「談話室/コメント/124」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「談話室/コメント/124」(2012/04/05 (木) 21:29:50) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-なんかニコニコへのリンクを片っ端から短縮に変えてる人がいるけど……いいの？いややって悪いことじゃないけど、片っ端から書き換えていく意図がわからんのだが - 名無しさん 2012-03-23 13:18:29  
--ページ容量の削減かな。 - 名無しさん 2012-03-23 13:43:39  
---容量ギリギリのキャラページならともかく、キャラ・動画構わずページを片っ端から直してるように見えるんだが。容量の削減経って、1ｋｂも減らないレベルでもやってるし……。既に動画削除済みのページまで手を入れてるようだけど、6000近くあるページ全部やる気なの？さすがにそれは履歴流しの荒らしまがいに思えるんだが。 - 名無しさん 2012-03-23 14:44:26  
----全部やる気なんだろうなあ。履歴流すためなのかね。全角の・を半角の･に変えて回るとか、他にも手段はありそう。 - 名無しさん 2012-03-23 15:51:33  
-----待った、編集の小技見たら分かるけど、半角の「･」は半角カナだから、実は容量削減にはまったく意味がないぜ - 名無しさん 2012-03-23 15:59:07  
-----「AI」とか細かい用語にリンク張るだけの編集してた人（デッドリンク多発という実害を伴ったため規制済み）もそうだけど、こういう人は談話室を見ておらず一度編集したページは再度見ないだろうから警告しようがないのが困る - 名無しさん 2012-03-23 19:44:50  
----それをいうとタグ管理のメンテ作業も所詮履歴流しだしね…規制かけられてもおかしくはない - 名無しさん 2012-03-24 02:36:31  
-----タグサーチの書き換えはwikiから直々に変えてくれってお達しがあったんじゃなかったっけ - 名無しさん 2012-03-24 06:12:04  
-----@wikiから頼まれてる必須事項と、他の編集のついでにやればいいような細かい編集を同一視してはいけない。というか管理人への依頼スレでタグサーチ編集の人は問題ないと散々言われてるんだが…… - 名無しさん 2012-03-24 11:03:59  
------よかれと思った編集でも事情を把握してなければ作品単位で編集履歴を上げるただの履歴流しにしか映らんよ。大元の話までいくとタグサーチを導入しなければwiki表示の処理が非常に重くならなかっただろうし、タグメンテで履歴流れるようなことも起きなかっただろうし - 名無しさん 2012-03-25 03:13:47  
-------よくわからん理屈だな。とりあえずタグサーチの編集は必要、今回の編集は不必要。cache書き換えが履歴流しに見えるならそれはあなたの理解不足。さらに今回の事例とは何ら関係ない。 - 名無しさん 2012-03-25 08:08:39  
-------「イングリッド」を見てのとおり出場大会を手書きすると容量かさむので（人気作の主役級ならイング以上）、容量削減のためにタグサーチ化は必要だった。 - 名無しさん 2012-03-25 12:14:07  
--------↑の具体例を挙げると、「リュウ」は現在の出場大会を全て手書きした場合約20kb（容量制限は50kb）という大容量になるが、タグサーチだと2kbと1/10にまで軽減される。アレンジキャラのタグが細分化されすぎて重いので検索結果の少ないタグを削除して数減らそうというのなら分かるけど、タグサーチ自体やらなければ良かったというのは現実的ではないと思う - 名無しさん 2012-03-25 12:47:44  
-------まず、ここの不具合に対する＠wiki側の返答はおおむね「いくらページ無制限つったってお前ンとこ想定外に多すぎンだよ！」なわけで。タグサーチ導入前から散々鯖落ちは起きてて、その時の対処策はメニュー軽量化だった。導入開始後にも「重いのはタグサーチのせいか？」と＠wiki側に問い合わせてくれた人がいるけど返答は「そこじゃねぇ」だった、これは一年経ったら「せめてcacheにして」と言い直されたけども。根本的にはここが大規模すぎるnoga、タグサーチが大元というのは見当違いだよ。 - 名無しさん 2012-03-25 20:11:25  
--------途中送信で変な文章になったがまあいいや。あと貴方に限らず編集履歴流れるのを問題視してる人多いけど、全盛期にゃ些細な編集相次いで一日二周はザラだったのに、今じゃ昨日の日付残ってたりするんだからたいしたことねぇよな、と個人的には思っていたりする。 - 名無しさん 2012-03-25 20:16:20  
---------タグサーチない時代だと大会出場欄更新で更新履歴が埋まることもざらだったのに、履歴が流れるのをタグサーチのせいというのも変な話になるな - 名無しさん 2012-03-25 21:04:39  
-----比較する物がおかしい。　そんなにタグ編集嫌なのか？ - 名無しさん 2012-03-24 14:18:49  
--いやにア行の更新多いなと思ったらこれか。確かに履歴流れてしまうからやめてほしいな。いい方法は無いものか。 - 名無しさん 2012-03-25 00:16:36  
---修正したらそれまでだからページで呼びかける方法は無理。今のところ談話室を見ている気配はない。となると現状お手上げ。最後の手段として、規制依頼をして規制してもらうことでやってることが問題があると気づかせる、ぐらい。ただ規制依頼する理由が難しい……数日様子見てあの編集が止まらない場合は「相談もなく必須と言えない編集を続けて履歴を流し続ける問題行動」と言ってもいいかもしれない - 名無しさん 2012-03-25 00:58:00  
----五十音順にやってるならこれから編集するであろうページのニコリンクの直近にコメントアウトで呼び出し文書けばいいんじゃね？ - 名無しさん 2012-03-25 01:42:48  
----数日といってももう3日くらい経ってないか（同一の人かは確認してないが）。様子見には十分な気がするけど。 - 名無しさん 2012-03-25 08:01:33  
---戻そうにも骨の折れる作業になりそうだけど、それが気付かせる一番手っ取り早い手段かもしれない、編集合戦に発展したら「無許可で無意味な編集＋修正してもすぐ戻す」で規制依頼できるんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-03-25 01:07:20  
---アルカナハート、愛乃はぁとを最近更新した者です。問題になった人物とは別人であることをここに記しておきます。 - 名無しさん 2012-03-25 23:31:48  
-For_prideの最新話書き換えをやっておいてくれ。編集制限に引っかかった。 - 名無しさん 2012-03-24 21:47:31  
--書き換えた。ちなみにコメでも「For_pride」とリンク張れるから、頼む際は直接飛べるようにすると便利と思われ - 名無しさん 2012-03-24 23:00:50  
-ページ分割について気になることが1つ。現行の方法だと2ページ目以降は1ページ目の子記事として作られているわけだけど、その場合2ページ目冒頭に1ページ目へのリンクを張る必要はないんじゃないか？　「（親記事名）>2」の部分から飛べるんだから。 - 名無しさん 2012-03-25 00:26:11  
--？　編集画面へのリンクはあっても、1ページ目へのリンクを張ってるページは見当たらないぞ。とりあえず京・ルガール・トキ・霊夢・美鈴・レミリアの/2を確認したがリンクそのものがない。「シエル/2」だけ体裁が違うことを指しているなら、あれは「シエル」が粘着荒らし対策で凍結措置受けてて管理者以外いじれなかった頃の後遺症。今なら修正は出来るだろうけど。 - 名無しさん 2012-03-25 20:26:58  
---何と説明していいか……「MUGENでの（キャラ名）」のキャラ名の部分がリンクになっている記事がいくつかあるんだ。「草薙京」とか。 - 名無しさん 2012-03-25 23:21:45  
-まさかの岸田メル作成ｗｗあれは卑怯だろｗｗｗ - 名無しさん 2012-03-25 00:50:55  
-ｺｹｺｺ氏の公開物が３月いっぱいで終了らしい。　ＡＩでも色々お世話になっただけに残念だわ。 - 名無しさん 2012-03-25 01:10:18  
--トラ氏の代理公開はどうなるんだろう。他のサイトに移転するんだろうか - 名無しさん 2012-03-25 04:25:35  
--マジかよ！とにかくある程度落としてくる。 - 名無しさん 2012-03-25 14:10:57  
--でも、また誰かが代理公開してくれるはずさ。 - 名無しさん 2012-03-25 14:14:56  
-「霧崎ミスト」なんだけど、のりもの版に関する記述は必要？ - 名無しさん 2012-03-25 01:29:46  
--書けるなら頼みます。 - 名無しさん 2012-03-26 23:42:19  
---簡易編集しました。 - 名無しさん 2012-03-27 09:31:09  
-紫鏡のページが容量いっぱいです。骸と分けた方がいいのかな？ - 名無しさん 2012-03-25 08:41:44  
--まあ、元々違う名前のキャラだしね。こういう場合は原作分との割合とかも関係無いのかな？ つーか、容量の9割くらいは裏骸だろアレw - 名無しさん 2012-03-25 09:14:16  
--紫鏡と骸は分割は問題ないけど（元々別キャラだし）リンク修正がものすごく大変そうだよねえ。曖昧回避のページを作って「リンク修正はしなくてもいいよ」とはできないし。当面紫鏡の方に骸をincludeしておくとか……はやっぱりまずいだろうし - 名無しさん 2012-03-25 09:25:29  
--「アレンジキャラの容量が多くて元キャラを圧迫している」ことはページ独立の理由になるので、裏骸（アレンジ骸）を独立させる手もあります。 - 名無しさん 2012-03-25 12:55:23  
---紫鏡と骸は別キャラだから、この二体をわけるのはそもそも問題ない。裏骸を独立させようという話をするのは、骸が独立して更に一杯になって、削るに削れないって段階になってから。 - 名無しさん 2012-03-25 13:06:27  
---むしろアレンジ一体に記述しすぎ、ってことで議論になりそう。ともかく骸は独立してもいいけど、リンク大変だな。まあ仕方ないんじゃないか。 - 名無しさん 2012-03-25 16:14:30  
---分割そのものは反対しないけど、裏骸はもうちょっと書き方をどうにかしないとダメだろ - 名無しさん 2012-03-25 23:12:23  
---紫鏡と骸を分けると、紫鏡の中身が殆ど無くなってしまう。それこそガイドラインを満たせないほどに。そこで、思いついたのが、Megamariは必殺技「ゲットだぜ！」が別ページになっているので、裏骸の召喚も別ページにするという案。しかし技名が「召喚」なので不可能だった。やるとしたら「召喚（アレンジ骸）」だが…。 - 名無しさん 2012-03-26 22:16:20  
----紫鏡の記述を改めて充実させればいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-03-26 23:11:23  
----骸抜いても紫鏡のページ（のMUGEN部分）はガイドライン満たしてるっちゃ満たしてるよ。っていうか、何でそこまで必死に裏骸部分だけを独立させたがる人が出てくるんだ。紫鏡と骸をわけるんでなけりゃ、従来の対応を考えれまずは裏骸の記述を整理する方向で考えるのが筋だろう。 - 名無しさん 2012-03-26 23:35:47  
-----追記しておくと、Megamariは色々ガイドラインが制定される前のキャラだから、Megamariにならってはまず通らんよ。技で言えばトキ関係の技ページが乱立していたのをかなり整理してまとめられた経緯もあるし。 - 名無しさん 2012-03-26 23:38:21  
-----足りないのはMUGENの記述。そして肝心のMUGENキャラが入手不可らしい。書ける人はいるのだろうか。あとmegamariの文章量は「アレンジキャラの容量が多い」に該当すると思う。 - 名無しさん 2012-03-26 23:41:35  
------紫鏡はガイドライン制定前だから記述は無理に増やさなくても良い。それに原作再現の場合は原作の性能が書かれていればおｋ。あの紫鏡は原作再現だし。あと繰り返すとMegamariは「ガイドライン制定前」のキャラだし、裏骸の記述を整理してはどうかという意見は考慮すべき。 - 名無しさん 2012-03-26 23:53:31  
-カエルって、今回公開された手描き版以前に、海外製のドット絵版もいなかったっけ？確か - 名無しさん 2012-03-25 15:38:27  
--追加しといた - 名無しさん 2012-03-25 17:25:34  
--そういやドット版のクロノやマールとかもいたよな。手描き版がまだ居ないから項目造らないほうがいいのかな。 - 名無しさん 2012-03-26 11:37:38  
---そいつらの出てる動画が存在したりキャラが今でも公開されてるなら作って問題ないよ - 名無しさん 2012-03-26 13:12:04  
-シウスのページだけど、何でSFC版の画像隠したの？最初は2つ表示されてたのに - 名無しさん 2012-03-25 22:49:48  
--隠した本人だけど、画像が大きく二つ無造作に置かれていただけでレイアウトが表示サイズによってはひどく崩れてるのが大きな理由。また他のキャラページも基本的に冒頭には画像は一つで、複数置く時はきちんとレイアウト考えて崩れにくいように配慮されてる。そこまで考えて置き直すなら別に隠したの出しても自分は文句ないよ。 - 名無しさん 2012-03-25 23:53:12  
---他の2人は2つ表示されてるし、なおかつSFC版でMUGEN入りしてるのにSFC版画像を隠すのはおかしくないかと思った訳で。むしろそういう原因があるなら直すか何もしない方がいいじゃないか。 - 名無しさん 2012-03-26 00:56:44  
-∞ロダ以外で、オススメのロダある？ - 名無しさん 2012-03-26 11:21:27  
--4sharedも登録しなければDLできないようになったみたいだし、自分の知る限りでは、現状ではあまり無いと思う。 - 名無しさん 2012-03-26 12:46:04  
-「個別ページ化されていないキャラの一覧」が50000バイト間近。分割どうしよう？ - 名無しさん 2012-03-26 12:50:44  
--今の五十音順表記をやめて作者別、または作品・ゲーム別に分類するのはどうだろう。 - 名無しさん 2012-03-26 13:05:55  
---作品別はたしかにいいかも。　ページ出来難いのはどうしてもオリジナルが多いし、そうでなくてもブリーチとかあそこに載ってるキャラが多い作品もある。 - 名無しさん 2012-03-26 13:38:26  
----砂場に作品別にわけた例を作ってみた。参考動画のリンクが切れてるけど、それはざっくりやった結果なのでスルーしておいて。このやり方でいけるという方向になってから対処する - 名無しさん 2012-03-26 22:15:40  
-----いいと思う。　ただ、○○アレンジのオリジナル系はまとめちゃってもいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-03-27 00:01:09  
--キャラの個別ページを作って消化するのが最良なんだろうけど、知らない（持ってない）キャラだらけで作るに作れない…。 - 名無しさん 2012-03-26 14:07:06  
---キャラの個別ページを作っても、一体につき一行しかけずれないから容量減らすには役に立たなかったりする - 名無しさん 2012-03-26 20:19:23  
-こぜに氏のパチモンのコンプゲーが更新されてキャラが増えたらしいけど、パチモン怪獣のページが容量いっぱいなんだが・・・ - 名無しさん 2012-03-26 19:18:37  
-ワルプルギスの夜は、製作者別にタグが分けられていますが、これを止めたいと思います。宜しいでしょうか。理由：世紀末の魔法少女タッグトーナメント【まどか杯】のワルプルギスは非選手だったのでタグを外したら、使用している大会ページが無くなった。 - 名無しさん 2012-03-26 22:30:34  
--三世、「他のキャラもタグ分けようぜ」なんて事になりそうで恐いし - 名無しさん 2012-03-26 22:55:05  
-ニコ動落ちてるぞ - 名無しさん 2012-03-26 23:25:24  
--直った。何が原因なんだ - 名無しさん 2012-03-26 23:46:04  
-上の方にあった「2ページ目冒頭で「MUGENでの（キャラ名）」のキャラ名の部分がリンクになっている記事」について、/2のあるページでは京とアテナの2名のみ確認。1ページ目へリンクを張るという意図ではなく、分割時に上からリンク修正した際に付けただけと判断して、修正しました。流れてたので事後報告です。 - 名無しさん 2012-03-27 00:11:59  
-「個別ページ化されていないキャラの一覧」を、容量圧縮も兼ねて作品別に分類。これで44kbぐらいになった。もうちょっと容量稼ごうと思ったら、作品別の中で同製作者もまとめるとかできると思う。あと不備があったら指摘・修正お願いします。 - 名無しさん 2012-03-27 09:54:21  
--乙。　ボーボボキャラが随分いたのに驚く。 - 名無しさん 2012-03-27 12:30:46  
-容量を少しでも削減するため、一応自分が知っているダイアナ（KOF）の個別ページを作りました。おかしな点があれば修正をお願いします。あと、ダイアナはキャラクター紹介の１と５のどちらに載せるのがふさわしいでしょうか？ - 名無しさん 2012-03-27 12:56:55  
--プレイヤーキャラではないので、キャラ一覧3のKOFのところに載せておきました。 - 名無しさん 2012-03-27 14:08:44  
-あ、兄貴・・・・！！ - 名無しさん 2012-03-28 13:25:21  
--速さが足りないの人きたのか。 - 名無しさん 2012-03-28 15:50:26  
---個人的には最高のアニキキャラだ - 名無しさん 2012-03-28 17:53:42  
-マーヴェルが公開されてSOキャラもだいぶ増えてきたなぁ - 名無しさん 2012-03-29 07:15:47  
-川澄舞のタグ一覧に載ってない「MVC川澄舞」を削除する方向みたいだけど、それでおｋなのかな？ちょっと手伝おうかと思ったんだけど、意図してることと違ったら困るんで確認。 - 名無しさん 2012-03-29 08:48:32  
--ここで確認しなかったのは悪かった。[MVC川澄舞]は、一年半前のタグ導入時に俺が担当した大会ページには一応付けてたんだ、キャラページで分類例が多かったから。んで先日、別キャラのタグ整理してたら、現状で全く使われていないのに気がついたので、俺の責任ってことで[川澄舞]に修正した。「作品別風タッグリーグ【原作再現】」の履歴とコメントアウトも参照してくれ。「川澄舞」にタグサーチを導入した人が旧分類情報を一切考慮せずタグサーチだけ入れちゃう人だったんで、分ける気ある人はいたけど分けられてないだけ、という可能性はあったが、一年半放置されてたし、今からタグサーチ増やしても重くなるだけだしもうよかろ、と。 - 名無しさん 2012-03-29 21:38:29  
-また立て逃げのページできたぞ。 - 名無しさん 2012-03-29 12:07:17  
--これはひどい・・・。河野姫って誰？何？ってのが全く分からねえな。 - 名無しさん 2012-03-29 12:17:21  
---いや、たるせ氏のオリジナルキャラって書かれてるから「誰？」の部分は別にいいんだけど、MUGENキャラとしての情報無しはちょっとな。 - 名無しさん 2012-03-29 12:27:30  
--規制するべきだな - 名無しさん 2012-03-29 12:26:01  
--警告として「WIP」を上げておいた - 名無しさん 2012-03-29 12:33:43  
---警告が通じる相手だろうかねえ。今度のは動画が存在するからページ削除も出来ないだろうし。よりにもよって、あの「載ってねぇ」だが。この調子で立て逃げ量産されても不思議は無い。 - 名無しさん 2012-03-29 12:48:34  
----ちょいまち。動画存在したら削除できない、なんてことはないはずだが、最近変わったのか？ - 名無しさん 2012-03-29 12:52:07  
-----アルルのページつくろうとして「動画はあっても公開停止や閉鎖で入手不可能なら紹介はするべきじゃない」って言われたことがある - 名無しさん 2012-03-29 12:55:56  
------↑ミス、アルルじゃなくてアルルゥでした - 名無しさん 2012-03-29 13:06:00  
-----「ファミコンウォリアーズ」の削除依頼出したら、あちらの2012/03/25(日) 16:49:31 ID:uyZxbxDkさんに「遊撃に出てんじゃねえかｗｗｗｗ却下」とか言われましたが - 名無しさん 2012-03-29 13:02:33  
------WIPで立て逃げってことで削除依頼出したよ。これでガイドライン違反だから消えるはず - 名無しさん 2012-03-29 13:06:42  
-------キャラ自体がWIPなら動画に出ていようが関係なく削除対象になると思う - 名無しさん 2012-03-29 13:18:10  
------その後の流れ、mugen記述不足で削除妥当みたいなんだけど…。要はmugen性能しっかり書いてるか否かじゃないのか？ - 名無しさん 2012-03-29 13:08:30  
-------mugenに関する記述が少なければ動画が存在しても削除される、という形でいいのかな。今度のは「動画が存在するから絶対削除依頼は通らない」と言う事を当て込んだ当て逃げという感じだから、これでも削除されるならいい事だけど。 - 名無しさん 2012-03-29 13:23:07  
--------むしろそうなって欲しいな。動画だけでページOKとか乱立の原因にしかならんと思う。 - 名無しさん 2012-03-29 13:44:49  
--これはひどい - 名無しさん 2012-03-29 12:46:40  
--DLして性能面やプロフィールを追記するべきか、削除以来＆立て逃げを通報すべきか？ - 名無しさん 2012-03-29 12:52:27  
---既に凡例に従って削除テンプレート貼り付けしてある。 - 名無しさん 2012-03-29 13:14:52  
--「とりあえず後は誰か編集してください。」って書いて放置した奴って前にもいなかったっけ？何のページだったか忘れたんだけど - 名無しさん 2012-03-29 12:55:16  
---「ファミコンウォリアーズ」だよ。 - 名無しさん 2012-03-29 13:01:27  
----ここ数日で談話室にリンク張るの流行ってるようだが、削除依頼の出てるページでそれをやるのはやめてくれ。あとでログをいじらなきゃならなくなる。 - 名無しさん 2012-03-29 21:40:25  
-「河野姫」のページに「削除依頼出しとけよ」って言った人、そんなの言う前に自分がまずコメントページに意味不明な修正してまわるのやめてくれませんか。リンクも張られてないのに食らい抜けを漢字に直して回るとか。そもそもコメントに手を入れるのはよほどのことがない限り基本的にアウトだろうに - 名無しさん 2012-03-29 12:53:03  
--コメントページってどこの？内容によっては規制対象ではないのか？ - 名無しさん 2012-03-29 13:11:10  
---今日更新されてる「オールスターゲージ増々トーナメント/コメント/11」他。何で今更コメントページが幾つも上がってるかと思ったらそんな更新がされてた。 - 名無しさん 2012-03-29 20:51:11  
----コメント欄の漢字まで修正してどうする…っていうよりコメント欄いじったら規制だっけ？今回みたいなケースは見たことない。 - 名無しさん 2012-03-29 21:05:28  
-さて、今しがたファミコンウォリアーズの「依頼後1週間以内に異論がなければ削除されます」を消して動画リンクを貼った人と、河野姫のページ建てた人物が同じIPという事が判明したわけだが。これはやはり「動画が存在するから絶対削除依頼は通らない」と言う話にしたいと見てよさそうだねえ。くだんの人物はこれまで談話室に書き込みなし。話し合い不可のご様子。 - 名無しさん 2012-03-29 13:38:30  
--そもそも最初からちゃんと説明文やらなんやらつければ問題ないのに立て逃げするわ文句言われてからリンクはるわと何やってるんだろうこの人・・・ - 名無しさん 2012-03-29 13:40:17  
--乙。規制確定かな。 - 名無しさん 2012-03-29 13:42:25  
--それから、削除依頼からすでに一週間が過ぎていて、異論らしいものは上にも書いた「遊撃に出てんじゃねえかｗｗｗｗ却下」だけ。　動画が存在してもMUGEN部分の記述が少なければ削除という方針で、なおかつ当人までも「動画が存在する記述を加える事で削除回避を画策するが、MUGEN部分の記述を増やす気は無い」と分かった以上、削除は免れないかと。 - 名無しさん 2012-03-29 13:46:49  
-目立たせるためにあえて別のツリーで書くけど、ガイドラインに書いてあるのは「公開されてなくて動画もなければ作成禁止」であって「動画があれば消されない」とはどこにも書いてないからね。　あくまで「ページを作っていい基準」 - 名無しさん 2012-03-29 14:09:26  
--そもそも公開されていないキャラやWIPは作成基準の時点で引っかかるな - 名無しさん 2012-03-29 14:11:36  
-業務連絡。2ch検索のメンテ時間延びたぞ - 名無しさん 2012-03-29 16:52:26  
--問題なく使えるようになったよ - 名無しさん 2012-03-30 00:41:51  
-また立て逃げかよ。こんどは漢字の「欝」か - 名無しさん 2012-03-29 17:45:18  
--これは立て逃げではなく単なる荒らしでないか。鬱っていうMUGENキャラが居るわけじゃないんだろ。 - 名無しさん 2012-03-29 17:50:53  
---いや、動画あった - 名無しさん 2012-03-29 17:56:32  
----全然内容なく巨大な漢字を表示とかどこまでやっていいかを試しているようにしか見えないな。たぶんちょっとでも許したらまたそのラインぎりぎりで立て逃げ繰り返しそう。 - 名無しさん 2012-03-29 18:11:23  
-----キャラ自体は面白い発想だからいつかページが出来るだろうと思ってたけど、荒らしに利用されるとは災難だな……。　規約を変えたら変えたで、また「条文に違反していない最低限度」で建ててくるのは間違いないね。この機に大きく引き締めを図った方がいいんじゃないか。IP変える事ができるみたいだから広域アク禁も必要になりそう。 - 名無しさん 2012-03-29 18:17:04  
------いや、ガイドラインの最低限度が書いてあれば別に問題ないだろ。 - 名無しさん 2012-03-29 18:48:42  
------今のページが最低限度を満たしているとでも？ - 名無しさん 2012-03-29 18:49:13  
-------自分は「現状の基準じゃこうした変なのが出るから、もっと厳しく」と思ったけど、そもそも規約を守らないんだから同じか……。　そうなるとアクセス禁止の方を積極的に進めなければ - 名無しさん 2012-03-29 19:13:08  
------今の基準って少し前に議論されてたよね。とりあえず今回の立て逃げはガイドライン満たしてないから削除でいい。いったいどこで「動画があれば削除不可」なんて解釈が広まったのか… - 名無しさん 2012-03-29 21:09:43  
-「鬱」の冒頭に「！このページは作りましたが、その後なぜか殆どが消えてしまったので追加をお願いします。」とあるが、バックアップを見ると、ページ作ったのと「ほとんど消した」のは同じ人らしいが……。 - 名無しさん 2012-03-29 18:19:13  
--完全に愉快犯やね - 名無しさん 2012-03-29 19:31:57  
--「鬱」のページ、肝心のMUGENに関する要素が何一つ無いじゃない - 名無しさん 2012-03-30 10:45:04  
---ページは一応充実していったか……。シモン・ベルモンドやクリストファー・ベルモンドの時と同じ、騒ぎになるけどキャラのページは出来ていく流れになったな。これで規制されなかったら建て逃げ様大勝利だね。 - 名無しさん 2012-03-30 11:51:56  
----つまり言い方悪く言うと炎上マーケティングか - 名無しさん 2012-03-30 15:00:40  
----言い方悪いな。あくまで立て逃げ犯≠キャラ製作者だと考えて、立て逃げ犯を規制だけで十分でしょ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？ - 名無しさん 2012-03-30 21:51:17  
-----いや、それは誤解だ。　「最近の建て逃げは、キャラ制作者が労せず宣伝するためにやっている」なんて思ってないぞ。 - 名無しさん 2012-03-31 13:59:16  
-とりあえずワル夜の正体がほむらじゃない事が確定したんでそれを付け足したけど、マミ、杏子、ほむらの魔女もそれぞれのページに書き足したほうがいいかな？ - 名無しさん 2012-03-29 23:05:15  
--問題ないかと。 - 名無しさん 2012-03-29 23:21:18  
--ゲームの魔女化後の姿についてはまどか、さやかと違ってIF展開だからって事で補足欄に出しといたんだけど、拙かったかね？ - 名無しさん 2012-03-30 01:51:13  
---「ポータブルでは…（ネタバレ注意）」とでも記名しておけば安心かと。ポータブル発売前だとあん子の魔女化は蛇じゃないかって憶測が多かったけど、二次創作の記名に書いていいものだろうか？ - 名無しさん 2012-03-30 12:05:08  
----そこまで広げると収拾がつかなくなる。ゲームまででいいんじゃね？ - 名無しさん 2012-03-30 14:54:00  
----MUGEN的には魔女云々よりゲーム中での性能の方が重要なような気もする - 名無しさん 2012-03-30 15:20:42  
-鉄球の人が出オチの人とオカマ魔女の人が喜びそうなMADをあげているなw - 名無しさん 2012-03-30 02:03:39  
-ED209とかの項目明らかに同じ人が編集してるなあ。ただ編集履歴に持ち上げるためだけに無駄な編集を。 - 名無しさん 2012-03-30 15:03:04  
--3/18から、週末になると上げてるのかな - 名無しさん 2012-03-30 19:25:43  
-キャラ出身地の整理をしているんだが、「キングギドラ」みたいにウルトラ怪獣は時代によって設定が違うけどどう扱えばいいんだ？ - 名無しさん 2012-03-30 17:40:24  
--ギドラはウルトラシリーズじゃないんだが、MUGEN入りしてるverだけ記載すれば良いんじゃないかな。幾つもある場合は「キングギドラ（昭和）」とか「メカキングギドラ」とか見分けがつくようにすればと思う。 - 名無しさん 2012-03-30 18:49:59  
--当面の目標は、四国をなんとかすることになりそうだな… - 名無しさん 2012-03-30 20:15:20  
---修羅の国が四国モデルとは…。まあ香川はともかく徳島出身って何も特徴ないからいないだろうなあ。 - 名無しさん 2012-03-30 21:07:10  
----愛媛にはライトニングレジェンドのノーティ＝ノウが居るんだがMUGENにいないキャラだしなぁ - 名無しさん 2012-03-31 00:54:52  
---咲夜は「おゆはん（お夕飯）」と伊予弁使ってるけど、出身地は不明だからなぁ - 名無しさん 2012-03-31 07:03:29  
----「おゆはん（茨城弁･伊予弁でお夕飯）」という方言から、茨城or愛媛出身との噂も。 ←これでは本当に愛媛であるかすら - 名無しさん 2012-03-31 08:45:26  
--サンダウンの出身地がペンシルベニアになってるけど、確定してたっけ？ - 名無しさん 2012-03-30 20:52:34  
---元ネタである史実上の人物がペンシルベニア出身みたい。 - 名無しさん 2012-03-30 21:04:58  
----ゲーム中で元ネタと完全に同一人物扱いなの？ - 名無しさん 2012-03-30 22:11:20  
-----明言されてないと違うと思う - 名無しさん 2012-03-31 01:16:03  
---それは俺も疑問に思った。舞台はアメリカだけど、出生地とかは設定されてない筈だったし。 - 名無しさん 2012-03-30 22:45:45  
-愚地克己もできたのか。どんどんバキキャラ増えるなあ。 - 名無しさん 2012-03-30 20:10:34  
--この調子でピクルとかガイアが作られたら嬉しいな。ところで主人公は…… - 名無しさん 2012-03-30 21:03:14  
---ほらいるじゃん別ゲーのそっくりさんが。 - 名無しさん 2012-03-30 21:09:37  
--独歩・克己・勇次郎・本部・花山、あと師匠か - 名無しさん 2012-03-30 21:46:02  
---師匠ってなにかと思ったがGのことかｗ - 名無しさん 2012-03-30 23:30:46  
-最近立て逃げ多いし、いっそ「項目を作って欲しいキャラの依頼所」みたいなのがあればいいんじゃないか？初版立て逃げで造られた項目が充実していくケースがこう何度もあると、そっちの方がよっぽど有意義だと思う - 名無しさん 2012-03-31 01:17:29  
--でも一応個別ページ化されていないキャラの一覧が実質それを兼ねてるんじゃ・・・ - 名無しさん 2012-03-31 01:33:42  
---そのはずなんだけどね。 - 名無しさん 2012-03-31 01:53:48  
--ゲームカタログwikiの執筆依頼みたいな？項目名の下に書いてほしいことを箇条書きっていう - 名無しさん 2012-03-31 01:58:40  
---記事の内容を別の場所に書くぐらいなら自分で作るだろう。個別ページ化されていないキャラの一覧があるから別にいらんのじゃね - 名無しさん 2012-03-31 03:48:15  
----単独記事にするには記述が満たないような草案を書くスペースにはなるんじゃないか？ - 名無しさん 2012-03-31 05:09:49  
----個別ページ化されていないキャラの一覧が有用ならメニューに出したらどうだろう？さらに「記述量に不安がある場合は談話室かwikiスレにて相談して下さい」とか書いて誘導すれば問題となるようなページは減るんじゃね？アルトの作成者はそうしてたし。 - 名無しさん 2012-03-31 06:58:20  
-----メニューにあったし、あそこがメニューになくなってから行かなくなったって人もwikiスレで見かけた。　メニューから消したときの理由は「見てる人が少ないから」だったはず - 名無しさん 2012-03-31 10:44:31  
------トップページに「キャラ作成の前にご確認をお願いします」として個別化されてないキャラページを貼るのはどうかなぁ - 名無しさん 2012-03-31 10:59:14  
-------入手の可否とAIの有無は一覧の表にあった方がいいかもね - 名無しさん 2012-03-31 12:21:33  
--------入手可否はともかく、ＡＩの有無はなくていい。　そもそも「キャラ（ＡＩ・動画）製作してない人にはわからん」ってんで、ガイドラインの必要最低限でも「必須にはなってない」わけだし - 名無しさん 2012-03-31 13:09:48  
--------入手可否もいらない。ページ作ろうって言うのならAIの有無も含めて自分でそれぐらい調べるべきだろう。自分でその程度も調べられないのにページを作ろうとするのはそもそも間違い。 - 名無しさん 2012-03-31 15:45:03  
---------俺はあってもいいと思うがな。情報を共有すること自体は何にも悪くないし、備考欄とかはあってマイナスになるもんではなかろう。AIとか知らないけど一覧に追加したい人は備考欄は空欄でいい。 - 名無しさん 2012-03-31 16:25:18  
---------しかしそのせいで、まともにページ作る人が敢えて作ろうと思わない限り、動画に出番があってもページが作られないキャラも結構いるわけで。 - 名無しさん 2012-03-31 16:56:11  
----------それは仕方がないんじゃね。このwikiにキャラページが作らなければならないなんて決まりがMUGEN界隈にあるわけじゃなし。ほんとに作りたいと思うなら、こことか語るスレとか2chで相談しながらやるとかいくらでも手段があるわけで、その辺もやらない人に無駄に手を差し伸べる必要があるとは思わない。義務感でページは作るようなもんじゃないだろうに。 - 名無しさん 2012-03-31 19:41:13  
------そうだったのか…。自分はしょっちゅう参照するのでメニューに欲しいけどなぁ - 名無しさん 2012-03-31 13:14:42  
-------他のキャラ一欄と同じくらいの量のキャラが紹介されてるので俺もしょっちゅう見るが、公平に決められたことだから仕方ないな - 名無しさん 2012-03-31 16:20:26  
--------正直、「個別ページ化されていないキャラの一覧」を見たいから「各種アーカイブ」をクリック、なんて発想が起きないのは俺だけかな。 - 名無しさん 2012-03-31 18:45:55  
-------一応、キャラ一覧の全部からリンクは貼られてるからそっから行ける - 名無しさん 2012-03-31 18:21:28  
-件のリンク書き換えの人が、今「か」から「し」辺りにきてるようなので、とりあえずジョナサン・ジョースター、ジョセフ・ジョースターあたりに「無駄なリンク解除すんな」的警告文を入れておきたいと思います。　……５０音順のキャラリスト無いと思うんだけど、頑張るなぁ。 - 名無しさん 2012-03-31 12:13:10  
--ニコ動のアドレスで検索してるんじゃね？　長い方の - 名無しさん 2012-03-31 12:46:31  
--一応、上メニューの「表示」→「このウィキの全ページ一覧」→「ページ名順に表示」というものがあったり。 - 名無しさん 2012-03-31 13:03:27  
--というか、規制しない？履歴荒らしになってるし…それで編集できなくなったら談話室とか依頼所とか覗きに来るかもしれん - 名無しさん 2012-03-31 18:49:34  
-未作成ページ一覧にコメントアウトで「各キャラの説明ページのAAに引っかかるから消しようが無いらしい」とありますが、そのような名前のページはありません。どこのページのせいで、どのデッドリンクが消せないのですか？なお、「>」については、「製作者別最強タッググランプリ【直死＆％ｎ未満】」のコメントアウトにデッドリンクがあったので、消しました。現在のデッドリンクはデフォルトの4つだけのはず（プラグインが正常に動作しないことがあるので断定できない）。 - 名無しさん 2012-03-31 15:43:43  
--yetlistまともに動くようになったのか…これはいいことだ。AAにひっかかるなんて聞いたことがないな。ちなみに「>」のデッドリンクの存在は知ってたけどプラグインの動作上で前頁検索できてるか確認したくてわざと残していたけど正常に動いているのならとっぱらって正解かな - 名無しさん 2012-03-31 16:24:25  
---テスト用に使えるならあえて残しておく必要があるのでは？ - 名無しさん 2012-03-31 17:50:54  
----「わざと作られたデッドリンク」なら既にガイドラインにある。それ以外をあえて作ったり残しておく理由も必要も無い。 - 名無しさん 2012-03-31 18:37:19  
-----yetlistの結果が一部しか表示できなかったときは「"製作者別最強タッググランプリ【直死＆％ｎ未満】"に記述されていた">"」の場合、既存の4つのデッドリンクとはちょっと意味合いが違ったんよ。yetlistの検索が全頁検索しきっているのか一部だけなのかを判別するのにちょうどよかった。上にも書いたけど本来は対応すべきものだから機能復活した今はもう不要だよ - 名無しさん 2012-03-31 18:52:03  
------問い合わせフォームでatwikiに連絡し、今年の2/27にyetlistが機能するように調整してもらった。もらったが、いつでも必ず機能するわけではなく、他にデッドリンクがあっても、デフォルトの4つしか表示されないときもある。上で「断言できない」としたのはその為。atwiki曰く、このプラグインはページ数が増大すると共にシステムに対する負荷が増加するとのこと。ページ自体が表示されなくなることも結構ある。 - スレ主 2012-03-31 19:23:48  
--どう「消しようがない」のか理屈からわからんし、何かの勘違いだろう。ちなみにこちらでも「>」は表示されていない。デフォルトのとこの「>」は削ってかまわないと思われ。　……作ろう作ろうと思って放置してたロクロウタの記事いいかげん書かないとだなぁ。 - 名無しさん 2012-03-31 16:47:37  
-仮面ライダーやゲッターロボの項目で、幾つか重複していたリンク、関連性があまり感じられないリンク、Wikipediaなどのリンク等を削ったのですが、何故か差し戻されてしまいました……　一応、差し戻し後に編集された部分は追加して、何故リンクを削ったかという旨をコメントして再度削ったのですが、何とかならないでしょうか？ - 名無しさん 2012-03-31 19:02:41  
--削っていいと思うよ。　ただコメント入れるんじゃなくて、もう一度削った上でやった方がいい。　じゃないと向こうは現状のまま無視するだけだから。 - 名無しさん 2012-03-31 20:39:04  
--重複リンクはともかく「関連性があまり感じられないリンク」は主観だし、「ウィキペディアへのリンク」はあったほうが良い場合もあるからね。 - 名無しさん 2012-04-01 00:09:30  
--別に容量圧迫してるわけじゃないし、嫌な人はカーソルを重ねなきゃいいだけだと思うんだけど…だからかたっぱしから削られるのは嫌な気分になる。 - 名無しさん 2012-04-01 08:52:48  
---容量有り余ってるページでも、過去に女神転生系のキャラで一文字単位でリンク貼られてた事あった。　どう見ても見苦しいし、どこをクリックすればどのページに良くかも分かりにくいし、アレはどう見ても有害だった。　「リンクにカーソルを重ねた上で邪魔」って意見もあることを理解して欲しい。 - 名無しさん 2012-04-02 00:52:00  
----正直どちらが正しいとは言えんな。リンク多くてうざいこともあるし、なくて寂しいこともある。↓の言い回しの編集とかもそうだけど、ここらは主観によるから「ＣＯで話し合え」ってのが一番。 - 名無しさん 2012-04-02 01:32:09  
----にぎやかな方が好きな人がいるのもわかってほしいところ。とりあえず片っ端から消すんじゃなくて「個々の記事にはよくないからここのリンクは消していい？」とか尋ねてから消してくれるとありがたい。 - 名無しさん 2012-04-02 10:42:29  
-----俺は例に挙げた女神転生の時位しかやってない。　あと、「嫌がる人がいるから付けるのも消すのも要相談」にすべきなのに、それだと、「付ける方は好き勝手やって良いけど、消すときは勝手にやっちゃ駄目よ」ってなってる - 名無しさん 2012-04-02 15:29:44  
----正直、一文字単位のリンクとか、そういった類に関しては無条件で削除しても問題ないかは思うなぁ。編集してた時も相当邪魔だったし。 - 名無しさん 2012-04-02 16:59:42  
-----なるほど・・・せめて一文字単位のリンクを消すだけにとどめて欲しいのが個人的な思いですが・・・ - 名無しさん 2012-04-02 19:52:13  
-皆の意見聞いてみたいんだけど、上で「履歴荒らし」とか言われてるけど、そんなに問題？特定キャラだけを狙って並べる、とか、細々とした編集でずっと履歴に残るようにしてる、とかが問題なのは分かるけどさ。　以前は大会とかやる度に全部流れてたよね？　今だってストーリーやる度に結構な量が流れたりしてるし。　その上で今問題になってる人って、やることに上限はあるわけだし、直すこと自体は「不要でも間違いじゃない」訳だし。　一応言っとくと、俺はやってる本人じゃないよ。 - 名無しさん 2012-03-31 19:05:35  
--まず、大会なんかで流れてたときも「どうよこれ」「でも仕方ないよね」って感じで、決していい顔されてたわけじゃない。ストーリーの方も、正直たいした出番じゃないのに付け加えてる場合もあるので個人的にはどうかと思ってる。また、自分は履歴流しよりも以下のことが問題だと思っている。　１：今回とは別件でキャラページの体裁を整えている人がいて、それも自分は正直やってもやらなくても良い修正だと思うけどその人はちゃんとここで同意を取ってからやっているが、ニコリンクを短縮している人はやってない。　２：短縮変更はキャラ・大会問わずでいつ終わるかわからない。　３：編集する人によっては短縮変更済みのページに短縮じゃないURLを付け加える可能性があり、意味がある編集か怪しい。　４：削除済み大会のページにも手を入れて履歴にあげているが、削除済み大会の中にはトラブルがあって削除されているものもあるので、こういう無差別なやり方であげる真似はして欲しくない。：：という理由で、あの修正をやっている人にやめて欲しいと思っている。せめて話をしに来て欲しい。そこできっちり話をして、キャラページ修正している人みたいに同意がとれるなら良いんだけどね - 名無しさん 2012-03-31 19:34:09  
---同意なんかとれるわけないよ。だって自分が正しいと思ってやってるからここで問題になってることも知らないんじゃね？ - 名無しさん 2012-03-31 19:47:24  
--とりあえず一回規制してみて、その上で相手がどう来るかみたほうがいいんじゃないかな? - 名無しさん 2012-03-31 22:08:40  
--「何も知らずに履歴荒らしになってしまってる」のが問題。本人にその意図はおそらくない。またタグサーチの入れ替えみたいに必要な編集でもないのに履歴流されてるのは困る。しかも編集の性質上、COで注意することができない。規制以外でいい方法があればその方法で注意したい、ってくらいかな。 - 名無しさん 2012-03-31 22:38:18