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「談話室/コメント/116」(2011/12/24 (土) 13:18:45) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-新しいイングリッド公開されたのか。ページ容量きつかったと思うけどwikiでの紹介はできるんだろうか - 名無しさん 2011-12-11 23:36:08  
--容量がきついならmugen 部分以外を削ればいいじゃない - 名無しさん 2011-12-12 06:28:38  
---イングのページはＭＵＧＥＮ部分が圧迫してるんじゃなかったか - 名無しさん 2011-12-12 12:25:52  
----なら宣言して待ってから分割したらいいんじゃないの？　それともまだ問題あるとか？ - 名無しさん 2011-12-12 13:57:50  
-----イングリッドは作者別でMUGENキャラが5体いるけど全部ドットは同じ。この条件だと最近では分割できずにMUGEN部分削れに原則はなる。小悪魔の時にだいぶもめたけど、結局この時にアレンジ5体ではいくらMUGEN部分が半分以上でも分割がみとめられなかった。 - 名無しさん 2011-12-12 21:22:03   
------小悪魔の場合って原作格ゲーじゃないし、無駄にmugen記述に詳しく書きすぎだからアウトだったような。というかイングリッドはmugen動画リンク部分だけで20k近くいってるから特例で分割する他ないんじゃない？ - 名無しさん 2011-12-12 22:04:19  
-------熱心な編集者が大会ページがないヤツを色々チェックしてるからな。　タグサーチにした時にそれでかなり容量空いたはず。 - 名無しさん 2011-12-12 22:07:25  
-------とりあえずオロネタからイング＝オロを確定させたい様な蛇足箇所削除。最新版に対応してないえりんぎ氏AIに関する記述を簡略化。JuricaAIに関する記述を若干追加。45475バイト程度。多分分割無しで新イング追加はいける。現状で問題無ければ新イングの記述を追加してみる。 - 名無しさん 2011-12-12 22:13:02  
--------編集お疲れ様です。容量削減の編集は難しいからうかつに手を出せないんだよね。 - 名無しさん 2011-12-12 22:19:29  
-------小悪魔の場合もmugen動画リンク部分だけでかなり容量食ってたけど分割が認められなかった。ページの無い大会が多いってあたりから言っても条件は大差なし。今のページ見たらわかるけどページの無い大会の数はどっちのキャラも相当なもの。原作が格ゲーかどうかは分割とは無関係。 - 名無しさん 2011-12-12 22:18:15  
--------容量食ってたというけど容量で比べると小悪魔10kもいってないのに条件大差なしというのはちょっと違うんじゃない。小悪魔の時とは勝手が違う - 名無しさん 2011-12-12 22:40:04  
--------小悪魔は大会も容量食ってたけど、個別のキャラ記述が長すぎたんじゃなかったか。　イングリッドはそこら辺はそんなにじゃないと思う。 - 名無しさん 2011-12-13 00:33:02  
------小悪魔が変にもめたのがイングリッドだけでなく色々余計な枷になってるなぁ……。なにかっちゃあ「小悪魔が駄目だったから」って持ち出されるし。小悪魔分割できなかったのをそんなに根に持ってるのかって勘ぐってしまうわ。まあ、イングリッドは今スレで話し合われてる「削除済み大会は掲載しない」が通れば容量にまた少し余裕はできるかな。 - 名無しさん 2011-12-13 09:45:48  
-------ただ、「編集者に任せる」って流れだから、件の熱心な編集者が残す方向に編集する場合、むしろタグサーチで済んでる分が増えるぞ。 - 名無しさん 2011-12-13 12:30:04  
-------なんか揉め事があるとよく小悪魔の名前が出てくるな。揉めた経緯知らないんだけど、どこ見たらわかるかな？ - 名無しさん 2011-12-13 13:00:13  
--------「談話室/コメント/089 」見れば当時の話し合いが書いてある。　イングリッドも当時は大丈夫だったけど、問題になりそうな事書いてあるな。 - 名無しさん 2011-12-13 18:32:17  
-------勘繰るも何もアレンジ含めて5～6体のキャラで初めて分割議論が出たのがたまたま小悪魔というだけであって、それ以上でもそれ以下でもないよ。まあ却下と判断されたことでページ分割の抑止力として働いているのは事実だろうけど。 - 名無しさん 2011-12-13 21:21:21  
--------分割議論が出たにせよ、ガイドラインに明記されてない条件を「小悪魔が駄目だったから」って持ち出してくるのは無駄に引っ張りすぎだろう。アレンジキャラの数を分割抑止の理由にきっちりしたいなら、ガイドラインに載せる用話し合いに持っていくべきで、そうじゃないなら「小悪魔が駄目だったからアレンジキャラの数が少ないから駄目」ってのは違うだろう。小悪魔の場合は「アレンジキャラの数」よりも、編集者の過剰な思い入れによる書きすぎが原因。今回のイングリッドも編集者の思い入れは深いが小悪魔とはまた状況が異なってる。それなのに「小悪魔が～」って駄目な理由に挙げてくるのはおかしいよ。 - 名無しさん 2011-12-13 22:00:33  
---------といっても判断する凡例が今のところ小悪魔しかないからなぁ…だからこそイングリッドのケースは別口で議論して貰いたいところ。凡例はいくらあってもいいからね - 名無しさん 2011-12-13 22:35:40  
--------小悪魔に関してはよく記述している人を毛嫌いしている人がいるから分割が認められなかった節もあるから判断基準には不適当 - 名無しさん 2011-12-14 15:19:35  
-Hybridとwindがオリジナル、ヤッテヤルデスとうにゅほとユノーがアレンジに入っているけど、windは間違いなくアレンジだし、Hybridとうにゅほが違う分類になっているし、この辺りの分類を見直す必要があると思う - 名無しさん 2011-12-12 22:12:29  
--Hybridとうにゅほの違いは「設定的にはMUGENオリジナル」と「単なるデフォルメキャラ」っていう違いがある。細かいことは知らないけど、見た感じではオリジナルは「ドットなどが固有のもの＋設定上も独立しているキャラ（元がある二次創作オリジナルも含む）」で、アレンジ側は「既にページのあるキャラのアレンジキャラの独立ページ（＋ごった煮キャラ？）」という風に見える。そういう基準だとするとWindはゲニ子アレンジだからアレンジ側、ヤッテヤルデスとユノーはキャラの性質上他に置く場所がないからアレンジ側におかれてるように見えるけど、一応元のある偽あてな・めいぷる薙・みやかか辺りもオリジナルに入ってるんだからそれらはオリジナル側で良いと思う。 - 名無しさん 2011-12-13 01:15:06  
---二次オリジナルも含むとなると、原作では顔すら分からない先代巫女や天魔様もオリジナル側で良いかも。特に天魔様はドットも顔以外手描きなので - 名無しさん 2011-12-13 06:24:36  
----天魔様はオリジナル側でいいだろうけど、元々完全オリジナルって名目の欄で二次オリジナルを含んでるってのはどうなのかな。あと欄が長すぎるし、分類として誤解しやすいから設定とドットで分類して、一次創作オリジナル(一二三とか)/ドット改変一次オリジナル(サイアとか)/二次創作オリジナル(偽あてなとか動物とか)/ドット改変二次オリジナル(ゲイルとか)くらい(+不明とか)で分けてもいいように思うけど、一見分からないのも多いし一つ一つ分類するのは難儀か。 - 名無しさん 2011-12-13 12:41:36  
-----前々から独眼ちゃんが完全オリジナルキャラに入ってるのに疑問を感じてるんだけど、ストライカーが版権キャラの場合も吟味して欲しい - 名無しさん 2011-12-13 20:57:07  
------その基準だとおはじき夢香もダメになるぞ - 名無しさん 2011-12-14 18:47:11  
--それ考えると、AKOFキャラやソニックマシーン辺りはどう考えるのかという疑問も - 名無しさん 2011-12-13 01:22:30  
---それこそAKOFはドットなどが固有のもの＋設定上も独立しているキャラ（元がある二次創作オリジナルも含む）」だと思うから、今の場所でいいんじゃない - 名無しさん 2011-12-13 09:06:42  
---途中送信失礼。今の場所で良いんじゃないかな。SNK作品に関わった設定を持っている暁さん、浪清君、ゲイル、ゆんさんもオリジナル枠にいるし - 名無しさん 2011-12-13 09:09:57  
----手書きかどうかってのも大きい気がする。　AKOF系って元のキャラの見た目残ってるの多いし、一部はむしろそのままなくらいだし。 - 名無しさん 2011-12-13 12:31:24  
--問題提起した者だが、意見感謝。見た感じでは「通常アレンジキャラ＝ガイドライン制定前に個別ページが作られた改変キャラ＋オリジナル（設定とドットによる四つの分類）に移動できるキャラ＋他の欄に移動すべきキャラ」といった感じ。「通常アレンジキャラ」を「ガイドライン設定以前に個別ページが作られた改変キャラ」に変える事は出来そう。あと、他の欄に移動すべきキャラはアドチル、アミバ、いぬさくや、シャンホイさん。いずれもゲーム以外の版権物。そして、ストライカーが版権キャラの場合はこれだと分類出来ないな…どうするか - 名無しさん 2011-12-13 21:15:43  
---アレンジについてはガイドライン制定後でも一応容量上の問題があるなら相談の上合意あれば独立化って特例もある。だから「ガイドライン制定以前～」より「ガイドラインの例外・特例で独立ページのある改変キャラ」の方が後から追加もできていいんじゃないかな。ストライカー版権も含めて細かい所はwikiスレで話し合tteのがいいかも。 - 名無しさん 2011-12-13 22:27:14  
-wikiスレで議論していたキャラページからの削除済みと非表示のタグサーチの表示について、1週間が経過し議論の末方針が決まりました。(1)キャラ紹介のテンプレからは削除済みと非表示のタグサーチは消す(2)既存のタグサーチについて残すかどうかは編集者次第。残してもいいし残さなくてもいい。(3)表示内容については削除済み大会、非表示大会は消してもいい。補足の方針としては(4)タグサーチが多いページやMUGEN部分の容量が大きいページでは、優先的に削除済み大会、非表示大会は消して負荷軽減と容量削減。(5)具体的なタグサーチの数とかは決めずにページごとの事情に合わせて判断。(6)ページごとに消すべきか消さないべきかで編集者間でもめた場合はコメントアウトで議論かwikiスレへ。あえて細かいルールを定めるよりもページごとの事情とかによってある程度自由にやらせるべきという方針に決まりました。 - 名無しさん 2011-12-13 21:46:15  
--議論の詳細は『ニコニコMUGENwikiスレその10』の119～212をご覧下さい。削除済み大会、非表示大会は消してもいいという形にはなりましたが、ページごとに消すべきか消さないべきかで編集者間でもめた場合はコメントアウトで議論かwikiスレへどうぞ。議論内容では『削除済み大会が全出場大会の半分以上とかなら消さない方がいい』という意見が多かったので、そういったページの削除済みと非表示のタグサーチは消さない方がいいと思われます。逆にタグサーチが多数存在するページや出場大会が多いキャラについては、削除済みと非表示の情報を消しても問題ないとする意見が多めでした。 - 名無しさん 2011-12-13 21:54:15  
--申し訳ありませんwikiスレで意見が出たので実行までもう1週間待ちます。 - 名無しさん 2011-12-13 22:23:53  
---ごちゃごちゃして読みづらいからあとはこっちでやってくれ→ttp://p.tl/1TuH - 名無しさん 2011-12-14 00:14:03  
----一応この議論についてはwikiスレでやる。結果が出たと思ったから報告を書き込みに来ただけで談話室で議論する気は無い。いずれにしてもwikiスレで意見が出たから結論が出るのはもうしばらくしてから。 - 名無しさん 2011-12-14 00:23:22  
-また一行だけでページ作る嵐出現した。今度はＭＵＧＥＮ項目すら書いてない。 - 名無しさん 2011-12-14 13:19:30  
--前と同じやつかな？まだ規制されてなかったのか。 - 名無しさん 2011-12-14 13:22:06  
---IP:122.215.65.77　これで比べてみ。おんなじIPだよ。 - 名無しさん 2011-12-14 13:24:08  
----これはトーキングヘッドのしわざである！トキヘ信者がゆっていた！ｗ - 名無しさん 2011-12-14 13:27:25  
-----ちなみに↑で訳の解らんこと言ってる奴のIPは122.215.65.78 - 名無しさん 2011-12-14 13:29:34  
--他のキャラはわからないけど、佐天涙子はDLできたから、項目書いてもいいかな？　原作成分が多めになるとは思うけど - 名無しさん 2011-12-14 16:40:29  
---シスターズとインデックスも一応存在してるね。前者はデフォルメキャラで後者は凶悪キャラだけど - 名無しさん 2011-12-14 17:57:54  
---とりあえずキャラが存在するのであれば記述する必要はあるな。で、こうやって他人に丸投げするって作戦なんだろうな・・・困った奴だ - 名無しさん 2011-12-14 18:52:53  
---禁書好きだからありがたい。しかし、もう立て逃げしたら即IP規制することに決めてしまえばいいのに。 - 名無しさん 2011-12-14 21:49:16  
----記述しておkみたいな流れだったので、自分にできる範囲で佐天さん記述してみた。キャラ画像とかは持ってない上に貼りつけ方がわからないorz - 名無しさん 2011-12-15 20:47:34  
---とりあえずシスターズのほうは自分が適当に原作部分を軽くとMUGEN部分書いてみる - 名無しさん 2011-12-14 23:27:22  
----ちょっと待った。立て逃げというのもそうだが、項目名も問題があるような。4月に鈴科百合子の項が2回改名された件って、1回目は「項目名に読みが含まれている」からだったよね。そのあとすぐにMUGENキャラとしての実情に即していないとして再改名。 - 名無しさん 2011-12-15 01:00:52  
-----改名依頼してきました。MUGENキャラとしての実績は、ちび黒子が白井黒子として認められたことを考えればこのままでOKではないかと - 名無しさん 2011-12-15 08:24:45  
--それとは関係ないけどエクスデスもMUGEN記述1行だけだね。なんか最近多いなこういうの… - 名無しさん 2011-12-15 21:00:20  
-↑は金正日です！！皆さん避難してください - 名無しさん 2011-12-14 13:31:31  
--↑もIP:122.215.65.77 - 名無しさん 2011-12-14 13:32:06  
-こりゃかまってちゃんの愉快犯だな。 - 名無しさん 2011-12-14 13:35:24  
--あなたはトキヘ信者か？やはりトキヘ教団が動いている - 名無しさん 2011-12-14 13:36:45  
-ぼくはyutoじゃない！お前Dか？ - 名無しさん 2011-12-14 13:38:53  
-パッパラパー氏のチャカwikiに公開停止って書いてあるんだが  今普通に落とせたけど使用できないとかなんかあるの？ - 名無しさん 2011-12-14 20:13:48  
-ザ・ガンダーラのトコに書いてあることだけど、どれだけ古くても大半は『動きはする』 - 名無しさん 2011-12-14 20:35:53  
--（ミス　続き）と思うんだが、全く動かない方が多いのか？　あと、頻繁にエラーメッセージが出る時点で「まともに動いてる」と判断して良いのかどうか - 名無しさん 2011-12-14 20:37:03  
-スカドラ見るに12/10と最近再公開されたようだし書いてなかっただけでは？ - 名無しさん 2011-12-14 21:57:27  
-グスタフ、サイキカル、そしてキュゥべえの人がまた活動し始めたようだが、この件今となっては皆どう思う？ 今も問題あると判断するならば規制検討するし、問題視する話ではないスルーしろよということであれば過去の規制含めて解除したいと思うのだがどうか - 名無しさん 2011-12-14 23:06:59  
--右メニューにあげるためだけの更新はガイドライン違反だったような。そこに目をつぶるにしてもグスタフやサイキカルはさておき、QBはまだ当分見る人もいじる人も多いので無意味な編集合戦を招きかねないんで規制した方がいいと思う。 - 名無しさん 2011-12-14 23:20:53  
--ごめん、何の規制のこと？IP規制か編集規制か。この編集者が問題なら規制してもいいと思うけど。「過去の規制含めて解除」もよくわからないので教えて欲しい。 - 名無しさん 2011-12-14 23:30:04  
---概要だけ言うと「グスタフ・ミュンヒハウゼン」と「Phyqhical」のページを意味も無い更新で何度も更新履歴に表示させたり、「MUGEN STORIES INFINITY」のコメント欄をキュゥべえ関連で荒らしたり過去ログを勝手に改ざん編集した行為に対してホスト規制がかけられた。ただ現状は規制されたホストとは別のホストで書き込みを行っている模様です。ホスト規制するほど問題視せずスルーしとけよという話であればホスト規制を解除依頼を出そうかとも考えています - 名無しさん 2011-12-14 23:58:49  
----特定のキャラを履歴に並べるための編集はガイドライン違反なので解除には反対。あと履歴を見ると、9月に入ったらパタリと止んで冬休みの時期に活動再開するあたり、長期休暇中は帰省してる可能性が高い。なので、前に規制されたホストの解除依頼もしない方が良さそう - 名無しさん 2011-12-15 00:09:15  
----なるほどわかりました。とりあえずスルーor解除すると「問題ないんだ」と思われそうだから解除する必要ない気がする。 - 名無しさん 2011-12-15 01:13:42  
-新イングリッドの記述終わりました。それとは別に、どなたかがwikiに無い大会、ストーリー動画の書式を変更してくださったおかげで、この度イングリッドのページの容量が44000バイトを切りました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2011-12-15 01:27:58  
--ちなみに使い勝手はこれまでと全く変わりがありません。 - 名無しさん 2011-12-15 01:29:55  
-紅美鈴のページ、直近二回分の編集差し戻していい？省略しようとしているのは分かるんだがいろいろなところで文章の意味が分からなくなってる - 名無しさん 2011-12-15 13:42:31  
--いいんじゃね？きちんと話し合って決めたわけでもないのに「MUGEN関係以外を20KB未満に」とか勝手に宣言して、それに収めるために無理矢理短くしたみたいだし。 - 名無しさん 2011-12-15 15:44:46  
--戻した後でCOでその理由もきちんと書いといたほうがいいと思う。　向こうとしては良かれと思ってやったのかもしれないし、それならCO書いとけばちゃんと話し合えるだろうし。 - 名無しさん 2011-12-15 15:51:14  
--編集した本人です。かなりマズいなら戻してもいいですが、どこが特に悪いのか分からないと、また同じような編集をしてしまう可能性があります。「原作での性能（萃夢想/非想天則）」に関してはかなり無理矢理でしたが、それ以外にマズい所があるなら書いておいて欲しいです。原作の説明で二次との勘違い（「弾幕ごっこが苦手」は明文化はされていない）や、明らかに余計な文章（「気」の現実での解釈→非想天則ではいわゆる漫画と同じようなもの？）があるので戻されても注意はしますが再び編集するつもりですので。 - 名無しさん 2011-12-15 18:49:27  
---あと、その前のMUGEN以外部分の容量は32.5KBで、本来の分割の目安である25KBより多く、40KBを越しているので - 名無しさん 2011-12-15 19:05:55  
----間違い、1ページ目は合計で45KBを越していたので、戻した後も少なくとも25KB以下になるよう削るべきだと思います。２ページ目も44KBで逼迫していますし、２ページ目の一部を１ページ目に移すといった提案もスレ側にしていたのですが、再び削った後に容量を考慮してからがいいですね。 - 名無しさん 2011-12-15 19:14:07  
-----また間違い。その編集前の合計を調べなおしたら44.4KBでした。45KBは越してない。それでも１ページ目も２ページ目もかなり逼迫しているので削るべきだと思いますが。 - 名無しさん 2011-12-15 19:19:00  
---特に悪いのはそちらも分かってるみたいだが原作での性能のところ。とにかく短くしようとしたんだろうが意味がいろいろおかしい。分割後のmugen以外の容量は現状どこにも規定されていないんだが、なんで勝手に基準を決めてやってるの？せめて、ここなりwikiスレで聞いてからやってほしいんだが - 名無しさん 2011-12-15 20:56:22  
----基準は私の勘違いです。書いてあった20KBというのは25KBの覚え間違い、分割後でも適応するべきだというのは以前３ページ化の話が上がった時に美鈴のページは半分以下にしたことがないという記憶からです。編集前にキチンと調べて聞くべきでした。すみません。 - 名無しさん 2011-12-15 21:21:41  
-----基準の勘違いはドンマイとしか言えないが、mugen以外の部分の削減を試みてくれたのはありがたい。次回からはがんばってください。 - 名無しさん 2011-12-15 22:26:11  
-ベリル・ベニトって[[WIP>http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1230.html#id_37c87ec2]]じゃないの？ - 名無しさん 2011-12-16 00:38:28  
--ページ見ただけだからなんともいえないけど、一部機能未実装でも「仮完成」的に公開されてたら大丈夫なはず。 - 名無しさん 2011-12-16 00:59:46  
---そうなのか？とりあえずMUGEN記述を増やしたけど、実はTOH未プレイなので色々と間違いがあるかも - 名無しさん 2011-12-16 21:02:55  
-エクスデスのMUGEN部分に全く手が加えられる気配がないんだけど削除依頼出してきていいかな？ - 名無しさん 2011-12-16 06:15:35  
--いいよー、というか頼む。 - 名無しさん 2011-12-16 09:00:10  
--なんで削除以来の前にMUGEN部分加筆しようという考えが出てこないの？バカなの？ - 名無しさん 2011-12-16 09:16:02  
---ガイドライン違反だから削除申請対象になるのは当然だが？バカなのっていうぐらいなら自分がまず加筆すればいい。加筆もせずに削除申請に異議を述べる方がおかしい。 - 名無しさん 2011-12-16 09:31:17  
----自分は今MUGEN出来る状況じゃないから加筆はできないんだが、まだ作成されてそれほど時間がたってない項目なのにさすがに早計じゃないかと思ったんだわ。まともに加筆編集しようという気のある人はこのタイミングで消されたら迷惑だろうし…煽り気味になったのはすまん。 - 名無しさん 2011-12-16 09:43:36  
-----ついでにいうと原作再現キャラの場合、原作部分の説明でほぼカタがついてしまうんでぶっちゃけ性能については書くことがなくなりがちになる。動画での活躍が少ないと「原作再現」の一言しか書かれてないってページもザラにあるし、エクスデスは製作動画が貼られているだけマシなほうじゃないかと。 - ↑と同じ 2011-12-16 09:55:17  
------原作再現キャラで、原作再現だからで片がつくのは格ゲーキャラだろう。格ゲーっぽいディシディア仕様とかならともかく、ＳＦＣのＲＰＧのキャラで原作仕様ですって言って、MUGENでどう戦うのかとかわかるのか？ - 名無しさん 2011-12-16 12:44:28  
-----ページ作成時点でガイドラインを満たしてないんだから削除依頼されて当然。原作性能とか設定なんかどうでもいいんだよ - 名無しさん 2011-12-16 09:58:37  
------作における設定や性能の説明がアレンジキャラとの違いや動画作成の際の資料（ストーリー、タッグネタなど）として成り立つ以上どうでもよくはないだろう…　というかエクスデスのMUGEN記述確かに1行だけとはいえ最低限のことは書いてあるし違反ってほどのものか？原作再現で皇帝みたいに格ゲーアレンジじゃないから他に書きようがない気が - 名無しさん 2011-12-16 10:34:01  
-------ガイドラインに書いてある必須事項を満たしてないのが違反以外の何だと - 名無しさん 2011-12-16 10:42:35  
--------ガイドラインガーガイドラインガーいうなら貴方がそれに沿ったように治せばいいじゃないですかーやだー - 名無しさん 2011-12-16 11:01:38  
---------そうだね、ガイドラインに沿って削除依頼を出してきたよ - 名無しさん 2011-12-16 11:17:03  
----------ルールに沿ったのは正しいけども「修正しようと考えてた人の気持ちを踏みにじった」のは確かだな、しかも「そういった人達が現れない」という自分勝手に決めた前提のもとにね - 名無しさん 2011-12-16 11:23:58  
-----------124.154.19.79　←こいつ最高に自治厨。項目の前にこいつが消えた方がいい。 - 名無しさん 2011-12-16 11:30:32  
-----------的外れな意見もはなはだしいな。別に削除依頼が出たからといって修正できなくなったわけでもないし、ガイドラインの違反状況が解消されたら削除はされない - 名無しさん 2011-12-16 11:35:59  
-----------そんな人のための警告と一週間猶予じゃないの？ - 名無しさん 2011-12-16 11:39:00  
---------なんでそうなるのかマジでわからん  削除依頼してるひとはエクスデスのこと残したいわけでもなんでもないし、ガイドライン違反なら削除依頼出ても問題ないんだよね？削除に不満があるならそれこそ自分で追加するかガイドライン改定を提案するべきでは - 名無しさん 2011-12-16 11:35:17  
----------こんなこと言ってる奴の削除依頼を真に受けるの？正直荒らしレベルにしか見えないんだけど。つうかこんな平日の昼間にほぼ自分と複数人の独断だけで事を進めてるし。＞ページ作成時点でガイドラインを満たしてないんだから削除依頼されて当然。原作性能とか設定なんかどうでもいいんだよ - 名無しさん 2011-12-16 11:41:18  
-----------えー、うんmugen部分を蔑ろにして原作語りたいだけのページ乱立を防ぐためのガイドライン…だよね？言い方は荒いけどその説明だけ見たらズバリガイドラインの目的に沿った行使じゃないのかな。平日昼でも削除までの期間とるからその間に記述充実されたらいいだろうし。この記事の原作知識他から持ってきた部分多いみたいだから重要度も低そうだし - 名無しさん 2011-12-16 11:49:47  
-----------独断で何もした覚えは無いが？規定に沿って依頼をしただけなのを事を進めたとか言われてもな。平日昼でも一週間の猶予期間もある。もう一度いうがこのwikiはmugenwikiなんで原作の記述なんかどうでもいいんだよ。mugenの記述さえきちんとしてればページは問題ない。逆にmugen記述が駄目なら他がどんなに充実してようが駄目記事で削除されるべきページなんだよ - 名無しさん 2011-12-16 11:52:03  
-----------一週間の猶予が何のためにあるのか考えた方がいい。　「異議申し立て」「期間内の修正」その他を猶予を持って話し合ったり修正するための時間。　上でも言われてるけど、「修正できなくなったわけじゃない」からな？ - 名無しさん 2011-12-16 12:29:45  
-----------「原作性能とか設定なんかどうでもいい」って全くその通りだろ。そのへんが知りたけりゃFFWIKIなりニコ百科なりいくらでも書いてある。俺もストーリー動画作ってるが、そういうので困ったことは一切ないぞ。ここはMUGENWIKIなんだからMUGENに関する最低限の記述を何より優先して書くべきだってこれまで何度も言われてるだろ？ - 名無しさん 2011-12-16 13:18:34  
------------そう思うなら原作つきキャラの原作関係の記述を全部消してきてくれ。俺は面倒だからやらんけど - 名無しさん 2011-12-16 14:35:55  
-------------無くてもいいのとあっちゃダメなのは全く別だし、そういう削除はガイドライン違反よ。煽るなら煽るで意味の通ること言おうよ - 名無しさん 2011-12-16 15:05:47  
-------------原作部分はあってもなくてもいいけどmugenの部分はきちんと書くこと必須ってのがなんで原作部分を消すことになるの？ - 名無しさん 2011-12-16 16:05:45  
--------------あってもなくてもいい＝書いても書かなくてもいい　だから極端な話MUGENキャラとしての記述だけあれば問題はない、それを多くの人間が納得するかどうかはまた別の話だけど - 名無しさん 2011-12-16 16:11:33  
---------------いや、だから別にそれが「そう思うなら」ってつなぎで積極的に削除する理由にならないじゃん - 名無しさん 2011-12-16 16:16:39  
----------------どうでもいいつってることは別に彼にとっては特に必要ないみたいだからな。ないと困る人が多いからそれに配慮して消してないんだろうけど - 名無しさん 2011-12-16 16:31:45  
-----------------うん、必要ないからいらないけどあって困るものとはいってないから積極的に消せとけしかける理由にはどう逆立ちしてもならないんじゃないかなって　 - 名無しさん 2011-12-16 16:36:02  
------------------原作記述関連の話は、これ以上はwikiスレいけ。長い。ただ、だいぶ前にも同じ議論したけどね。そのときは｢原作記述は必要」だったはず。 - 名無しさん 2011-12-16 16:40:49  
------------------言われてみれば別にないほうがいいって言ってるわけではないな、どうやら自分が変な思い込みをしてたようだな…うん、失礼した。 - 名無しさん 2011-12-16 16:44:08  
--記事内容がニコ百貨からの転載がほとんどだし全部消したほうがいい。mugen部分も自分で書けず、原作部分のほとんどを転載ですませるとか存在する価値が無い - 名無しさん 2011-12-16 10:46:57  
--どうこう言ってる間に今そのページ書けばいいのに - 名無しさん 2011-12-16 12:12:39  
-バカが騒いでるから念の為に確認しておくけど、「削除依頼自体は対象がどのページでも出される事自体に問題はない」よな？　削除すべきじゃないページなら反論が出て取り消されるだろうし、現状アウトなら猶予期間内に修正されるかそのまま削除されるかってだけで。 - 名無しさん 2011-12-16 12:32:38  
--そのはずだとおもう、ガイドラインにはちゃんと第三者を納得させる理由がないと却下されるよってなってるけど - 名無しさん 2011-12-16 13:57:16  
---「第三者を納得させる理由」なんて、「ガイドライン要件を満たしていないページだから」で十分なので何ら問題はない。それで納得が出来ずに削除申請に文句をつける方がおかしい。文句があるなら文句がある人が加筆なり修正なりすれば良いだけなんだから。 - 名無しさん 2011-12-16 15:59:55  
-いろいろ意見が混在してるけど、削除申請自体はmugen記述不足で妥当。反論あればその人が加筆すべし。俺はもったいないとは思うが加筆できないので仕方ないと思ってる。あと、今回は原作記述の件は全く関係ない。 - 名無しさん 2011-12-16 16:15:07  
--まあそうか　問題は原作部分が書いてあることじゃ無くmugen部分が書いてないことだし - 名無しさん 2011-12-16 16:18:21  
---極端な話、MUGEN部分の記述だけしてても後でどんどん原作部分が加筆される。 - 名無しさん 2011-12-16 18:14:51  
----そりゃそうだ、書いても構わないんだし。mugen部分が削られたわけではあるまい。 - 名無しさん 2011-12-16 22:19:23  
--いつも思うのだが、こういう場のデメリットとして「いくら削除申請されてるものを十分に加筆しても議論が放置され続ければ削除決定で無駄になる」という事があるように思う。俺ha - 名無しさん 2011-12-16 19:00:12  
---インデントミス。俺は以前アンサイクロペディアでMUGENの記述をした事があって、その時「記述量不足」という理由で削除依頼がなされ、35kbくらいになるまで妥当な形で加筆したが、議論放置で削除が認められて無駄に終わった経験がある。もちろんそれとこれとは別だけど、記事を正しい形で大きくする為にした加筆を無駄にする事はあってはならないと思う。 - 名無しさん 2011-12-16 19:04:52  
----必要記述追加した上で「ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所」で改めていえばここでは大丈夫だったはずだと思う。というか「エクスデス」はすでにその手順踏まれてるね - 名無しさん 2011-12-16 19:44:09  
----向こうは知らんが、ここは↑の言うとおり、直して依頼所で言えば大丈夫。 - 名無しさん 2011-12-16 20:01:49  
----安西クロペディアの件はよく分からないけど、加筆した後に削除議論に参加しなかったのが不味かったんじゃね？ - 名無しさん 2011-12-16 20:37:48  
----アンサイクロではこうだった、だからここでもこうに違いないってなる思考が意味不明なんだが。 - 名無しさん 2011-12-16 22:12:11  
-----なんか近頃ケンカ腰の人多いな。ここは大丈夫だよ、だけでいいじゃない。 - 名無しさん 2011-12-16 22:18:32  
-----何回読んでも「だからここでもこうに違いないってなる思考が意味不明」ていう考えに至ってるのが意味不明だわ、いやマジで - 名無しさん 2011-12-17 01:27:48  
-カイリ氏製のカーネル、何かあったの？DLは普通にできたんだけど… - 名無しさん 2011-12-16 21:35:45  
--改変元のキャラがパッチ以外の改変を禁止してるからだと思う。 - 名無しさん 2011-12-16 22:05:09  
--そもそも元サイト消滅したから代理公開ってのがよくわからんのだけど。カーネルって転載不可じゃなかったっけ？ - 名無しさん 2011-12-16 22:29:05  
--「改変を禁止してるのに改変」「転載不可を（実質）勝手に転載」　どう考えても載せるようなキャラじゃないだろ、って判断だったはず - 名無しさん 2011-12-16 23:34:02  
--カイリは無断改変の常習犯だよ - 名無しさん 2011-12-17 00:44:53  
-代理公開と称して無断転載と改悪してるあたりね・・・ - 名無しさん 2011-12-16 23:19:02  
-紫紀って公開停止って書いてあったけど普通にDLページ生きてない？ - 名無しさん 2011-12-17 01:59:26  
--一時的に公開停止とかだったのかもしれんし、ＤＬを確認できるなら直しちゃっていいと思うよ - 名無しさん 2011-12-17 10:53:20  
-情報管理のページ見たけど、紫鏡が10.2k：39.2kで圧迫してるなら、もう骸分割しちゃっていいんじゃないかこれ？ - 名無しさん 2011-12-17 02:31:38  
--mugen記述とはいえ骸一体に相当な記述があるから整理してよ、と言われそう。 - 名無しさん 2011-12-17 03:16:36  
---EXキャラの分割（というか紫鏡と骸はEXキャラの関係ですらないんだが）はガイドラインで認められているので骸と紫鏡を分割する分には整理云々はとりあえず気にしなくていいはず。 - 名無しさん 2011-12-17 09:05:12  
----同一人物で「続編で名前が変わっただけ」みたいなもんだから、まとまってた方が見やすいってんで今の形になってるだけだからな。　分けるのに利点があるなら分けるのは問題ないはず。 - 名無しさん 2011-12-17 11:59:54  
-----ゼロみたいなもんか。 - 名無しさん 2011-12-17 12:57:43  
------筋肉ムキムキマッチョマンの変態だ - 名無しさん 2011-12-17 16:25:41  
-------いや、ゼロとオリジナルゼロの分割と同じ状況か、という意味だと - 名無しさん 2011-12-17 17:44:09  
-------面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる - 名無しさん 2011-12-17 21:08:05  
-初めて項目を作ったけど、Gディフェンサーの原作部分の追記は誰かお願いします。とりあえずMUGEN部分の記入を重視したのだがこれでいいのだろうか？ - 名無しさん 2011-12-17 06:22:49  
--原作付きでもMUGEN部分が充実してたなら特に問題はないっしょ。原作部分ならほおっておいても有名な部類だから嫌でも充実するだろうし - 名無しさん 2011-12-17 08:46:34  
--カツｗｗｗ不憫な奴ｗｗｗ - 名無しさん 2011-12-17 13:03:06  
--カツの命は投げ捨てるもの - 名無しさん 2011-12-17 20:52:56  
-I WANNA BE THE GUYの同人版がまた公開されたsm14083065けど、[[The Kid]]に加筆するべき？ - 名無しさん 2011-12-17 09:40:21  
-へー、タイラントってこんなに種類あるんだって見てたらサミュエルタイラントの写真でうわあああああああ - 名無しさん 2011-12-17 22:23:24  
-ファンタスティックに加筆してくれた人、ありがとう。そういやこの人まだまだやらかしてましたね・・・ - 名無しさん 2011-12-18 00:23:58  
-レン改変の1ページ目がいっぱいいっぱいなんだが、祟蓮を2ページ目に移すべきだろうか？その場合、2ページ目冒頭の「2011年～」をどうすべきだろうか。　それか煉みたいに一部のキャラを個別ページに分けるか、とも思ったけど、そもそも記述を減らすべき？　その場合、どこを削るか意見欲しい。　フィオレンツァのAI記述と、今使えない機能に一言入れようとしただけなんだが、入らなくて、結局COされてたセフ レンのボイスパッチのトコ消して入れた。 - 名無しさん 2011-12-18 11:06:42  
--2ページ目冒頭のは最初にくるキャラに合わせて「20○○年○○月～」とかにすればいいんじゃないでしょうか。ただ、祟蓮ってたしか現在のところ2ページ目のはずですが - 名無しさん 2011-12-18 12:48:01  
---逆だ。動かすのはディムだ。　やっぱりキャラを一つ動かすのが無難な処置か。 - 名無しさん 2011-12-19 01:05:54  
--ハクレンとセフ れんは独立させても良いんじゃないでしょうか? 以前この二体の独立話が持ち上がった時は、ハクレンは『BLAZBLUE』の要素があること、セフ れんは「立ち絵の一つでもあれば…」と難色を示す意見がありましたが、BLAZBLUEに関しては「みやかか」のページが作成されましたし、セフ れんにはMoiky氏のカットインが製作されたのでその点は解消したと思います - 名無しさん 2011-12-19 04:07:25  
---セフ レンはキャラ設定のはずだ。　キャラ設定がないから、実質水着着たレンでしかないんじゃないか？　もしかして、そういう意味じゃ、レンのぺーじにあるべきなのか？ - 名無しさん 2011-12-19 08:03:44  
---↑の追記　前例に近いのとしてきらきらがきらのページに統合されたりがあった - 名無しさん 2011-12-19 12:42:46  
----すまん。　ファイル落として調べてみたら、セフ レンの設定書いてあった。　一応レンとは別人設定っぽい - 名無しさん 2011-12-19 12:44:29  
-----ではセフ レンに関しては個別ページ化は問題ないと考えてよさそう、ですかね? セフ レンは特に記述量が多いので、仮に個別ページ化を実行すればかなりの容量が確保出来ます（個人的には容量の問題さえなければ今のページ形式が一番良いんですが）。それと、「レンのページにあるべき?」という部分を見て思い出したんですが、紫レンをレンのページに移して良いでしょうか? 紫レンはディスプレイネームが「Len」ですし、リドミにも別人設定とは明記されていませんので、「Rajaaレン」や「レン＆レン」と同じ場所に並べようと思うのですが…。こちらは反対意見がなければ近い内に実行しようと考えてます。 - 名無しさん 2011-12-19 14:47:58  
------たしかに、紫レンはそれでもいいかも。　ハクレン、セフレンの分割ももうちょい意見待って反対意見なければ大丈夫じゃないかな。　元々「分けてもいいけど、まとまってた方が見やすい」って理由だから、今回みたいな分割はアリだろうし。 - 名無しさん 2011-12-19 18:00:19  
-トップページ左上のバナーが表示されないんだが - 名無しさん 2011-12-18 11:16:28  
--直ってた。何が原因だったんだろ - 名無しさん 2011-12-18 13:11:23  
---先週か先々週にも起こってた。　その前にwiki自体が読み込めなかったし、多分重かっただけ。 - 名無しさん 2011-12-19 01:06:30  
-キャラの強さ/北斗の拳のダイヤってそろそろ消しても良い気がする… - 名無しさん 2011-12-18 11:48:49  
-「possibility of G」のページが面白いことになっているが（おそらくregionの閉め忘れ）、これ編集履歴が右メニューじゃなくて下に移る（編集履歴下部の広告も一緒）のは前からのwikiの仕様だったっけか？ この仕組みもしかしたらwikiが重くなる原因の一端に…とか 2011-12-18 12:36:36  
-やっと白夜のページできたか。カオスサテライトの項目って何で作られないんだろう・・・結構前から活躍してるオリキャラなのに - 名無しさん 2011-12-18 18:01:46  
--オリキャラだと製作者に気兼ねして作りにくいからと思う　作ってもらう側としてはうれしいけどｗ - 名無しさん 2011-12-18 18:30:48  
---カオスサテライトの正式名称って何が正しいんだろう？ タグだと[カオスサテライト]、[Chaos Satellite]、[FCS]、[1st Chaos Satellite]と様々だが - 名無しさん 2011-12-18 21:41:42  
--タグサーチどうしよう？基本だと神崎白夜で統一するんだが、元の神崎白夜がすでに公開停止な上wikiに載ってる大会には出ていない。HW白夜とモデルX、DW白夜をそれぞれ分けるのも大会出場数的にはちょっと微妙 - 名無しさん 2011-12-18 20:45:09  
---上を書いて何だがもう神崎白夜に統一している人がいるみたいなのでそれで - 名無しさん 2011-12-18 21:10:32  
----すいません。談話室を見落としていました。白夜より種類があるミストがタグ統一されていたので、白夜も統一してしまいました。 - 名無しさん 2011-12-18 21:25:21  
-180.48.207.54って例の人か？ - 名無しさん 2011-12-18 19:07:11  
--現行ログや管理人への依頼>>326-328にもあるけど、おそらくグスタフとサイキカルの人。規制されてるのは大阪のホストだが休み期間中だけ香川から接続してて、帰省してるんじゃないかと言われてる - 名無しさん 2011-12-18 21:17:16  
---「規制されてたから出てこなかっただけで、今まで虎視眈々と狙ってた」と言う事が明らかになったね。これじゃ、一年過ぎたから規制解除とか沈静化したから規制解除とか無理だな。永久規制しかない - 名無しさん 2011-12-19 00:18:54  
----ここでの規制後、∞ろだの人気投票でもキュゥべえなりきりコメで煽ったり変動IPで多重投票して「これ以上やったらアク禁」と警告されてて、残念ながら行状は改善されてないんだよね。香川のホストはどうするべきだろうか。規制依頼して、巻き込まれた編集者がいるなら休暇終わった後で解除依頼とか？ - 名無しさん 2011-12-19 06:23:46  
-----現状だとホスト規制適用されたら1年経とうが規制された当人が詫び入れない限り解除不可ってのが多数派だから、正直あまりホスト規制はかけたくないんだよね…。 - 名無しさん 2011-12-20 00:33:07  
------迷惑かかってる別人が依頼所行けば大丈夫だぜ？　個別にＩＰ解除できるはず。 - 名無しさん 2011-12-20 01:04:11  
------動的ＩＰの場合、個別解除も意味内から、そこは困りも野田が - 名無しさん 2011-12-20 01:04:32  
-------180.48.207.54が接続してるocnは電源入れるたびにIP変わるわけではなく、24時間ネット断ち or ルータの電源10分ほど切らない限り同じIPのまま。なので、巻き込まれても個別解除で対処できる - 名無しさん 2011-12-20 19:39:08  
--------彼は、何が楽しくてあんな不毛な更新やってんの？ - 名無しさん 2011-12-21 19:13:38  
-インデックス取説読みながらできるだけ追記してみたよ。もう眠いから原作部分おざなりだけど…後は頼んだ - 名無しさん 2011-12-18 23:50:19  
--原作部分は誰かしら追記するだろうし、ＭＵＧＥＮ部分の充実乙。 - 名無しさん 2011-12-19 01:07:33  
-リップ（ｲｸｿﾞｯしか描かれていない）というのはキャラの判別が不可能な状態なので削除してもよさそうではないでしょうかね。 - 名無しさん 2011-12-19 15:20:13  
--立て逃げ騒動の際パックンフラワーとリップは削除申請出されてる。まだ一週間経ってない。 - 名無しさん 2011-12-19 17:16:32  
---一週間以内に十分加筆されれば残存、そうでなければ削除、って感じかな - 名無しさん 2011-12-19 18:52:08  
----念のため、1週間以内に加筆したら依頼所に行ってその旨を伝えたほうがいい。知らずに削除される場合もあるだろうし。 - 名無しさん 2011-12-20 13:04:51