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「談話室/コメント/095」(2011/04/03 (日) 23:36:50) の最新版変更点
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-霊烏路空のページで使用禁止を明言されてる画像を表示したり消したりの編集合戦になってるんで、その画像の削除依頼出しといたよ。 - 名無しさん 2011-02-26 16:53:25
--別に使用禁止が明言されてるわけじゃないよ。書いたのが誰であれ権利自体は黄昏のものだから黄昏が言わなければ明言ではない。ただドット書いた本人は嫌がってるから自粛しとこうってだけ - 名無しさん 2011-02-26 20:43:27
---ドット描いた人って黄昏のメンバーでしょ？その人の発言＝黄昏発言でほぼ間違いないと思うがなー。まあどっちでもいいけど、自粛するなら削除依頼は問題ないかな。まあ、見解の違いで表示させるかどうか奈良、編集合戦になる前に別のところで話して欲しいけど。 - 名無しさん 2011-02-26 22:27:46
--だいたい無断使用禁止ってのはどこでも同じだしな。今回ので言えば出してる方も消してる方も結局「なんとなく」という理由でしかないし。難なら此処なりwikiスレなりで話し合ってもらうとか。 - 名無しさん 2011-02-26 22:25:17
---黄昏系ドット絵は手書きキャラ以外のは消せば？手書き以外は別にMUGEN的に必要な情報でもないし - 名無しさん 2011-02-26 23:00:37
---黄昏に限った話でもないしなぁ。 - 名無しさん 2011-02-26 23:55:40
---資料としてのウィキに立ち絵が載ってる程度だともうどの項目でも普通に見逃されてることなんで「良くは無いけど大目に見てもらえる」範囲つうことでいいんじゃないかな - 名無しさん 2011-02-27 15:38:42
----個人的には荒れる要素になるなら消して欲しいな。一番大事なMUGEN部分の容量を割いてまで載せる必要性もないんじゃないか? - 名無しさん 2011-02-27 16:25:47
-----そうなると黄昏ドット改変が明記されてるKonngara、小悪魔、フランドール・スカーレット、上海人形、犬走椛あたりも削除が必要だな（まだいるかはよくわからんが） - 名無しさん 2011-02-27 17:15:52
------そこまでやっちゃうとほとんどの格闘ゲームのページまで消すことになるし、そこまでの削除は控えた方がいいと思う - 名無しさん 2011-02-27 17:59:00
-------いやいや、今回は「霊烏路空ドット作者発言＝黄昏発言」という図式で削除すべきという話ならば、該当する霊烏路空のドットだけでなく、黄昏系のドット使用しているキャラのみが対象になるって話になるだけだから他のゲームは関係ないよ。 - 名無しさん 2011-02-27 18:10:09
--------黄昏のドット絵担当は当然ながら一人じゃないぞ。ついでに言えばお空は外部委託みたいなもんだから厳密には黄昏スタッフとも違うし - 名無しさん 2011-02-27 18:18:42
--------黄昏だけを特別扱いするのはおかしい - 名無しさん 2011-02-27 20:28:30
---------黄昏サイドが問題だと言われてた話だから特別扱いも公式が言い出したらどうしようもないだろう。とはいってもどうやら「霊烏路空ドット作者発言＝黄昏発言」ではないようなので霊烏路空の該当のドットだけが焦点とのことだ。 - 名無しさん 2011-02-27 21:31:32
-----確かに空のページは容量膨れてるからその状態でわざわざドット表示にこだわるのもどうかとは思うね。ただ容量対策なら『東方非想天則』での性能部分のモーションが北斗に似てる云々のあたり削った方がいいと思う。というより立ち絵を問題視な割にそこのドット比較は無視でいいのか？ - 名無しさん 2011-02-27 18:03:32
------ゲーム画面の無加工スクショ（トリミングのみ可能）は黄昏から認可されてるからな 背景、エフェクト等を透過してキャラ画像のみで比較画像を作ったら削除の対象だが - 名無しさん 2011-02-27 19:37:05
---そのへんには理由がある。一応。個人の絵なんかもそうだけど、基本的に無断転載上等なmugenwikiで自粛するものは「揉め事の原因になる可能性があるもの」。例えばリュウや京のドット、公式絵なんかは基本的に今まで文句つけられたことないから、まぁ見逃してもらえるだろうという理由がつく。だけど個人の絵（特にmugenとは無関係に描かれたもの）や描いた本人が嫌だと言ってる今回のドット絵は、企業側・サークル側が完全にスルーしてるものより、明らかに問題になる可能性がある。そうなるとwikiのみならず、mugen界隈全体にとってめんどくさいことになる。だからやったらいけない。著作権とか作者の権利とかではなく、俺らが安全に過ごせるかどうかだな。 - 名無しさん 2011-03-01 00:45:10
--wikiスレでの議論と自分で調べた感じだと、削除対象になるのはお空の非想天則由来のドットのみで他の黄昏ドットは無関係のようです。 - 名無しさん 2011-02-27 19:01:10
-餓狼のキャラランクの項でSPキムについて「餓狼2キャラなのでコマンドが簡単」って書いてあるのはどういう意味？ SPはお祭りゲーでキムは2から出演してたキャラは全員コマンドが簡単だったってこと？それともSP全般でコマンドが簡単なのを2と書き間違えたってこと？ 気になったけど餓狼のこと全然知らないからわからん - 名無しさん 2011-02-28 13:08:21
--言われてみると、餓狼2組（テリー、アンディ、ジョー、舞、キム、ベア、チン、十平衛）とSP組（ダック、タン、ビリー、アクセル、ギース、クラウザー）はコマンドの難易度にずいぶん差があるな。当時は気が付かなかった - 名無しさん 2011-02-28 13:52:10
---ローレンスを入れ忘れた。一番凄まじいコマンドだったのにｗ - 名無しさん 2011-02-28 13:52:42
---他はともかく、タンとクラウザーは簡単コマンドだよ - 名無しさん 2011-02-28 15:22:27
--餓狼2の頃はコマンドのレバー入力数が5つまでだった（らしい）。ついでに言うと「餓狼2キャラはコマンドが簡単」なのであって「餓狼SPキャラはコマンドが難しい」ワケではないと言っとこう - 名無しさん 2011-02-28 17:49:10
-バッタって何だよ。聞いたこともねぇぞ - 名無しさん 2011-02-28 17:55:55
--そういう言い回し自体は格ゲー界隈では昔からあるよ。わざわざページ作るほどじゃないけど。 - 名無しさん 2011-02-28 17:56:59
---まぁ、いらないよね - 名無しさん 2011-02-28 18:18:21
--バッタと言えば仮面ライダーはバッタの怪人だっけ - 名無しさん 2011-02-28 18:54:49
--主にカプコン格ゲーユーザーがSNKもといKOFを指した蔑称として昔から使われてきた用語だな - 名無しさん 2011-02-28 19:28:25
---初期KOFのハイデルンが発祥（緑色だから）という説も聞いたことがあるな・・・ - 名無しさん 2011-02-28 21:09:21
----ハイデルンがバランスをブッ壊したから、カプコンユーザーがKOFなんかバッタゲーだろって言い出したのを、KOFユーザーもいつしかバッタというようになり、今では普通に用語として広まった - 名無しさん 2011-03-01 00:48:00
--一瞬「バッタ（昆虫）」がMUGEN入りしたのかと思ってしまった俺。いや、たぬきとかいたちとかいるし・・・ｗ - 名無しさん 2011-02-28 19:45:21
---特異点氏かこぜに氏あたりなら本当に制作しそうだな - 名無しさん 2011-02-28 20:32:39
---「バッタ（個人名）」って敵キャラがFE烈火の剣にいたなあ…… - 名無しさん 2011-03-02 20:19:43
----序盤の山賊しゃないかｗ あの辺りは妙な名前が多い - 名無しさん 2011-03-02 20:37:33
--それで結局バッタページは削除依頼出しちゃっていいのかな？ ページ内容も薄いまんま放置されてるし。 - 名無しさん 2011-03-04 08:41:23
---由来はともかく、今は格ゲープレイヤーなら一般的な単語だし、あって困るもんでもないと思うが。まあ「MUGENでは」の記述は入れるべきだと思うけどな - 名無しさん 2011-03-04 10:17:06
----記事内容残すのはやぶさかじゃないが、どこかのページにまとめられそうな文章量に思えるんだよな。 わざわざ個別ページ作るほどの記事でもないし。 どっかいいところはないかな？ - 名無しさん 2011-03-04 12:31:39
-----バッタとティッシュまとめてジャンプ関連の用語とでもするか？もっとページ名がわかりにくくなりそうな気もするけど。 - 名無しさん 2011-03-04 14:15:23
------ジャンプでまとめて、他にもハイジャンプとか小ジャンプなんかの解説も一緒に入れるとか？ - 名無しさん 2011-03-04 16:38:58
-------もしまとめるんだったら砂場にジャンプまとめの草案書く→反対意見等が無いかの確認+OKをもらう→ティッシュの項目を『ジャンプ』なりに改名依頼→改名後に砂場の内容を元ティッシュに移すが手順かな。新しくジャンプとか作るのよりも無駄が少ない。 - 名無しさん 2011-03-04 17:14:39
--------MARVEL系のスーパージャンプとステージ見切れの関係辺りを入れるとmugenの話にできるかもね - 名無しさん 2011-03-05 21:01:05
-ストーリー動画で、ステージの背景を会話画面に使っている人達はいっぱいいるけど、あれってどうやったら背景の画像を抽出できるんだろう…？ストーリー動画を作りたいから、どうにかしてみたいんだけど - 名無しさん 2011-02-28 22:11:39
--トレーニングモードでダミーvsダミーにして、CTRL+Lでライフバーを消す。後はSSとって終了。 - 名無しさん 2011-02-28 22:22:32
--SAEでステージのsffファイル読んでbmp形式で保存する。そのあとはpngに直すなりサイズ変えるなりご自由に - 名無しさん 2011-02-28 23:01:42
--↑ありがとうございます。早速試してみます - 名無しさん 2011-03-01 16:02:14
--shift+ctrl+L と alt+ctrl+数字キー - 名無しさん 2011-03-06 05:37:33
-ダイヤグラムをもうちょい編集したいが容量が… - 名無しさん 2011-03-02 12:44:27
--「比較的有名な「詰みゲー」と呼ばれる組み合わせ」の例を削れば余裕じゃね。例って普通二つ三つでしょ。色々なゲームの例をってなら、各ゲーム化の例を一つにするとかいくらでも削りようはある。 - 名無しさん 2011-03-02 13:39:44
---詰みゲーなダイヤといえば、そういえばジョイメカってキャラによっては10：0とか7：3とかが大量に付くんだよなぁ…特に最上位陣はそれが顕著だし、ホウオウに至っては大半のキャラが8：2とか10：0になるし、最上位陣でさえホウオウ相手には7：3が限度。36キャラいてこれなんだからマジ世紀末 - 名無しさん 2011-03-02 15:19:58
----36とは言え4メンツは基本イーロボ強化だから28じゃね? 一応スカポンとポカーン ワイとアイ アシュラとセンジュは技がちと違うが - 名無しさん 2011-03-02 15:46:03
----まぁボス性能まんまだったらそんなもんじゃね？ - 名無しさん 2011-03-02 17:03:23
-----ボス性能ままのキャラって他の格ゲーじゃ基本的にダイヤの外の人だよねぇ - 名無しさん 2011-03-02 22:39:27
-KOFの強さのページ、98UMと02UMがそれぞれ98・02の直下にあるんだけど、これ稼働年ごとの順番に直してもいいかな？それとも今のままの方がいい？ - 名無しさん 2011-03-03 08:18:45
--どっちでもいいんじゃないかな。でも「無印から～のシステムが変更されて～なキャラが強くなった」とかの話をするなら今のほうが見やすいかもしれない。 - 名無しさん 2011-03-03 13:21:04
--稼働年順よりは今の方が見やすいと思う - 名無しさん 2011-03-03 14:06:03
--わかった、とりあえずやめとく。 - 名無しさん 2011-03-03 15:16:48
--話ずれるが02UMアーケード版って香澄含めての三強じゃなかったけ？ - 名無しさん 2011-03-04 02:00:38
---単に書く人がいないだけじゃね？そんなん言ったら98とか最強キャラと言われる庵とちづるが描かれて無くて大門だけとかそんな時期も長かったみたいだし - 名無しさん 2011-03-04 10:00:47
----RB餓狼伝説の記事を待っていたりする。餓狼SpとRB2はあるのに、なぜ…… - 名無しさん 2011-03-06 01:12:35
-----いずれ書くつもりなんでちょっと待ってて…って別に他の人書いてもいいんだけどｗ - 名無しさん 2011-03-06 02:44:31
-消した項目の話だけどさ、「パロディ」の項目、若しくはそれに関する記述を別の形で復活させね？MUGENというか格ゲーがオマージュ、パロディ、パクリの嵐なのは事実だし、実際動画で散々コメントされてる単語だ。MUGEN新参に教える・注意を促す形でどうだろう。 - 名無しさん 2011-03-04 12:05:57
--消えた経緯忘れちまった。談話室ログ、wikiスレ・依頼スレの該当レスっか教えてくれないか？ - 名無しさん 2011-03-04 12:20:54
--一応楽しく見る為にの項目に短くその旨について書かれてんだからいいんでねーの。前回のは「パクリ言われて荒らしにマジギレに見える」で消されたんだろ。あと相談せずに作成、それも「パクリ」って項目名だったてのもあるが。 - 名無しさん 2011-03-04 12:46:48
--消えてたの!?そうとは知らずにデッドリンクしてたわ - 名無しさん 2011-03-04 14:00:23
-ルナトーンもMUGEN入りか・・・ポケモン系のキャラは、製作者の作り方が顕著に出て面白いな - 名無しさん 2011-03-04 20:20:32
-モーデン兵、guild経由だけどまたDL出来るようになってるね - 名無しさん 2011-03-04 22:17:25
-かなり細かい話だけど、承太郎 - 名無しさん 2011-03-04 22:34:28
--すまん、ミスった。承太郎の項目の「不良のレッテルを貼られているだけ」って、「本当は不良ではない」って意味ではなく「自他共に認める不良だが根っからの悪党とは違う」って意味だよね。割 - 名無しさん 2011-03-04 22:39:17
--たぶん。もしかしたら「俺は”正しい”と思ったからやっただけだが手段が乱暴だから不良と呼ばれるのも仕方ないこと」と考えてるかもしれんが - 名無しさん 2011-03-04 22:52:13
-ちょっと質問。ヴァリアブル・ジオのページにはミランダ・謝華はCPU専用キャラってあるけど、ミランダ・謝華のページには「プレイヤー時のキャラ性能的には準上位、ストーリーモードのボス戦時はゲジマユ状態」ってある。CPU専用かプレイヤーも使えるのかどっち？あと曾根崎兄妹も隠しコマンドで使用できるって聞いたけど。 - 名無しさん 2011-03-06 00:34:33
--そういえば、ジャスティスも初代はCPU専用ってあるけどプレイヤーキャラとして使えるよね - 名無しさん 2011-03-06 07:02:30
--対人戦専用で、CPU戦では使えないキャラってことかいね。 - 名無しさん 2011-03-06 07:43:40
---対戦とタイムアタック、トレーニングでのみ使用可通常キャラと違って独自のストーリーデモやＥＤは無い - 名無しさん 2011-03-06 19:09:04
----マテリアルと同じ扱いということでよいのでしょうか。 - 名無しさん 2011-03-09 00:52:13
-KAZ氏の人（122.19.203.33）が戻ってきたねえ…… 話し合いに応じるわけでもなく、ほとぼりが冷めたら活動再開か…… - 名無しさん 2011-03-06 13:35:11
--フライングの項目見た感じだと、内容削減みたいだから今回は問題無いと思う。無論他の項目でまた無駄な加筆とかやらかしたらアウトだけどな - 名無しさん 2011-03-06 14:14:15
-地球大進化に魚を投げつける技とかが追加されたか。これで地球大進化、ペリカン、短命二郎阮小五の魚は投げ捨てるものチームが（ｒｙ…どうして3体も魚投げつけて攻撃するキャラがいるんだよMUGENはｗどんな発想だよｗｗ - 名無しさん 2011-03-06 14:21:33
--魚降らせてくる変態もいるからな、商業格ゲーで。 - 名無しさん 2011-03-06 14:29:28
--その内、蛙を降らせるスタンド使いとか、諏訪子の改変キャラが作られる気がしてきた - 名無しさん 2011-03-06 17:54:07
-新規大会のページ作成はOPではなくPart1が投稿されてからにするってのは規定ではなく慣例みたいなものだよね？ - 名無しさん 2011-03-06 21:24:48
--多分そう。OPだけで中止とかなっても困るので、自分はOPだけだと心情的にページ作成し難い。 - 名無しさん 2011-03-06 21:35:13
--既にいくつか大会完結している方の新規大会とかだったらOPだけで作成することもあるけど、だいたいそうですね - 名無しさん 2011-03-07 12:41:56
-普通に大会情報更新してるだけなのに、なぜ編集規制に引っかかるのだろう・・・ - 名無しさん 2011-03-08 15:38:18
--ここに書き込めるということは連続編集規制かな？ 誰かが編集すればまたしばらく編集できるので編集しているページ名あげてみ？ - 名無しさん 2011-03-08 22:01:46
---「種族別3VS3チームバトル【ポンコツ杯】」です、どなたかよろしくお願いします - 名無しさん 2011-03-09 00:50:20
----4人チームの2人目を空白にして3人チームに見せることで4人チームと3人チーム混ぜて表にしてたのか…。そしてジンスケにリンク貼ろうとしたらページが…。毎回のおまけはある種のキャラ紹介だよねあれｗ毎回チョイスが楽しみだったり。 - 名無しさん 2011-03-09 01:31:08
-----編集ありがとうございます。自分も楽しみにしてます - 名無しさん 2011-03-09 01:36:01
-----一昨日何気なく個別ページ化されてないキャラ一覧を見ていてジンスケの存在に気がつき、原稿書いてたらザン-Bが先に来てるとかちょっと驚いた。 - 名無しさん 2011-03-09 03:52:53
-ミルドレッドの所、17歳の女子に謝れって書いてるけど別に17歳だからババア呼ばわりされてるわけじゃないと思うが…あと自分の年齢も関係ない事だし、この辺の記述ってちょっとズレてる気がする。 - 名無しさん 2011-03-08 16:33:50
--ちょっと前にまとめて修正された所みたいだが、何か変に必死すぎて逆にミルドをディスってる様にも見えるなｗ前ぐらいの記述で十分なフォローだと思うけどねえ。あと、今の感覚だと「妙齢」を１７歳にはあんまり使わないと思う。 - 名無しさん 2011-03-08 20:07:22
-IBISのmugen入りキターーーーーー！AC勢のラスボス共も揃ってきたなあ。そろそろ誰かがAMIDAを作るに違いないｗ - 名無しさん 2011-03-08 19:51:51
--実はもうかつおぶし氏がβ版だけど製作しているんだぜ? - 名無しさん 2011-03-09 14:58:39
---なん…だと…。面妖な、変態製作者どもめ。早速DLしてくるぜｗ - 名無しさん 2011-03-09 22:28:54
-TOYのページができてるじゃないか！作った人乙！ - 名無しさん 2011-03-09 01:36:54
--TOYいいよな。今のところプレイヤー操作以外の動画では見たこと無いけど、持ちキャラなんで期待してる - 名無しさん 2011-03-09 21:25:46
-タロスのページの「そんな奇特な製作者が」ってちょっと失礼だと思う、作ろうとしてる人がいるかもわからないんだし。見方によっちゃ「NHK氏のやつがいるからいらないよね」って意味にもとれる。キャラがかぶろうが作りたいもの作ればいい（常識の範囲内で）のがMUGENじゃなかったのか - 名無しさん 2011-03-09 09:27:08
--「殊勝」に書き換えようか迷ったが、今の形に修正してみた。 - 名無しさん 2011-03-09 12:04:29
--まず「奇特」の意味を調べてみては如何だろうか。 - 名無しさん 2011-03-09 18:46:38
-なにげにアルカナ2のランクって書かれてないまま来てたのか 結構mugenでも人気ある勢力だった気がするのに意外かも - 名無しさん 2011-03-09 22:44:35
-動画で腹筋ぶっ壊されたんで早速ぞうさんのページを作った。 - 名無しさん 2011-03-10 00:56:39
--ぞうのページもう出来たのかｗ 乙。 - 名無しさん 2011-03-10 01:14:53
--毎度のことだが、あの人のセンスとボイスは誰にも真似できないなｗ - 名無しさん 2011-03-10 06:14:10
--なんという癒し系なぞうさん…なごむなあｗそしてページ作成乙。…ぞうとトロゾウと（数合わせに）ホル・ホースで組もうと思えば象チームが（ｒｙ。 - 名無しさん 2011-03-10 07:04:59
-今更の話かもしれないけど、悪咲3号氏活動休止か……(´・ω・｀) - 名無しさん 2011-03-10 21:29:21
-あれ、グスタフとサイキカルの無駄編集復活？ - 名無しさん 2011-03-10 21:42:39
--みたいだねえ。 - 名無しさん 2011-03-10 21:44:47
--管理人への依頼スレ見たらわかるけど該当ホスト規制の範囲を狭めてしまったのが原因。規制を元の範囲に戻したいのであれば依頼スレに意見どうぞ - 名無しさん 2011-03-10 23:29:46
---それですぐ復活しちゃうのが凄いな - 名無しさん 2011-03-13 04:38:46
----師範の人も完全復活だな（まさか同一人物ということはないよね・・・） - 名無しさん 2011-03-18 00:04:06
-----KAZ氏の人も「規制されないように巧妙にそれと匂わせる」方向で活動中だし。 - 名無しさん 2011-03-18 05:37:56
------ある程度自重してるって事だと思うが…KAZ氏の人に対して神経質になりすぎじゃね？ - 名無しさん 2011-03-18 17:43:39
-------本当に反省していてそれでもページ編集したいんだったら、ここで謝罪するとかまず誠意を見せるのが普通。それもなしにこそこそと目立たないように編集を続けてるんだったらそういわれても仕方あるまい。 - 名無しさん 2011-03-18 21:11:02
-それなり氏が久々に新キャラを公開したらしいな。 - 名無しさん 2011-03-10 21:53:57
-ブラックサバスの知名度の低さに泣いた。知ってりゃ落としたのに惜しい事したなぁ。ヴァッシュ・ザ・スタンピードとか今は公開されてない無名の良キャラに黙祷 - 名無しさん 2011-03-10 22:11:31
-ネオギガスの同作者二つのキャラだが、サイト見に行ったら古い方は「ギガス」新しい方は「ネオギガス」って書いてあった。 ページも直そうかと思うんだが、大会のタグもそれで分けた方がいいのかな？ 見た目自体は一目でわかるくらい違うし。 - 名無しさん 2011-03-12 01:03:57
--タグはアレンジ毎に分けてあるキャラもいるし良いと思うけど。新しいページを作るのなら見た目の違いじゃなく、設定の違いが必要だと思うよ。遠野と七夜みたく - 名無しさん 2011-03-12 04:51:11
---ページ分ける予定はない。 ページ内のMUGEN部分のキャラ名を直すって話。 そっちは断る必要ないと思ったけど、それに合わせてタグ直すのに、このわけ方で良いかな、とちょっと気になったので。 - 名無しさん 2011-03-12 10:25:54
-マリオが分割されてるが提案その他あったの？ - 名無しさん 2011-03-12 12:45:47
--分割前のUTF-8形式の容量比調べてみたけど、MUGEN部分が19.2kb、それ以外（mugen部分以降の注釈含む）が32.5kb。多少の誤差はあるかもしれないけどどう考えても分割不可。 - 名無しさん 2011-03-12 12:58:51
--ということで復元したけど何このページ…。原作部分がなぜか大会ネタバレに脈絡も無く放り込まれてるとかどういうこと…。 - 名無しさん 2011-03-12 13:31:47
-killer7のダンまでＭＵＧＥＮ入りするとは…ギャラクティカトマホークとかは考えたことはあったが - 名無しさん 2011-03-12 13:48:40
-事後承諾という形で申し訳ありませんが、非想天則ドットのチルノをタグ分けしました。理由：非想天則以外のチルノは殆どタグ分けされているので、単にチルノのタグは殆どが非想天則チルノだったから。 - 名無しさん 2011-03-13 01:06:47
--単にチルノのタグはほとんどが非想天則なら、非想天測じゃない方を分ける方が良かったんじゃないのか……？つか、チルノのページ見たけどタグ分け細かいのな。管理しきれるのかあれ - 名無しさん 2011-03-13 13:07:48
---だってアレンジキャラが多すぎるんだもの。単に名前が「チルノ」になっているのは、ネンミン氏の二頭身（見た目で区別が付くのでタグを分けた）、未完成で動画では見ない緋想天風、ふるれ氏とseravy氏の非想天則ドット。 - 名無しさん 2011-03-13 14:31:59
----その状態ならますます分ける意味がない気がするんだが……。あと、「アレンジキャラ多すぎる」と言うけど、そもそもアレンジ毎にタグを分けろというルールは無いんだよ。まあ下でも言われてるけど、分けた人とかわかる人がちゃんと管理してくれるなら良いけどね。 - 名無しさん 2011-03-13 15:18:25
-----うん、正確には「分ける」じゃなくて「変える」でしたね。ワルキューレのタグのように、単なる[チルノ]のタグは殆どなくなるはず。 - 名無しさん 2011-03-13 19:39:12
----今まで美鈴や霊夢の陰に隠れてた？けどチルノの多さも最強級だからねぇ - 名無しさん 2011-03-13 22:51:42
---かっての小悪魔のAIタグよりは見た目でわかるから大丈夫じゃね？ といっても有識者が時々見直す必要はあるだろうな、あと今の形式だと削除大会とかちゃんと表示しきれないような - 名無しさん 2011-03-13 15:11:24
-へぇ～ついにミュカレのＡＩが出来たのか - 名無しさん 2011-03-14 19:59:27
--チーム眼鏡女子とか普通にくめるようになったんだな - 名無しさん 2011-03-18 19:32:13
-黒アッシュがいつの間にか公開されてたんだな - 名無しさん 2011-03-16 16:29:53
-いくつかのページで「コイキングはいるだけでゲージが自動減少」って説明されています。確かに、「トキ＆アミバトーナメント」ではそうなっているようですが、「コイキングを守れ！」ではそういう仕様にはなっていないように見えます。自分が入手したコイキングにも、ゲージ減少は確認できませんでした。バージョンの違いでしょうか、それとも、ゲージ減少はトキ＆アミバトーナメント投稿者の改変だったのでしょうか。どちらなのか確定できないので、「コイキングはいるだけでゲージが自動減少」の記述を修正していいのか悩んでいます。 - 名無しさん 2011-03-17 03:18:49
--どちらなのか確定できないなら残しておいた方が良いのでは？最新版で無くなっていたらその旨を書いておけば済む話だし - 名無しさん 2011-03-17 12:19:01
---古いバージョンにキャラを上書きしちゃうと、「こう変わった」というのが確認できなくなって変更点を書きづらい…… 最近だとＱとか - 名無しさん 2011-03-17 15:07:52
----β版も含めて全verのデータ持ってるような兵はなかなかいないか。自分も1キャラしかやってないけど - 名無しさん 2011-03-17 22:47:17
--すいません言い方が悪かったです。そもそもコイキングに複数のバージョンがあるのかどうかも私には分かりません。 私のしたかった質問は、「私の持っているコイキングはゲージ自動減少はありません。ゲージ自動減少するコイキングは存在するのですか？」です。 - 名無しさん 2011-03-18 02:11:49
---動画で存在しているならいたとしか言いようがない。但し旧版、別物、無断改変のどれかの可能性があり確定しない以上は前の記述者を信じて旧版ではそうだったと思うしかない - 名無しさん 2011-03-18 21:22:52
-七夜が分割されたか……。正直七夜はもう分けて良いんじゃないかとずっと思ってきたんだけど、ほんとに大丈夫なの？確かまだMUGEN以外の方が多かったはずだが。 - 名無しさん 2011-03-17 22:53:44
--ダメに決まってるだろう、分割はまだだって結論出てるんだから。 - 名無しさん 2011-03-17 23:10:24
---いやそのまだからちまちま弄られてきて容量バランスも変わってはいるはず。ごく最近確認して「やっぱり駄目」って言われてたならすまんが。だから差し戻すにしてもちゃんと容量確認してからにしようぜって話。で、今どれぐらい？ - 名無しさん 2011-03-17 23:18:55
----どっちにしろダメだろ。大丈夫ってんならまず内訳確認して、ここでそれを示してOKもらってから分割ってのが正しい流れ。その手順すっ飛ばして事後承諾で何とかなると思ったら大間違い。 - 名無しさん 2011-03-17 23:23:26
----分割前の記述容量は原作部23.3k前後、MUGEN部26.6k前後だったので基準はOK。ただし「wikiスレなどで了解をとって分割してください」は満たしていたかというと・・・。この分なら同じ原作系のサウザーも分割しても言いように思えてくる - 名無しさん 2011-03-18 00:00:11
-----前例作らないためにも七夜のページを元に復元して、分割したページを全文コメントアウトが妥当かな。さっさとやらないとそのまま定着して戻せなくなりそう。まあMUGEN部分半分以上でアレンジがそれなりにいるなら分割可能か不可能かはかなり微妙なライン。 - 名無しさん 2011-03-18 00:07:31
------原作部分まだ削れるだろうし分割しなくて良いだろ。多分。とりあえず元々の形に戻してみるか？ - 名無しさん 2011-03-18 15:14:06
-------戻してみていいと思う。もしくは七夜/2を分けたままの代わりに殺神貴や殺人貴・影夜四貴のページと統合してまとめちゃうのもありかもしれない。 - 名無しさん 2011-03-18 16:42:51
--------言われたとおりに直してみたが、分けたくなる気持ちが分かるくらいギリギリだったな。最低でもkohaku氏の七夜は入れてやりたいところだが･･･ - 名無しさん 2011-03-18 20:28:27
---------できれば野生七夜の記述も足してほしい。 - 名無しさん 2011-03-18 20:50:49
-------削れるだろうし、ではなく、そう言うならやってくれ。分割条件を容量的には満たしてるのに「削れるだろう」で却下はさすがに酷いわ。 - 名無しさん 2011-03-18 21:14:30
-----ちょっと確認するけど、七夜は差し戻して「このまま1ページで頑張れ」にするの？内容的には分割基準満たしてて、更にMUGEN部分に書き加えることもある（書き加えたい人もいる）だろうに。それはそれでまずくないか？ - 名無しさん 2011-03-18 21:06:19
------補足。MUGEN以外：MUGEN部分の比率を満たしている＋内容検討しても分割問題なさそう、な場合で、「でも検討無しで分割された」項目への対応は決めとかないとまずいよ。容量ぎりぎりで駄目出しくらい続けてるページはまだいくつもあるんだし。 - 名無しさん 2011-03-18 21:12:09
------今の基準に照らし合わせると、それでも仕方ないよね。原作部分まだまだ削れるみたいだし、そこまでして納まりきらなかったらまたここで許可取ってそれから分割、ってことで。ここやらスレやらで許可取ってないから元からあのページは分割基準を満たしていないんだよ。あと無許可で分割だけど、その時点でアウトだから特に気にしなくていいと思う。許可取らないで勝手にやる方が悪いんだから。 - 名無しさん 2011-03-18 21:19:43
-------許可取らないで分割が論外なのは当然だが、ここやスレ見てるとどんな理由があろうと分割に反対してる頭の悪い層がいるのも事実だと思う。「削りゃいいだろ」って層がまさにそれ - 名無しさん 2011-03-19 01:14:28
--------削れる言うけど実際どこを削ればいいのかそのキャラに通じてないと(MUGEN部分は特に)わからんことも多いからな。下手に削って性能を誤解される要因は作りたくないし - 名無しさん 2011-03-19 03:07:35
--------個人的には許可さえとってくれれば分割でOKだったとは思ってる。許可無かったからアウトだったけど。kohaku氏の七夜と野生七夜も書けばアレンジキャラ10キャラまで増えるし。ついでに他のキャラの凶悪改変を考えたら『殺神貴』、『殺人貴・影夜四貴』のページもMUGEN部分に統合しちゃうべきだけどその分の余裕もできるし。 - 名無しさん 2011-03-19 09:51:53
---------凶悪系統合は同意。実際、咲夜のページは「神咲夜→十六夜咲夜/2」に改名・統合して分割を図った前例もあるし。いずれにせよ、容量の割合や削減の努力についてはOKなだけに、あとは相談さえきちんとしていれば…… - 名無しさん 2011-03-19 11:57:57
---------最近だとCJJとかPK七夜とかもいるけどそっちの記述も足せるかな？ - 名無しさん 2011-03-19 13:07:14
---------上に挙げた七夜凶悪改変キャラに、殺人貴改変キャラが混じっていませんか？ 殺人貴自体も七夜改変といえるのかもしれませんが。 - 名無しさん 2011-03-19 14:10:48
----------調べてみたけど、元々メルブラには遠野志貴と七夜志貴が別キャラとしていた。&br()遠野志貴の改変として殺人貴が作られた。&br()殺人貴の改変として『殺神貴』、『殺人貴・影夜四貴』などが作られたってことか？後『復讐貴』も個別ページ？…どうまとめろと - 名無しさん 2011-03-19 15:12:38
-----------ごめん自己解決。『殺神貴』は七夜志貴系統なので統合でOK。『殺人貴・影夜四貴』、『復讐貴』は『殺人貴』系統なので統合しない方がよさそう。 - 名無しさん 2011-03-19 15:26:56
--ニコニコMUGENwikiスレの方に凶悪系統合を意図した七夜の正式な分割要請が来た模様。反論があるならそちらにどうぞ。個人的にはOKだと思う。 - 名無しさん 2011-03-19 14:08:22
-ついにマミさんがMUGENに参戦したが…これは… - 名無しさん 2011-03-19 00:20:13
-キン肉マンゼブラ完成？ - 名無しさん 2011-03-19 21:38:07
-「監獄脱出大会」と「ボスといっしょ 組織対抗リーグ」がタッグ（2011年）にリストされてるんだが、これは「その他」かな？ 監獄のほうはランセレタッグ（しかもチームは別に存在する）だし、ボスといっしょはタッグとはいえ５VS５形式なんだが。 - 名無しさん 2011-03-20 00:50:40
--「特殊な形式」の範疇に入ると思うからその他かな - 名無しさん 2011-03-20 00:56:49
---じゃ移動させておきます。 - 名無しさん 2011-03-20 00:59:51
----乙。ちと大会ページ見たけどシングルの「冬のSTG??祭り」（タッグ・チーム・ボーナスゲーム）、タッグの「魔法少女と騎士たちのバトルロイヤル」（「僕の夢は魔物使いトーナメント」と同等）もその他かなぁ。結構形式違い多いな - 名無しさん 2011-03-20 01:13:51
-----試合形式と特殊ルールどっちがメインかなんだろうけど、最近は特殊ルールありきな大会多いから難しいね - 名無しさん 2011-03-20 01:17:47
------とりあえず上の2つの大会は移動した。実際サバイバル形式とかもその他でいいような気がしてならないが。 - 名無しさん 2011-03-20 01:25:32
------ちなみに「その他」の現時点のページ容量は41.6k前後。１ページ管理ではそろそろやばいかも（分割or形式をもっと細分化するか） - 名無しさん 2011-03-20 01:28:22
-------個人的には今の時点でも区分がややこしかったりするしこれ以上細分化するよりは、開始年で分けた方がいいかな - 名無しさん 2011-03-20 01:51:18
------ところでタッグシステムを使った普通のトナメ動画が出来たとするとタッグとその他どっちの分類になるの？ - 名無しさん 2011-03-20 02:00:26
-------自分的にはむしろダブルスかなと感じる。ただ同じシステムを使ってる大会の「途中交代システム搭載！試作壱号トーナメント」や「【途中交代式】HP引継ぎトーナメント」は現在タッグに入れられているが。 - 名無しさん 2011-03-20 02:18:28
-------待機キャラを同時対戦とみるかどうかが焦点？タッグシステムを使っても、試合中の交代がない場合はダブルス？ あとニコMUGENでの「タッグ」の言葉の使い方が間違っているというのもあるが。 - 名無しさん 2011-03-20 12:57:54
--------正直なところどの辺までがタッグになるのかわかりにくい。ギガ大会とか得点計算が特殊だけどその他にはならないの？ - 名無しさん 2011-03-20 22:25:37
-ふと思ったんだけど「春雨」の項目って何で存在してるの？いろいろ書いてあるけど俺にはよくわからない。誰か説明できる人いる？ - 名無しさん 2011-03-20 21:11:16
--確認してきた。削除申請してきていんじゃね？ 作ってるって言うリンク先も見てきたけど一昨年で止まってるし。しかも「wiki創設期に色々あった」「何処にもリンク張ってないから良いじゃん」が訳分からない。実際ページの番号自体が古いから本当に昔なんかあったのかもしれないけど、ページ作ったやつが悪ノリしてそのままにされてるだけに見える。 - 名無しさん 2011-03-20 22:32:30
--簡単にいうと、当時は明確なルールがなく、明確なルールができた後もページの存在が忘れられて削除依頼が出されていなかったということでいいと思う。 - 名無しさん 2011-03-20 22:41:45
--出してきた。まあなんかあっても一週間猶予あるし問題ないよね。 - 名無しさん 2011-03-20 22:45:23
--しかしまぁ、複数人がかりでやっているのに完成させられないとは、ほんとキャラ作成って根気いるんだな - 名無しさん 2011-03-20 22:59:05
---ぶっちゃけ絵担当とCNS担当が一人づついれば十分だけどね。多すぎても破綻するだけなんだな。まあ一人で作るほうが好き勝手弄れて一番気が楽なんだけど - 名無しさん 2011-03-21 13:44:18
-トワイライトシンドローム勢のページ作ろうと思うんですけど名前の表記どうしたらいいでしょうか？ゲームだとカタカナで表記されてたりするのでカタカナでページ作っていいでしょうか？ハヤカワミズキみたいな感じで。 - 名無しさん 2011-03-21 16:18:20
--公式ページでもカタカナ表記になっているので、それでいいかと思います。 - 名無しさん 2011-03-21 16:38:26
---了解しました。ページ名はカタカナ表記にして説明文の中に漢字名とかをいれておきます。 - 名無しさん 2011-03-21 16:54:03
-えーと、例の栃木県のぷらら野郎が帰ってきてるんだけど、プロバイダごと丸々規制が不十分だったのか、それとも自分の認識が間違ってるのかどっちだろう？ - 名無しさん 2011-03-21 21:18:10
--具体的にどこのページか言ってくれないと確認のしようがないが・・・ - 名無しさん 2011-03-21 21:54:24
--最近の編集履歴から言わんとしているっぽいページの編集IP調べてみたけど、規制除外リストに入ってるね（「管理人用編集履歴」参照）。あとどうやらここ最近何度か同じホストからの依頼を管理人宛に直接メールでスパム扱いだからってことで解除依頼してるっぽい（管理人依頼スレ参照）。 - 名無しさん 2011-03-21 22:14:51
---あーそうか、青色は規制除外だったっけ。除外された理由がメールなら除外理由が解らないけどとりあえず除外を取り消し依頼を出しとくよ。っていうか広域規制の元凶となった奴の規制除外依頼が通ってしまうのはこれ問題だなぁ。いちいち確認してたら管理人に負担かけるだけだしどうしたもんか… - 名無しさん 2011-03-21 22:34:21
----規制対象者以外の人が除外依頼出してるかもしれないから全部却下とも言えないしね。 - 名無しさん 2011-03-21 22:41:30
----もうプロバイダに直接通報以外の方法が見あたらんのだが…どうすればいいかね？ - 名無しさん 2011-03-21 23:21:10
-ギースの項目の、負けて笑い出すところの記述があんまりだから書き直そうと思ったら容量不足。分割していいものなんだろうか - 名無しさん 2011-03-21 23:12:21
--とりあえず「ギース」の記述容量調べてみた。原作部25.5k前後、MUGEN部24.2k前後のようです、とだけ。 - 名無しさん 2011-03-21 23:26:30
---少し削減し、原作22.2kb、MUGEN24.0kbに。再び限界になるまで同じ割合なら分割条件を満たせるはず - 名無しさん 2011-03-22 12:57:41
-容量限界のキャラで、最近名前が出てるキャラを砂場にリストアップしておいた。今後の対応とかの参考に。 - 名無しさん 2011-03-22 10:21:16
--バージルなんかも容量ギリギリだな - 名無しさん 2011-03-22 15:41:28
--バージルなど45kb超えのキャラを追加して、容量比も調べてみた。ここで挙がってないキャラもいるけど、どれも更新頻度は高いので一緒に記載 - 名無しさん 2011-03-22 21:10:57
---乙。紫とか天子とか、アレンジ多いのに原作記述の方が多いんだなぁ - 名無しさん 2011-03-23 15:17:34
----咲夜の分割直後の履歴（10/12/18 0時頃）と比べて、紫や早苗は原作、魔理沙や天子は黄昏の性能が詳しすぎると思った。削る際はそれらの部分から優先的にやると良さそう - 名無しさん 2011-03-23 18:35:38
-ダン・スミスの項目の大半が原作ゲー（須田ゲー）紹介になってる気がする。そっちを減らしてキャラメインの内容にしたほうがよくね？ - 名無しさん 2011-03-23 00:02:50
--適当に整理しておいた - 名無しさん 2011-03-23 00:56:58
-まさかまどか勢最初のmugen入り（完成）がQBだとは…ｗネタキャラだけどｗ - 名無しさん 2011-03-23 14:02:13
-「メガクラッシュ」の項目を「食らい抜け」に改名しようかと思ってるんだけどどうだろう。現状色々な食らい抜けの記述も見られるわけだし、項目の名前としてそちらの方が妥当だと思うんだが。 - 名無しさん 2011-03-24 09:43:28
--俺はいいと思う。 その方がメガクラッシュ知らない人にもわかりやすいし。 つか俺もこの項目できるまで知らなかったし。 - 名無しさん 2011-03-24 10:22:40
--食らい抜けだと攻撃がヒット時しか出せないイメージなんでちょっと違う気がする。 - 名無しさん 2011-03-24 10:38:55
--当ページで言及されてるカプコンベルト系で食らい抜けできるのは一部の作品だけだったり、メガクラッシュの例として東方の霊撃など食らい状態では使えない物も挙げられてるので、ページ名が「食らい抜け」だと誤解を招きそうな気がする。改名するなら内容の大幅な改定が必要 - 名無しさん 2011-03-24 12:24:05
--食らい抜けも無敵の一種として数えて数ある無敵状態全般に対しての解説作るとか？ キャラばっか見ていて実はあまり詳しく調べてないからそういう項目がもうあるならあれだけど・・・ - 名無しさん 2011-03-24 17:23:23
--それならば改名ではなくて新たに喰らい抜けというページを作ってそっちに新しい内容を書くなり「一部移す」なりしてくれ。あそこに書いたのはあくまで「メガクラッシュに含まれる喰らい抜け」だけだ - 名無しさん 2011-03-25 01:41:01
---追記。だからそもそも自分はメガクラッシュというページ（正確にはあそこに書いた内容のページ）を作るのを1年以上前にボツにしてたんだ。ページの名前をどうするか決められなかったから。なおあのページを作った奴は栃木県のぷららの人な。 - 名無しさん 2011-03-25 01:44:05
----そっか、わかった。 - 名無しさん 2011-03-25 13:43:39
-ダンテのＡＩがきたか・・・！ - 名無しさん 2011-03-24 21:36:33
--兄弟で戦わせるとやっぱ壮観だなー 強さも丁度良いし出番増えるといいな - 名無しさん 2011-03-25 09:06:41
---同じ「軽いノリの伊達男」である筆頭と組ませると、外見的にもコンボ的にも勝利ポーズ（腕組み）的に息が合ってて面白い。基本シングル向けの性能ではあるけど、良タッグ発掘にも期待大 - 名無しさん 2011-03-25 16:14:15
-海平氏のHP見つからない…誰か教えてくれると嬉しい… - 名無しさん 2011-03-24 23:50:45
--サイト名が「ウミレイ潮流」に変わった。以前のサイト名で検索すると出てこない - 名無しさん 2011-03-25 00:31:00
---スマン、助かった！ - 名無しさん 2011-03-25 01:52:05
