2010-12-19 11:46:38  
---ストーリー分割されてるのってMSIだけかな？FKBもディオ・ブランドーは落ち着けないも余計なこと書き過ぎっていわれて分割ページ削除されてたし - 名無しさん 2010-12-20 12:24:17  
--絵が保管庫からの貼り付けでフルURLだから容量喰ってるのと、各話の登場人物の役割が多すぎるかな。あと、ゾルたんズみたいなリンクが容量喰うのと、毎回リンク貼ってる（各キャラ1回ずつ貼ればいいから2回目以降のリンクは全部撤去でいい）のが気になるな - 名無しさん 2010-12-19 11:47:23  
---ごりごり削ったよ。　画像アップが被ったのには泣いた。削除申請してくる。 - 名無しさん 2010-12-19 12:41:28  
--やべぇ談話室見ずに色々触っちまった。こりゃ戻しておいたほうがいいかな - 名無しさん 2010-12-19 15:29:30  
--とりあえず、長期続いたストーリー動画のページを参考に、その程度の記述に纏めればいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2010-12-20 00:48:11  
--いや正直、ああいうのって素直に2ページ目行っていいと思うんだよね最近。読みやすさも大事だけど、充実した内容を削るのってもったいないじゃん？ - 名無しさん 2010-12-20 09:48:11  
---書き手は書いてるときは楽しいだろうが、読み手は膨大なテキストに目を通すハメになる。データベースである以上読み手のことを考えた簡潔な表記を心がけるべき。その理論で行くと一部のキャラに二次創作の話だけで数ページ使いだすやつらも出てくるだろうしな - 名無しさん 2010-12-20 10:06:24  
---充実と冗長、あるいは過多をはき違えなさんな？あと向こうにも書いたけど、別に記事として載せなくても、各話キャラ紹介をテキストファイルにまとめてろだにあげて、そのURLを貼るとかいう方法もあるのよ？ - 名無しさん 2010-12-20 16:38:03  
-「天魔様」って・・・項目化の場合様付けしなくていいんじゃないのか。 - 名無しさん 2010-12-20 10:46:48  
--自分もそう思ったけどそれを言うとハート様とかブロントさんはどうなるんだってのもあるしなー - 名無しさん 2010-12-20 10:54:51  
---ハート様はファン間の通例というかなんというか、ブロントさんは実在の方との区別のさん付けだからさ。この天魔は特に様付けが原作描写でないからさ。 - 名無しさん 2010-12-20 11:02:04  
---ハート様はAC北斗の拳でのゲーム内表記がそうだからじゃないの？ - 名無しさん 2010-12-20 11:19:53  
--見てきたが、ブログのキャラ紹介記事には「天魔様」とあるし、説明書も「天魔様説明書」とある。その中に天魔様と天魔と両方の表記があるからややこしそうなんだが。 - 名無しさん 2010-12-20 10:57:10  
--「天魔」は元ネタで、「天魔様」がキャラ名ってことなら記事名を「天魔様」にするのは問題ないんじゃね？ただ、そうするなら中身は「天魔様」を主体にして、「天魔」についてはあくまで元ネタって風に書き方を変えなきゃいかんと思うけど。 - 名無しさん 2010-12-20 11:29:25  
--いいんでない？既にMUGENには「天魔」という名の「神あやや」がいるわけだし区別しやすくってことで。 - 名無しさん 2010-12-20 11:33:32  
--ブログ紹介記事、DLページ、defファイル名、及びディスプレイネームが全て「天魔様」なので変えなくていい。上の「殺人貴」→「反転志貴」も似たような理由で改名依頼出されてるし。 - 名無しさん 2010-12-20 16:22:03  
---更に言うと、説明書に「既に改変キャラで天魔がいるから差別化するために天魔様にした」旨のことが書いてある。 - 名無しさん 2010-12-20 16:31:16  
--天魔 豪斬空！　　ｻｰｾﾝ - 名無しさん 2010-12-20 16:45:08  
---↑愚か者め！  でも、そんなおまえのこと・・・嫌いじゃないぜ！ - 名無しさん 2010-12-21 18:48:40  
-ゴールデンアックスってキャラ作成されてたのかー。気がつかなかった。 - 名無しさん 2010-12-20 17:20:05  
--ゴールデンアックス・ザ・デュエルのキャラもだいぶ増えてきたね。暴君ばっかり有名だけど他のキャラもこれから見る機会が増えていくかも。 - 名無しさん 2010-12-20 19:40:08  
---カインとキールもいるしな。しかし項目作る気力と時間が･･･画像支援なら出来るんだが･･･ - 名無しさん 2010-12-21 03:04:22  
-トキの○○氏製の説明文読もうとしたんだが開かない・・・俺だけか？ - 名無しさん 2010-12-20 23:36:19  
--ふむ……なんかよく分からんが、その辺開こうとすると上の方にある「神の1F当て身」とか「北斗無想流舞」とかが開いてしまうな。何が原因なのやら。 - 名無しさん 2010-12-21 01:26:31  
---regionの有る記事をincludeすると時たま誤作動を起こす。まれによくある。 - 名無しさん 2010-12-21 12:32:31  
-まだ起こっていない未来の項目の問題、それも東方で恐縮だが…もし「東風谷早苗」が容量オーバーになった時、「絶対許早苗」関連を分離する、というのはどうだろう。 - 名無しさん 2010-12-22 17:11:14  
--絶対許早苗はのりものだった気がするんだが。　あれだけでページ書けるほどならいいかも知れんが、独立するほどかけるわけでもないだろ。　つか、何時の話だよ何時の - 名無しさん 2010-12-22 18:47:45  
---絶対許早苗には3種類あり、うち1種だけ手描きで非のりものになっている。もっとも、その1種類だけでページが書けるほどあるとはまだ思えないのですが。 - 名無しさん 2010-12-23 01:19:35  
-誰だ言葉の例の話題について更に加筆して充実させた奴は。まったくもうここのド紳士共ときたら・・・いいぞもっとｙ - 名無しさん 2010-12-22 18:51:55  
-「完全者」が同じ漢字三文字の「先行者」と紛らわしいと思ってるのは俺だけですね分かります - 名無しさん 2010-12-22 20:15:16  
--なぜか「○○者」が他に居た様な居なかった様なでもやもやしだした。 - 名無しさん 2010-12-23 19:03:22  
-漫画やアニメのキャラ作成動画に対して、非原作再現とかイチャモンつけて非難する奴って見るに耐えんなぁ。わざわざ「DLするの止めました」とかいちいち聞いてもないこと発言したりかさ - 名無しさん 2010-12-23 14:14:05  
--どんな感想持つのも勝手ではあるが、わざわざ言わないでとっとと去っとけとは思うな。　触ると動画が荒れるだけだからスルーが一番だと思う。 - 名無しさん 2010-12-23 17:11:34  
--シュウのキャラ製作動画でも「これ以上原作ゲームのレイプはやめてくれ・・・」とか、訳解らんことまでいう奴いるしな。あのクオリティでレイプとかもうどういう規準なのかさっぱりだわ - 名無しさん 2010-12-24 13:07:06  
---「MUGEN」という時点で原作レイプだと思ってる方たちじゃないか？何故原作じゃなくて、キャラの出てない原作ゲームなのかはわからんが。 - 名無しさん 2010-12-24 16:46:45  
-ファイトフィーバー続編のキャラ・・・だと・・・ - 名無しさん 2010-12-24 14:26:49  
-除夜の鐘って・・・記事も含めてなぜ作ったｗｗｗ - 名無しさん 2010-12-24 22:10:43  
--誰だよ作った奴ｗｗｗせっかくだから今年はこいつでも衝こうかな - 名無しさん 2010-12-24 22:23:48  
--ワシの鐘の音は百八式まであるぞ - 名無しさん 2010-12-24 22:24:46  
--そういや、ジョイヤーの鐘とかあったな･･･ - 名無しさん 2010-12-25 14:52:49  
--真の「誰得キャラ」ってのは、こういうキャラをいうんだなと思った - 名無しさん 2010-12-26 06:32:48  
-そういやのりもののページ容量限界の件ってどうなった？（のりものの分類含めて） - 名無しさん 2010-12-25 13:19:33  
--Wikiスレで談義中だけど最近あまりWikiスレ書き込まれてないね - 名無しさん 2010-12-25 15:55:35  
-いつか蛇腹剣チームが組める日を信じて･･･ - 名無しさん 2010-12-25 23:13:34  
--アイヴィー、シグナム、ジャンヌでひとまず3人チームは組めるぞ - 名無しさん 2010-12-25 23:47:39  
---半兵衛もいるから4人チームもいけるな - 名無しさん 2010-12-26 11:37:09  
--アシュラブレードのラスボスも蛇腹剣だったっけ、mugenにゃいないけど - 名無しさん 2010-12-26 00:01:23  
//デッドリンクの対象ページ調査のため、一時的にデッドリンクを作成します。調査完了したらこちらで削除しますので消さないでください。
[[談話室090]]

-トキの技ページがいっぱいいっぱいだな。どうしようか。 - 名無しさん 2010-12-07 21:32:11  
--前から容量の問題は危惧されてたんだよな…　いっそのこと分けてもいいかもしれんね。 - 名無しさん 2010-12-08 07:47:42  
--まあ足りなくなるわな。分割してもいいと思う。 - 名無しさん 2010-12-08 11:51:31  
--分割はいらんだろう。別にあれ以上詳しく書く必要も無いし原作での扱いとか削れば十分余裕はある - 名無しさん 2010-12-08 12:59:50  
---最近の更新で追記と同時に削減もされてて、容量不足でそっちの復帰ができなかったんだよ。  元からいくつかある項目を一つにまとめたものだし、二ページくらいになるのはしょうがないとは思うけどなぁ。 - 名無しさん 2010-12-08 13:57:10  
----だったら新しく追記された通常投げを消せばいい。技じゃないし。削って削ってまとめたページに不要な項目つけて足りないから分割とか駄目だろう。全体的に無駄に詳しすぎだしいくらでも削れる。 - 名無しさん 2010-12-08 15:45:54  
-----投げも技だろうに。というか削ってまとめたという時点でほとんど容量限界で追記できる余裕なかったんだろ？不要というのもどうかと思うし。 - 名無しさん 2010-12-08 18:21:41  
-----削る・消すのに異論が噴出したから一つに纏めたのに、「纏めたらいっぱいだったからやっぱ消すよ」は通らんわな。 - 名無しさん 2010-12-08 19:12:00  
-----正直無駄に詳しすぎるとは思う。原作ゲームでの性能はあそこまで要らないし、MUGENキャラに必要な分だけでいい。ゴンザレスとかペットショップも性能が壊れてる部分の説明はあそこまで長くない。 - 名無しさん 2010-12-08 22:07:54  
------そんなに詳しく書きたいなら原作wikiに書けばいいのにね。 - 名無しさん 2010-12-08 22:48:17  
--まあどちらにしろナギあたりは独立条件満たしていそうな気がする。よく調べてはいないが。 - 名無しさん 2010-12-08 18:22:56  
--分割不要派。ここはニコニコ格ゲーwikiでは無い - 名無しさん 2010-12-08 21:27:37  
-斑鳩氏K'について記述する為にK'の項目編集をしたが、容量いっぱいでこれ以上かけない可能性がある。そのため一部記述を削除したことをここに報告しときます。また、今後のことを考えてK’のページ分割も提案します。 - 名無しさん 2010-12-08 00:40:31  
--一応mugen記述は5割超えてるようだね(28k前後)。さて分割はどうだろ。「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」なケースなので問題なさげにも見えるが - 名無しさん 2010-12-08 00:59:32  
---現在の分割条件は「MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるかどうか」のみだよ。この間の小悪魔の時もなんで待った入ったか確認しないでそんなこと言ってた人がいたけど、思い込みで勝手にルールにしないように。ルールにしたいならちゃんと提案しなよ。 - 名無しさん 2010-12-08 16:26:58  
----上のトキの技ページしかりだが基本原作が格ゲーキャラ以外で容量いっぱいなのって書きすぎばかりだろう。明文化しなくてもそういう判断になるだろうし - 名無しさん 2010-12-08 21:25:41  
-----日本語でおｋ。それはトキとかがいらんことを書いているからで、「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」だからおｋという基準にはならないよ。原作格ゲーでもいらんこといっぱい書いてたら当然駄目なわけで。明文化されてない現状の分割判断は「MUGEN部分５０％超えかつ、内容に無駄な記述がないかの同意を得られること」ってことでしょ。 - 名無しさん 2010-12-08 23:00:55  
------別に「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」だからおｋっていってるわけじゃなくて分割検討する価値はあるだろってだけだ。それ以外は書き過ぎだってこの前の小悪魔でなくても想像つくだろう - 名無しさん 2010-12-08 23:19:55  
-------小悪魔で書きすぎとか言うならトキはもっと書きすぎてるよ。技1つ1つの性質を他キャラとの比較含めて必要以上に細かく書きすぎ。特徴のある技を割と詳しく書いてた（無駄なネタとか比較、リンクもあったけど）小悪魔でさえあそこまで削られたんだから、分割検討は無理じゃないかな。 - 名無しさん 2010-12-08 23:41:21  
--------いや、別にトキの技ページを分割すべきとは思ってない（むしろ削るべきって方）。無駄に書き過ぎって例で挙げただけ、勘違いさせてすまん - 名無しさん 2010-12-09 00:14:53  
-------いやだから、分割基準は「MUGEN関連の記述の占める割合が50%を超えるかどうか」であって、「原作格ゲーキャラ」かつ「アレンジ含めてキャラ豊富」ってのは全く関係無いんだよ？ - 名無しさん 2010-12-08 23:43:50  
--------基準はそれで決まってるからいいと思うよ。ただ分割の論議にも値しないってだけ。原作格ゲーキャラ以外にまともな記述で分割基準を満たすキャラなんているか？ どうあったって書きすぎ以外で満たすやつなんてでてこない - 名無しさん 2010-12-09 00:09:46  
---------そんな先入観は要らん。今までがそうだったからって決め付けるのはただの害悪。 - 名無しさん 2010-12-09 11:41:10  
--ガイドライン的にも、K'のページ分割は問題ないって考えていい？いいならMUGENでのK'って所から分割する。キャラの更新もされて記事の内容と食い違っているけど、現状じゃ既にいっぱいいっぱいで加筆修正すら難しいし。 - 名無しさん 2010-12-08 21:43:52  
-個人的にはK'のページ分割は問題ないと思う。あんだけアレンジいたら当然だし、書きすぎもキャラ崩壊関係の注釈以外ないと思う。ただ、いくら格ゲーが原作でもトキは書きすぎ。既に二つに分割された上技もいくつか独立、アレンジも多くは無いしアミバはもう分かれてる、もっと削るべき。 - 名無しさん 2010-12-08 22:13:57  
--ほんじゃK'作ってくる。分割ページとかは始めてだから緊張するな。誰か、失敗した場合の修正とかお願い。 - 名無しさん 2010-12-08 23:47:22  
---作った。こういう分割ページって右に上がらないほうがいいんだっけ？もしそうなら、俺はやり方知らないから誰か代わりに右に上がらないようにしておいてくれ。他力本願ですまん。 - 名無しさん 2010-12-09 00:37:36  
----いや、キャラの分割ページは更新載った方がいいでしょ。特に2ページ目はMUGEN関係なわけだし - 名無しさん 2010-12-09 00:50:25  
-----それもそうだね。そんじゃK'ページの分割に関するお話はこれで終わりってことで。 - 名無しさん 2010-12-09 10:31:49  
-とりあえず無想流舞は独立できるんじゃないか？  トキ、師範、幕末鷲塚で搭載キャラ三人いるし。 - 名無しさん 2010-12-09 09:59:51  
--いらん。言ってみればただの高性能な移動技。そこらへんにあふれかえってる - 名無しさん 2010-12-09 10:14:00  
---誰だよトキの各技のページをトキに統合したアホは。トキのページの容量足りなくなるの丸分かりじゃねぇか。統合した上で消すなら最初からその技ページだけ消せばいいじゃねぇか - 名無しさん 2010-12-09 10:39:05  
---あふれかえってるのはMUGEN界隈で、原作であそこまで便利な移動技はほとんどないだろう。むしろその異様さが際だってMUGENキャラに移植されてるわけで、それならかえってニコMUGENとして独立項として説明があってもいいんじゃないか？ - 名無しさん 2010-12-09 11:20:51  
----そもそも、ルール満たしてるなら消したい人が何を言っても独立可能だしなぁ。　元々独立してた記事を纏めておいて、「やっぱ容量足りないから消すわ」とか無理矢理だし。 - 名無しさん 2010-12-09 11:33:24  
-----順序が違う。今まであったのを統合した時点では問題なかった。それに新規項目をつけて足りないから分割してくれは通らないだけ。新しく足したければ既存のものを削ればいい - 名無しさん 2010-12-09 12:04:30  
-----統合した時点なら容量足りてたんだからそういう問題ではない。統合後に増えた分は本当に必要な内容なのか？ - 名無しさん 2010-12-09 15:40:13  
----あふれてるのは移動技。その中で高性能ではあるが模倣キャラが師範しかいない現状で独立させる理由が無い。鷲塚Bスタのは阿修羅閃空だと明記されてるし - 名無しさん 2010-12-09 11:54:31  
-----README読んだけどどっちからもとってるっぽいな。　まあいいんじゃない？独立項で解説があっても。 - 名無しさん 2010-12-09 12:16:54  
-----コトノハサマも使えるぞ。汚レ猫氏のこなたはどっちだったか？前後の移動しかできないから無想流舞らしくはないか。 - 名無しさん 2010-12-09 13:00:22  
------そういや水影心ジャギ様も使えたな。結構いるもんだな。 - 名無しさん 2010-12-09 14:36:51  
------桂言葉のページの記述によると見かけが似てるだけっぽい。ただページの記述がどこまで正しいのか、現在どうなってるのかまでは知らない。 - 名無しさん 2010-12-09 15:43:44  
----とはいえ現在の無想流舞の箇所はほとんど原作ゲームの性能と使い方しか書いてない。それに技分割ガイドラインの条件の『（2）3キャラそれぞれの mugenにおける技性能、動画での扱い、特殊処理などについて記述できること。』を満たしてない。 - 名無しさん 2010-12-09 15:37:41  
-----もし（２）が「書ける」という人がいれば、語るスレのロダなり∞ロダなりに項目の雛形となるtxtファイルをあげてもらって、協議出来るんだけどね。 - 名無しさん 2010-12-09 16:41:14  
-十六夜咲夜の項が容量限界に達しています。内訳はMUGEN関連が29.4kb、その他20.0kb。8月頃から、編集の小技を参考にしたり文章を工夫したりして削ってきましたが、これ以上削るなら内容そのものに手を加える必要があるので…… - 名無しさん 2010-12-09 18:35:16  
--咲夜に限らず、二次創作の扱いは全部削除していいんじゃないか。ニコニコ大百科でも詳細に載ってる内容だし - 名無しさん 2010-12-09 19:02:48  
---ここがただのMUGENwikiならそれでもいいんだろうけど、ニコニコMUGENwikiだからな。東方は二次創作が主流のニコニコでは外せないだろう - 名無しさん 2010-12-09 20:34:10  
--もし分割するなら神咲夜のページを改名して十六夜咲夜/2にしてそっちに移せないかな。古い項目だから独立してるけど、他の東方神改変考えると独立してなくてもよさそうな気がするし、容量も空いてると思う。問題なのはガイドラインの可及適用になっちゃうの事とまとめてまた容量がオーバーした時どうするかなんだけど…。 - 名無しさん 2010-12-09 19:56:23  
---尤もな理由もなく遡及適用することはしない方針だけど、今回は尤もな統合理由があるから「遡及適用だから」というだけでは項目統合を却下する理由にはならないよ。「神咲夜を統合することで十六夜咲夜として2ページ使う」こと自体の是非を議論すればおｋ。俺は良いと思う。 - 名無しさん 2010-12-09 23:21:48  
---神咲夜の容量が3kb程なので、統合しても32~kbと - 名無しさん 2010-12-10 06:08:10  
----ミス。32～3kbとかなり余裕がある模様 - 名無しさん 2010-12-10 06:09:40  
--MUGEN関連が５０％超えてるから分割には問題ないね。内容的にも反対する理由はないと思うけど？　東方で二次の部分削れってんなら、北斗辺りの考察は？とかなるんじゃないのかな。二次の部分にしても咲夜は相当押さえてる口だよ。 - 名無しさん 2010-12-09 21:01:51  
---以前、霊夢は二次の記名が全部消されてたぜ - 名無しさん 2010-12-10 16:46:25  
----でも分割されたら結局もどったわけで。咲夜ぐらい動画によく出てて今後もMUGEN部分の記述の増加が目に見えてるキャラは分割回避し続けるのは限界がもう見えてる。んで分割されたら即戻るであろう記述は消すだけ正直無駄っしょ。霊夢だってもう戻ってるわけだし。あと咲夜だけ二次創作消すとか、それじゃなんだからって東方全部二次創作消すとか、荒れと編集合戦の種を蒔くのは賛成できんわ。 - 名無しさん 2010-12-10 17:15:44  
-----編集履歴見たけど、霊夢が分割されてからは1ページ目は編集されてないよ。 - 名無しさん 2010-12-10 18:34:32  
------だから分割以前に霊夢の二次の記述が全部消されて復帰したって話でしょ？結局二次を消すことには同意を得られなかったことには変わりないわけで「消されてたぜ」って話にはなんの意味もない。 - 名無しさん 2010-12-11 00:15:40  
-------「分割''されたら''結局もどった」って書いてあったから気になって調べたのよ - 名無しさん 2010-12-11 17:42:14  
------分割されてから2ページ目もしばらく編集されてなかった。果たして分割してよかったのかとひやひやだったくらい - 名無しさん 2010-12-11 00:53:32  
-ガイバーⅠの通常状態についてなんだが、戦闘生物になった後のアプトムに2回勝ってるし、エンザイムⅢの大群も速水さんとの連携で全滅させてるし、それに比べたら「超獣化兵を通常状態で倒したことがない」というのは実際どうなんだろう？そもそも5人衆以外の超獣化兵はかませ犬ばっかだし・・・ - 名無しさん 2010-12-09 20:52:09  
-神咲夜を少し削りつつ統合する下書きをしたところ31.9kbに。一方、二次は4kbなので削っても一時しのぎ程度になりそうだし、荒れやすいネタへの注意書きという側面もあるので全削除はどうかと思う。改名依頼か分割のどちらかが良さそう - 名無しさん 2010-12-10 13:43:25  
--ラジオボタン忘れ失礼。神咲夜の容量の少なさを考えると改名→統合の方がいいだろうか？ - 名無しさん 2010-12-10 13:46:54  
---うむ、問題なさそうですな。十六夜咲夜だけにサクサク進めちゃいましょう、なんてｗ - 名無しさん 2010-12-10 20:35:10  
----（審議中） - 名無しさん 2010-12-11 00:50:19  
---個人的には改名統合でいいと思う。どっちにしても1と2に分けていい。 - 名無しさん 2010-12-11 00:38:44  
----改名依頼出しました。すぐに記事を直せるよう、統合後の下書きを砂場に置いた方がいい？ - 名無しさん 2010-12-11 01:00:59  
-----一時的であればいいんじゃない？ 他の人も編集できるし。…どうでもいい事だが、東方系のmugen記述ってなんで全部regionでまとめちゃうんだろう。携帯で見るとキャラと製作者だけでずらりと並んでコンボ表だけというのも（大会・ストーリーはある程度仕方ないとしても） - 名無しさん 2010-12-11 01:09:05  
------逆にPCだとまとめているほうが見やすいのよね。 - 名無しさん 2010-12-11 01:10:47  
-------いや別にregion全部取っ払ってくれではないのよ。2～3行だけ簡単なキャラの特徴が書かれる（後はregionでまとめる）だけでもありがたいと個人的には思うのだが、PC閲覧基準っていうから仕方ない（記述容量多いページだとexkも消されるみたいだし）。 - 名無しさん 2010-12-11 01:34:57  
--------携帯でregion見たいんだったら、フルブラウザかませば問題なく見れるぞ。　通常のパケホならkz brain mobile（ttp://servermobile.net/）がオススメ。俺も外出先でよく使ってる。（前にスレの方でも書いたが） - 名無しさん 2010-12-11 02:45:25  
------改名する日時を尋ねたところ「12/18　0:00頃」とのことなので、15日頃に下書きを張ろうかと思います。30kb以上の内容を1週間置きっぱなしでは迷惑だと思うので - 名無しさん 2010-12-11 09:39:27  
-「○○されたら人は死ぬ - 名無しさん 2010-12-11 01:27:09  
--失礼。「○○されたら人は死ぬ」というページを作ろうと思うのですがどうでしょう？最近、いや割と前から結構見るようになったので、用語に入れてもいいんじゃないかと - 名無しさん 2010-12-11 01:28:16  
--それとMUGENに一体何の関係があるのかと - 名無しさん 2010-12-11 04:26:48  
---むしろMUGEN以外の何と関係あるんだ。知らないなら知ったかぶりしないで知らないって言おうぜ。　ページ作るかどうかは……浸透度は十分だと思うからあとは内容だな。 - 名無しさん 2010-12-11 06:54:05  
----大会形式のところにそんなような記述があった気がするし、そこに書いとけばそれでいいんじゃない？　大会形式毎にページとかないんだし。 - 名無しさん 2010-12-11 09:00:53  
----個人的にはいらないと思う。調べなくてもコメント見たら意味がすぐわかるネタなんだしそれに解説とか一覧があっても無駄だと思う。 - 名無しさん 2010-12-11 14:40:20  
--格ゲー補正に似たようにな記名あるよ - 名無しさん 2010-12-11 19:32:49  
-ダブドラの項目に「MUGENにはほぼ全キャラが移植されているが」ってあるんですが、ジミーやブルノフ、デュークら項目の無いキャラって製作されてるんですか？探しても見つからないもので･･･ - 名無しさん 2010-12-11 05:44:31  
--ジミーはですからー氏のビリーに同梱されてる - 名無しさん 2010-12-11 10:57:56  
-そういえば履歴にフェイクってキャラが上がってて気づいたんだけど、パンドラボックスってこいつの事だったのか。ただ出場大会のページを見てみると全部パンドラボックス扱いでフェイクへのリンクが無いという…。詳しく知らないけど改名した方がわかりやすい？ - 名無しさん 2010-12-11 14:48:04  
--ついでにタグ管理用タグがどうなってるかというと[D.Pandora's Box]が1つ、[パンドラズボックス]が1つ、[パンドラボックス]が1つ、出場してるけどタグが無いページが1つという状況で[フェイク]タグは1件も無し。ドット元の正式名称がフェイクだけど、フェイクとしてページがある事知ってる人もあんまりいない気がする。 - 名無しさん 2010-12-11 14:54:36  
---キャラDLしてみたんだけど、解凍後のファイル名と内部ネームはFakeになっていた。 - 名無しさん 2010-12-12 01:07:21  
-小悪魔のAIタグ一部全角が入っている事に気付いた。タグ付け混乱回避の為折を見て半角に直そうと思っているんだけど、過去ログ見るとAI別にタグ分けるのは大方不評な様子なので一律直そうか？ 分けてしまった当人なので分類無くすのは残念だけど危惧していることはわかるし。 - 名無しさん 2010-12-11 19:28:23  
--すでに分けているのだから問題ない。 - 名無しさん 2010-12-12 00:25:47  
--同じく既に分けてるのを消す必要は無いと思う。 - 名無しさん 2010-12-12 00:49:41  
--↑いや過去ログで今後また容量問題が起きた時に削除するとあったので、近い将来消す必要が出てくるのであれば編集できるうちにやったほうがいいのかなと。ちなみにページの方はtagsearchのキーワード修正ですぐ対応出来るけど - 名無しさん 2010-12-12 02:05:22  
---分けた当人が周りの不評を考慮して直した方が良いと感じてるなら直す方針でいいんじゃない？AI別の方が助かるって人が他に複数いれば話は別なんだろうけど - 名無しさん 2010-12-12 02:34:58  
---容量問題が起きた時にAI別のタグ分けをやめたところでたいしたことにはならないんでないの？指摘されてたのはAI別のタグ付けはメインでやってる人がいなくなったら未分類ばっかりになるようなものなのにやってて大丈夫なのか？って話だった気がするが。 - 名無しさん 2010-12-12 10:03:42  
---↑↑分類できるのであれば分類したほうがいいという人はいるけどAI別の方が助かるといっている人はいない。別に小悪魔に限らずAI別に分けてくれるとうれしいって人いるのかな？（いれば残すけど） ↑正直あまり容量減にはつながらないけど容量過多時にこの点が問題視されていろいろ支障がでてくるのであれば今のうちに、かな。編集できなくなったら申し訳ないけど…放置ということにはなるだろうね - 名無しさん 2010-12-12 12:03:53  
--小悪魔のAIタグ全部消しました……併せてコメントで指摘のあったタッグの相方情報も全部削っています。なんだかんだで40k切るくらいにまで容量減りましたが……なんか寂しい（タグ解除とともにＡＩの説明記述も削ろうかと考えてましたが積み上げたものを削るだけで心が折れたので、中途半端は許さんって人が削ってください……）。 - 名無しさん 2010-12-15 03:10:47  
---二次創作での過多な記述とAA消すのが先でしょう（というわけで消した）。何を考えているのですか。ＡＩの説明記述を削るなど言語道断、AIがどういう動きをするかといった情報はあるべき情報のはずです。あと、魔導書合成、アナザーモードについて詳細削除ってコメントありながら完全削除されているのもおかしい。 - 名無しさん 2010-12-15 12:31:34  
----mugen以外の記述容量は10K超える程度だったのでいじってない。それ以上にここではmugen記述側が書きすぎと指摘された。コメントにあったイングリッドのmugen記述と比較すると記述が多くAIの動き含めて詳細に書きすぎのため削る必要があると思われる。それと詳細削除については一部が本文に転記されてるよ。そして今更だけどいろいろ話題が出ていた際になぜ待ったをかけなかった（編集までに数日空いてたし）。 - 名無しさん 2010-12-15 12:49:35  
-----というか、削るの削らないのって次に容量が危なくなったときって話だったと思うんだが、小悪魔は前回色々整理して今は容量問題ないからなんも削らんで良いんじゃなかったっけ。AI作者ごとに分類していた人が分類やめますって言い出してついでに色々削りますって言ってるだけで。なんで今色々削らなきゃって言い出したのかさっぱりわからんのだが。 - 名無しさん 2010-12-15 13:09:43  
------現状も記述が多すぎるのは変わりがないし、容量問題が再発してやっぱり削る話になるのであれば自主的に削っててもいいんじゃない。増えて分割やら独立やら言い出す自体にならなければ別にいいかと - 名無しさん 2010-12-15 13:45:03  
-編集関連での諍いや意志のすれ違いが多い中で戦闘力のページの紳士的なブレのなさは癒されるわぁｗ - 名無しさん 2010-12-11 23:15:54  
--皆おっぱいの前には紳士的にならざるをえないのだよ。 - 名無しさん 2010-12-12 10:07:19  
---なんか感動した - 名無しさん 2010-12-12 10:08:59  
---まあおっぱいだしな - 名無しさん 2010-12-12 16:57:32  
----おっぱいなら仕方ない - 名無しさん 2010-12-13 13:37:57  
-祝☆ちゃん様MUGEN入り。ただしタイヤ。 - 名無しさん 2010-12-12 21:10:40  
--タイヤでも良いじゃないか。これで出番も増えるよ！ 多分。 - 名無しさん 2010-12-13 20:39:41  
--☆ - 名無しさん 2010-12-13 21:24:41  
---ミスった。☆ちゃんタイヤかよw - 名無しさん 2010-12-13 21:25:49  
----別キャラと勘違いなさってるような気がしたので補足しますが、ちゃん様とはナイトウィザードの魔王パール＝クールのことです - 名無しさん 2010-12-14 13:09:41  
-----まさかのちゃん様参戦。これで作品別大会でも、ナイトウィザードでチームが組めるなあ。しかし、ベルとリオン以外全ておかしいのはどういうわけだｗ - 名無しさん 2010-12-14 22:21:50  
------いや現時点でベルるーさまクロウリオンでチーム組めるじゃない。リオンにAI入ってないけど - 名無しさん 2010-12-15 06:58:34  
-提案。トキの容量削減も兼ねて「阿修羅閃空」を「移動技」に改名し、代表的なものをここに入れていくのはどうか。って阿修羅～と無想流舞以外になにかあったっけ。ダルシムのワープも入れる？ - 名無しさん 2010-12-12 21:17:02  
--現在の阿修羅閃空のページの内容は原作ゲーム部分も手短でMUGEN部分が全体の約半分くらいの割合。もし無想流舞移したいなら頑張って内容圧縮する必要があるな。詳細な原作ゲームでの利点は要らないし最低でも無想流舞の部分の4割はMUGENでの扱いになる位にはして欲しいね。とりあえず圧縮削減して1回砂場に上げてみんなに見てもらえば？無駄が少なければその案が通るかもよ。 - 名無しさん 2010-12-12 22:03:28  
---つってもﾅｷﾞの原作との違いってせいぜい「見える程度に遅く改変されてる」ってくらいなんだろ？ 7行で説明出来る阿修羅より特徴が段違いに多い訳だし解説書くとなれば原作説明が大半になるのは仕方ないような。MUGEN記述の比率を気にしすぎて解説の量減らすと説明不足になってページの存在意義的に本末転倒って事にならんだろうか - 名無しさん 2010-12-12 22:27:07  
----そこまで原作説明の比率が多くなる解説で、搭載キャラごとのMUGEN部分の特徴が充分な量書けない技ならやっぱりトキのページ内で処理すべきで、「阿修羅閃空」を「移動技」にしてまで移す必要は無いんじゃないの。 - 名無しさん 2010-12-12 22:36:17  
-----細々とした技を集めて「移動技」ページ作って、ナギみたいな文章量が多い例外は「詳細はこちら」とかリンク貼っておくのはありだと思う。　それでも纏めきれない量になりそうではあるが･･･。 - 名無しさん 2010-12-12 23:51:57  
------「飛び道具」のページがそういうふうになっていますね。 - 名無しさん 2010-12-13 00:45:08  
-------確かに飛び道具のページみたいにまとめるのはいいと思う。MUGENウィキとして有用なページになりそうだし。まあその方法だとトキのページの容量問題は全く解決しないけど… - 名無しさん 2010-12-13 02:01:48  
--移動技でまとめるなら、「無双転生」や「恐怖の片鱗」も統合対象になるのかな？ - 名無しさん 2010-12-12 23:46:49  
---「当身技」で統合ってこと？ - 名無しさん 2010-12-13 02:08:22  
----あれらは「当て身移動技」・・・になるのかな？ - 名無しさん 2010-12-13 02:14:19  
--ダルシムとかスパイラルのワープも「移動技」には違いない - 名無しさん 2010-12-12 23:50:12  
--トキ/2の多すぎるリンクや長い文章を削って6.4kb削減。パワプロくんみたいにregion減らせばもっと軽くなると思う - 名無しさん 2010-12-13 18:14:32  
--実は格ゲー史上初の移動技って天草の逢魔刻（ﾌｩｰ）じゃなかったっけ - 名無しさん 2010-12-17 02:58:27  
-「トキ/技」のページって。基本的に各技に対して原作性能とMUGENでの扱いについて書いているのに、「トキ」のページトップで『AC版でのトキの技の編集はこちら』ってあるのはおかしいですよね。原作性能の割合が多いのでそう扱われたのでしょうが。「トキ/技」のページをスリムにできたときは統合を解除すべきか。スリム化が先だが。 - 名無しさん 2010-12-13 19:49:37  
-無断改変・配布禁止ってのは（もちろん性能は変えないで）AI作成してAIパッチを配布するのもアウトなのかな？　AIないままに製作者と連絡取れないようなキャラが勿体無いなぁ、と思ったんだが。 - 名無しさん 2010-12-13 21:21:25  
--AIってのはcmdファイルにAI用の記述を追加して無理くり動かすモノ。どう考えても改変行為だ - 名無しさん 2010-12-13 21:36:47  
---やっぱそうだよなぁ･･･。グラドリエルのAIがAIとまで作られてたから大丈夫かなぁ、と思ってたんだが、どうにか連絡取れたのかな、アレは。 - 名無しさん 2010-12-13 21:40:42  
----いや、そもそもAIとまは公開できないAIを集めた大会だから。グラドリエル以外もほとんどそんな感じだよ。 - 名無しさん 2010-12-13 22:55:34  
-----AIを作って動画に使うのでも「改変」して「動画として公開」してると思ってたんだが、自作AIを動画に使うだけなら大丈夫なのか･･･？ - 名無しさん 2010-12-13 23:27:32  
------AIない（改変・配布禁止やうｐ主と連絡つかない）キャラに自作AI作成して大会その他で使ってるのはAIとまだけじゃないけどな。AI作ってみた動画にも「公開（配布）しないけど作ってみた」ってのあるよ。 - 名無しさん 2010-12-14 08:13:24  
------基本的に禁止されてるのは「配布」でしょ。動画使用も禁止ならもちろんダメだけどさ。　まぁ、「動画に出せなくて勿体無い」ってのがそもそも変な話だしな - 名無しさん 2010-12-14 22:53:12  
------それを言うとカニミソ系とか全部アウトになっちゃうしなw - 名無しさん 2010-12-15 20:24:39  
-------加えてセルハラも、運動会とかもダメになるな。 - 名無しさん 2010-12-15 22:45:13  
--------「無断改変・配布禁止」って、「改変したのを配布」じゃなく「改変も再配布も禁止」って意味だと思ってたから上みたいなのもNGだと思ってたわ。 - 名無しさん 2010-12-17 18:51:36  
---------ものすごーく厳密にいうと、大会でよくやる「調整」でAtk他をいじるのも改変になるのよ？ - 名無しさん 2010-12-18 00:15:35  
--一応、記述部分だけをテキストに載せて、組み立て方式で公開する手もある - 名無しさん 2010-12-13 23:10:54  
-砂場に神咲夜→十六夜咲夜/2へ改名するページの下書きを貼り付け。再現系・アレンジ系・神系で分類してみました - 名無しさん 2010-12-15 00:51:41  
--統合完了。意見下さった方、デッドリンク修正された方に感謝 - 名無しさん 2010-12-18 01:18:24  
-「ジャンプ漫画の主人公でランセレバトル」が復活したので、「シングル（2010年）」の項目にあるのを直してもらえませんか? - 名無しさん 2010-12-15 22:40:49  
--項目を改題しなくてもいいのか？ - 名無しさん 2010-12-16 00:28:45  
-ぼのぼのもmugen入りかw - 名無しさん 2010-12-16 22:24:45  
--格ゲーなんぞコンシューマじゃ１００％考えられない発想だよなｗｗ流石特異点氏といったところか。 - 名無しさん 2010-12-17 00:39:25  
--いつの日かしまっちゃうおじさんが来るかも・・・ - 名無しさん 2010-12-17 21:30:30  
-境ホラの全裸がmugen入りしたようだが・・・ページ作ろうにも原作の情報量が多すぎて面倒な事この上ないぜ - 名無しさん 2010-12-17 00:38:03  
--とりあえずMUGEN部分の記述さえちゃんとしとけば原作情報は後からでもなとかなると思う - 名無しさん 2010-12-17 01:44:06  
--原作の情報は二の次だからねぇ。まずはしっかりMUGENキャラとしての情報をまとめるのが肝心。 - 名無しさん 2010-12-17 09:16:26  
--サンホラについてはよーしらんが、あんま原作書きすぎて容量圧迫しても本末転倒だしな　さわり程度でいいんじゃね - 名無しさん 2010-12-17 12:07:15  
---SoundHorizonちゃう、境界線上のホライゾンや。たしかに黄昏の賢者もMUGEN入りしてたけどそっちはもうページできてる - 名無しさん 2010-12-17 12:59:50  
--まぁ、ここは境ホラＷｉｋｉじゃないから、原作情報なんて軽くでいい。むしろ、原作情報に力入れた結果ＭＵＧＥＮＮ部分がおざなりとかはやめてくれな。 - 名無しさん 2010-12-17 20:14:51  
-久し振りに「Infinity Mugen Team」の「Project X」を覗いたらエラい事になってた。新キャラは５人も公開されてるわ、「Second Coming」なんてコンプゲーは公開されてるわ、ケーブルの後ろをちょこちょこくっ付いてくるホープはカワイイはでもうビックリだよ。 - 名無しさん 2010-12-18 18:33:04  
-前から気になってたが、[[殺人貴]]って正式名称「反転志貴」のmugenキャラがそう呼ばれて親しまれてるだけなら、正式名称の反転志貴に変えたほうが良いのでは？ - 名無しさん 2010-12-18 23:29:34  
--キャラを落としてリドミやDefファイルが反転志貴になってるなら変えた方が良いかもね。細かいことだけど、改名した方が良いって思ってるなら後でデッドリンクになる可能性あるリンクは貼らない方が良いんじゃない？ - 名無しさん 2010-12-18 23:49:06  
---リドミやディスプレイネームだと単に「shiki」になってるけど、ダウンロードリンクのとこでハッキリ「反転志貴」ってあるし、defファイル名もShiki_Hだから「反転志貴」の方がよさげ。改名依頼出して来る。デッドリンクにはついては失敗でした。 - 名無しさん 2010-12-19 00:34:16  
----播磨灘とはいってないのに播磨灘でページ作られてるキャラがいてだな……（まあ、どこから見てもってのはあるけど）。その話の時は「そっちのが通りが良いからそっちで良いんだ」で流されちゃった。 - 名無しさん 2010-12-19 00:52:20  
-[[イグニス]]と[[クリザリッド]]のページで勝手にちょっとした実験やらさせてもらったんだけど、見え方どうだろう。画像タグ文字数多いから容量がキツキツのページだと出来そうにないな。やっぱ画像作り直す方が堅実かね。 - 名無しさん 2010-12-19 02:22:31  
--何をどう変えたの？　あと、談話室は基本修正できないままログに保存されるから、リンク貼るとリンク切れの温床になりやすいからあんまリンク張らないほうがいいと思う。 - 名無しさん 2010-12-19 10:44:10  
---え、見に行きやすくするために談話室からリンク貼るのは以前薦められたことなんだが、最近はそういう判断なのか？ちょっと上にある改名の必要性についての話題ですらリンク使ってるからそれにならったが。／それはおいておいて、どっちも19日12：13現在「最新版変更点」を見てもらえれば分かる。コメントアウトで説明文をつけてある。 - 名無しさん 2010-12-19 12:16:38  
---過去ログ作成する人がそのまま保存じゃなくてリンクがあったら解除するような柔軟な対応するだけでよいと思うんだけど…がちがちに固めてたってリンク貼るのは貼るし - 名無しさん 2010-12-19 14:18:31  
---殺人貴の話題で「リンク貼らない方が」と言った者だけど、改名でデッドリンクになってリンク解除の手間が増えるって程度の話だから、近未来的に改名・削除される可能性の低い項目については積極的に貼ってもいいと思うよ - 名無しさん 2010-12-19 23:34:03  
--「どうだろう」と聞くのであれば、「どういう考えで」「何をしたか」を明確にしてくれ。スペースを画像で取ろうとしてるんだろうけど、文字数とかよりも編集に一手間かかるようになるだけなので、「やりたい人はやればいいけど、これを基本作業にするのは勘弁」ってのが個人的感想。 - 名無しさん 2010-12-20 00:29:29  
---そうかすまん。ただあくまで聞いたのは「見え方どうだろう」でさ。もしかしたらかえってグチャつく表示環境とかもあるのかが知りたかったもんでね。おかげで尋ねないと何処の事だか分からん程度にはまともな表示がされてると分かったんでまあまあ目的が果たせたよ。 - 名無しさん 2010-12-20 02:32:56  
-質問、ウドン１３のページが容量オーバーしてるけど多分これ分割認められないよね？ - 名無しさん 2010-12-19 11:28:50  
--他に分割してるストーリーページがあるかどうかは知らんが、一話ごとに詳細書きすぎだろあれ。　一話完結で登場人物の役割書いてたらそら容量オーバーするわ。まずは役割を消せるだろ - 名無しさん 2010-12-19 11:46:38  
---ストーリー分割されてるのってMSIだけかな？FKBもディオ・ブランドーは落ち着けないも余計なこと書き過ぎっていわれて分割ページ削除されてたし - 名無しさん 2010-12-20 12:24:17  
--絵が保管庫からの貼り付けでフルURLだから容量喰ってるのと、各話の登場人物の役割が多すぎるかな。あと、ゾルたんズみたいなリンクが容量喰うのと、毎回リンク貼ってる（各キャラ1回ずつ貼ればいいから2回目以降のリンクは全部撤去でいい）のが気になるな - 名無しさん 2010-12-19 11:47:23  
---ごりごり削ったよ。　画像アップが被ったのには泣いた。削除申請してくる。 - 名無しさん 2010-12-19 12:41:28  
--やべぇ談話室見ずに色々触っちまった。こりゃ戻しておいたほうがいいかな - 名無しさん 2010-12-19 15:29:30  
--とりあえず、長期続いたストーリー動画のページを参考に、その程度の記述に纏めればいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2010-12-20 00:48:11  
--いや正直、ああいうのって素直に2ページ目行っていいと思うんだよね最近。読みやすさも大事だけど、充実した内容を削るのってもったいないじゃん？ - 名無しさん 2010-12-20 09:48:11  
---書き手は書いてるときは楽しいだろうが、読み手は膨大なテキストに目を通すハメになる。データベースである以上読み手のことを考えた簡潔な表記を心がけるべき。その理論で行くと一部のキャラに二次創作の話だけで数ページ使いだすやつらも出てくるだろうしな - 名無しさん 2010-12-20 10:06:24  
---充実と冗長、あるいは過多をはき違えなさんな？あと向こうにも書いたけど、別に記事として載せなくても、各話キャラ紹介をテキストファイルにまとめてろだにあげて、そのURLを貼るとかいう方法もあるのよ？ - 名無しさん 2010-12-20 16:38:03  
-「天魔様」って・・・項目化の場合様付けしなくていいんじゃないのか。 - 名無しさん 2010-12-20 10:46:48  
--自分もそう思ったけどそれを言うとハート様とかブロントさんはどうなるんだってのもあるしなー - 名無しさん 2010-12-20 10:54:51  
---ハート様はファン間の通例というかなんというか、ブロントさんは実在の方との区別のさん付けだからさ。この天魔は特に様付けが原作描写でないからさ。 - 名無しさん 2010-12-20 11:02:04  
---ハート様はAC北斗の拳でのゲーム内表記がそうだからじゃないの？ - 名無しさん 2010-12-20 11:19:53  
--見てきたが、ブログのキャラ紹介記事には「天魔様」とあるし、説明書も「天魔様説明書」とある。その中に天魔様と天魔と両方の表記があるからややこしそうなんだが。 - 名無しさん 2010-12-20 10:57:10  
--「天魔」は元ネタで、「天魔様」がキャラ名ってことなら記事名を「天魔様」にするのは問題ないんじゃね？ただ、そうするなら中身は「天魔様」を主体にして、「天魔」についてはあくまで元ネタって風に書き方を変えなきゃいかんと思うけど。 - 名無しさん 2010-12-20 11:29:25  
--いいんでない？既にMUGENには「天魔」という名の「神あやや」がいるわけだし区別しやすくってことで。 - 名無しさん 2010-12-20 11:33:32  
--ブログ紹介記事、DLページ、defファイル名、及びディスプレイネームが全て「天魔様」なので変えなくていい。上の「殺人貴」→「反転志貴」も似たような理由で改名依頼出されてるし。 - 名無しさん 2010-12-20 16:22:03  
---更に言うと、説明書に「既に改変キャラで天魔がいるから差別化するために天魔様にした」旨のことが書いてある。 - 名無しさん 2010-12-20 16:31:16  
--天魔 豪斬空！　　ｻｰｾﾝ - 名無しさん 2010-12-20 16:45:08  
---↑愚か者め！  でも、そんなおまえのこと・・・嫌いじゃないぜ！ - 名無しさん 2010-12-21 18:48:40  
-ゴールデンアックスってキャラ作成されてたのかー。気がつかなかった。 - 名無しさん 2010-12-20 17:20:05  
--ゴールデンアックス・ザ・デュエルのキャラもだいぶ増えてきたね。暴君ばっかり有名だけど他のキャラもこれから見る機会が増えていくかも。 - 名無しさん 2010-12-20 19:40:08  
---カインとキールもいるしな。しかし項目作る気力と時間が･･･画像支援なら出来るんだが･･･ - 名無しさん 2010-12-21 03:04:22  
-トキの○○氏製の説明文読もうとしたんだが開かない・・・俺だけか？ - 名無しさん 2010-12-20 23:36:19  
--ふむ……なんかよく分からんが、その辺開こうとすると上の方にある「神の1F当て身」とか「北斗無想流舞」とかが開いてしまうな。何が原因なのやら。 - 名無しさん 2010-12-21 01:26:31  
---regionの有る記事をincludeすると時たま誤作動を起こす。まれによくある。 - 名無しさん 2010-12-21 12:32:31  
-まだ起こっていない未来の項目の問題、それも東方で恐縮だが…もし「東風谷早苗」が容量オーバーになった時、「絶対許早苗」関連を分離する、というのはどうだろう。 - 名無しさん 2010-12-22 17:11:14  
--絶対許早苗はのりものだった気がするんだが。　あれだけでページ書けるほどならいいかも知れんが、独立するほどかけるわけでもないだろ。　つか、何時の話だよ何時の - 名無しさん 2010-12-22 18:47:45  
---絶対許早苗には3種類あり、うち1種だけ手描きで非のりものになっている。もっとも、その1種類だけでページが書けるほどあるとはまだ思えないのですが。 - 名無しさん 2010-12-23 01:19:35  
-誰だ言葉の例の話題について更に加筆して充実させた奴は。まったくもうここのド紳士共ときたら・・・いいぞもっとｙ - 名無しさん 2010-12-22 18:51:55  
-「完全者」が同じ漢字三文字の「先行者」と紛らわしいと思ってるのは俺だけですね分かります - 名無しさん 2010-12-22 20:15:16  
--なぜか「○○者」が他に居た様な居なかった様なでもやもやしだした。 - 名無しさん 2010-12-23 19:03:22  
-漫画やアニメのキャラ作成動画に対して、非原作再現とかイチャモンつけて非難する奴って見るに耐えんなぁ。わざわざ「DLするの止めました」とかいちいち聞いてもないこと発言したりかさ - 名無しさん 2010-12-23 14:14:05  
--どんな感想持つのも勝手ではあるが、わざわざ言わないでとっとと去っとけとは思うな。　触ると動画が荒れるだけだからスルーが一番だと思う。 - 名無しさん 2010-12-23 17:11:34  
--シュウのキャラ製作動画でも「これ以上原作ゲームのレイプはやめてくれ・・・」とか、訳解らんことまでいう奴いるしな。あのクオリティでレイプとかもうどういう規準なのかさっぱりだわ - 名無しさん 2010-12-24 13:07:06  
---「MUGEN」という時点で原作レイプだと思ってる方たちじゃないか？何故原作じゃなくて、キャラの出てない原作ゲームなのかはわからんが。 - 名無しさん 2010-12-24 16:46:45  
-ファイトフィーバー続編のキャラ・・・だと・・・ - 名無しさん 2010-12-24 14:26:49  
-除夜の鐘って・・・記事も含めてなぜ作ったｗｗｗ - 名無しさん 2010-12-24 22:10:43  
--誰だよ作った奴ｗｗｗせっかくだから今年はこいつでも衝こうかな - 名無しさん 2010-12-24 22:23:48  
--ワシの鐘の音は百八式まであるぞ - 名無しさん 2010-12-24 22:24:46  
--そういや、ジョイヤーの鐘とかあったな･･･ - 名無しさん 2010-12-25 14:52:49  
--真の「誰得キャラ」ってのは、こういうキャラをいうんだなと思った - 名無しさん 2010-12-26 06:32:48  
-そういやのりもののページ容量限界の件ってどうなった？（のりものの分類含めて） - 名無しさん 2010-12-25 13:19:33  
--Wikiスレで談義中だけど最近あまりWikiスレ書き込まれてないね - 名無しさん 2010-12-25 15:55:35  
-いつか蛇腹剣チームが組める日を信じて･･･ - 名無しさん 2010-12-25 23:13:34  
--アイヴィー、シグナム、ジャンヌでひとまず3人チームは組めるぞ - 名無しさん 2010-12-25 23:47:39  
---半兵衛もいるから4人チームもいけるな - 名無しさん 2010-12-26 11:37:09  
--アシュラブレードのラスボスも蛇腹剣だったっけ、mugenにゃいないけど - 名無しさん 2010-12-26 00:01:23