「談話室/コメント/126」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「談話室/コメント/126」(2012/11/18 (日) 23:32:27) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-[[ギース・ハワード/2]]の、「2012/04/09 (月) 01:23:09」の更新ですけど、誤字の修正はともかく、情報提供を求めているコメントアウト文（勝手に消さないでくださいとの注意書き込み）とか、ネタバレを仕込んだ白い文字での記述とかまで消す必要があるのでしょうか。最近、ごく微少な容量削減行為が相次いでいますが、今度のは誤字以外差し戻してもいいでしょうか？　少なくとも、情報募集のコメントアウトが消えたのは残念です - 名無しさん 2012-04-09 01:38:46  
--アーチャーのページにディスガイアのアーチャーを併記しましたが、容量の都合上Fateの記述は、冗長だと感じた箇所をバッサリ削除しました。あと発売日順に並べたので、ディスガイアが先になっています。 - 新規書き込みしにくいので、ラジオボタンを使います。ページ編集に関することなので、この話題と無関係ではない。 2012-04-09 01:54:31  
---…ちょっと、これはどうなの？覚えてる限り前回の議論と違う気が？(ディスガイア）かアーチャー女で作る、で終わった気がする。あともともとあったのがfateだし、せめて新規追加を下に書くのが普通じゃない？これはおまけだが、fate詳しくないけど、少なくとも詠唱文みたいなのは消してはいけないんじゃないか（おそらくfateアーチャー最大の特徴だし） - 名無しさん 2012-04-09 04:15:02  
----まとめるよりも別記事でいいような？ - 名無しさん 2012-04-09 05:23:14  
-----バーサーカー/ヘルベンターも分離したんだから、先のアーチャーを削ってまで合併するってのはないだろ - 名無しさん 2012-04-09 07:16:54  
---まずは差し戻せ。話はそれからだ。 - 名無しさん 2012-04-09 08:14:35  
--ギースの話ですが、同IPの方がここに話し合いに来るのでは無く自分好みになる形で再修正していただけましたね。ありがとうございます。　話し合いに応じる姿勢無しと見極めましたので、こちらも自分の好きに文章を改定する事にします。編集合戦よりは話し合いを好みますので、再度の修正の前には談話室に書き込んで頂ける事を期待します。 - 名無しさん 2012-04-09 10:28:31  
---要約すると｢相手が言うこと聞かないから俺も好きにするよ」ってこと？そういう編集合戦になりそうなときはCOに｢談話室で話し合いましょう｣みたいに書いておけばいい。それでも無視するなら規制も検討していかないといかん。 - 名無しさん 2012-04-09 13:39:41  
----事前にcoで「ここを消さないで下さい」と書いてあった部分を消し、談話室にその事を書き込んだら談話室への返事では無く再訂正で応じてきた相手ですので、上のような書き方になりました。談話室を見ている事は確実であり、その上で談話室に書き込む意思を見せない方なのだと考えています。「相手が言う事聞かないなら規制してもらうよ」でもいいのですけど、それよりは話し合いを求めたいと考えて（coでは返答も無く消去されてしまったため）こちらに書き込んだ次第です。 - 名無しさん 2012-04-09 15:28:16  
-----CO無断で消すのはまずいね…。まあなんというか、あなたが規制対象にならないように十分気を付けてください。売り言葉に買い言葉で巻き込まれないようにね。 - 名無しさん 2012-04-09 18:03:22  
---相手が話し合いに応じないから好きなように編集する、というのは両方とも規制対象。相手が話を聞かない、CO勝手に消す、この時点で相手の編集規制を出せばいい。 - 名無しさん 2012-04-09 21:01:09  
----手順を間違えたでしょうか。　「相手が話し合いに応じない。談話室にも来ないしcoも消す→談話室で呼びかけつつ修正」は自分が規制対象になり、「相手が話し合いに応じない。談話室にも来ないしcoも消す→相手を規制した後に修正」は規制対象ではない、という認識でよろしいでしょうか？　まずは相手を規制してから、では殺伐とし過ぎているかと考えて、このような行動を選んだのですが……。 - 名無しさん 2012-04-09 21:21:09  
-----編集規制ってのは話し合いに来てもらうための物でもある。　貴方と問題の人物の二人で延々編集合戦繰り返すのが周りの迷惑になる事を自覚してください。 - 名無しさん 2012-04-09 21:29:42  
------ええ……　ですから、このスレッドの最初に「編集合戦よりは話し合いを好みますので、再度の修正の前には談話室に書き込んで頂ける事を期待します」と書き込みましたが……。それでは自覚が足りなかった、という事なのですね。 - 名無しさん 2012-04-09 21:33:38  
------ちょいまち、編集規制は｢話し合いに応じない人｣への措置では？先日起きた履歴流しの人は話し合いをする場をもてず、やむなく規制を依頼しようとしてた。ちょっと事情は違うよ。 - 名無しさん 2012-04-09 21:59:54  
-------もちろん、それはそう。　ＣＯで呼びかけとかした上で、それも無視して話し合う様子がないから「無理にでも話し合いの場に来て貰うため」の規制依頼って意味ね。 - 名無しさん 2012-04-09 22:23:16  
--------そうか、それは失礼しました。話の腰を折ってすみません。 - 名無しさん 2012-04-09 22:28:37  
-アーチャーにディスガイアのキャラについて書いた人無茶苦茶だな。過去の議論を無視してFateアーチャーの記述を削ってまで突っ込む、共通する問題があるとはいえ話の違うスレッドにレスの形でこんな重要な話を書き込む（議論の流れをおかしくしたりするのでこんなことをやるのはおかしいのは明白）。こういうことすると、ディスガイアのアーチャーの記事をどういう名前・形式にしろ作りにくくなるぞ。 - 名無しさん 2012-04-09 15:35:43  
--前回作りたいと言ってた人と別人かどうかってわかる？議論するだけして全然別のことをしてたら十分な迷惑行為となるけど… - 名無しさん 2012-04-09 17:57:00  
---IPはたどれないからなぁ。同じ人で無視してやらかしたなら論外、全然別の人で前の議論を知らなかったとしても何の相談もなくFateアーチャーの記述削ってページに押し込むのはまずい行為だし - 名無しさん 2012-04-09 21:07:42  
--ディスガイアキャラを記述した人じゃないし、以前に記事作りたいといった人でもない、とした上で、別個に記事立てちゃって良いんじゃないかなあと思っている。　荒らしまがいの人を増長させる結果になりそうなのを除けば、すでにキャラとしてmugen入りしてる以上、作らない理由は無いし。　ただ、問題は俺がディスガイアをまったく知らないというところだ。 - 名無しさん 2012-04-09 23:22:39  
---ちょっと前に｢作りたいけど名前どうしよう？」って人がいたけどそのあとどうなったんだろう？それがわからないから対応に困る。その人に作る気がないならだれか作ってもいいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2012-04-09 23:43:15  
----過去ログだと「アーチャー（ディスガイア）」という意見が多いからコレでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-04-09 23:55:02  
-----個人的には後ろに作品名をつけるなら「アーチャー女（ディスガイア）」の方がいいと思う。公式表記が「アーチャー女」なのに女を外すのはいかがなものかというのと、「アーチャー」と完全一致しなくなるので「アーチャー（Fate）」というページを新規作成する必要がなくなるから - 名無しさん 2012-04-10 00:38:34  
------それ前回言った人いたけど、完全一致しないなら作品名もいらないのでは？逆に、作品名つけるとfateも変えろ、という意見が出てきそう。 - 名無しさん 2012-04-10 01:08:55  
-------そう。だから一番いいのは「アーチャー女」だと思ってる。上で言ったのは「後ろに作品名をつけるなら」の話。過去ログだと「アーチャー女じゃ何のキャラかすぐには分かり難い」と言われていたけど、ディスガイアを知っている人なら「アーチャー女」というのを見た時点で「ああ、あの胸はないけど可愛い子（種族）ね」って一発で分かるし、ディスガイア自体を知らない人にとっては作品名がついてようがいまいが関係ないと思うんですけどね - 名無しさん 2012-04-10 01:27:12  
--------じゃあアーチャー女でいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-04-10 02:19:35  
--------PS3持ってなくてディスガイア3以降やってない人も多いのが問題。ディスガイア2まではアーチャー男がおらず、過去の設定では「女だけの種族」と言われてたので、「アーチャー女」だと2までしかやってない人にとってはディスガイアのことだと分からない - 名無しさん 2012-04-10 13:07:10  
---------別に知らない人にとっては｢ランサー｣とか「竜闘士」とか「ソードマン」とかどの作品？っての多いし、問題ない気がするけど… - 名無しさん 2012-04-10 15:40:23  
----------その一方で「アイスマン」と「神楽」みたいに１つページで纏められてる同名別人も居たりするわけで…。 - 名無しさん 2012-04-10 16:20:20  
-----------容量に余裕があればいっしょにしてもいいのはガイドラインにもある。もちろん余裕があればそれでもいいけど今回は違う - 名無しさん 2012-04-10 16:24:07  
-----------アイスマンとか神楽は作られた時期が古いから持ち出されてもねえ。それらは分割はいつでもして良いことになってるし。分割されないのはやろうって人が出ないだけ（それなりに手間かかるしね）。ページリンクのこととか考えると、わけて作った方が使い勝手は良いよ。 - 名無しさん 2012-04-10 21:25:25  
----------公式の表記が「アーチャー女」よりも「アーチャー」な作品の方が遥かに多かったりする。前者はディスガイア3～4ぐらいだけど、後者はディスガイア1～2、ファントムブレイブ、ファントムキングダム、プリニー1～2と多岐に渡る - 名無しさん 2012-04-10 16:43:35  
-----------それは自分も考えたけど、単に「アーチャー」と表記されていた作品しか知らなかったとしても、ディスガイア（あるいは他の日本一作品）を知っている人が「アーチャー女」という単語を目にした時、あの貧乳を思い浮かべないのは逆に難しいと思うんですよね。まあそれは置いといて、とにかく現在の公式表記は「アーチャー女」なんだからページ名の第一候補は「アーチャー女」であって、しかもそちらを採用すれば既存の「アーチャー」のページと完全一致しなくなる（「アーチャー（Fate）」という新規ページを作ったりする必要がなくなる）んだから、作品名をつけるにしても「アーチャー女（ディスガイア）」にした方が良いんじゃないか、と思うわけです。 - 名無しさん 2012-04-10 22:45:59  
------------「アーチャー女（ディスガイア）」に賛成。名前もかぶってないから「アーチャー（Fate）」を作らなくてもいいしね。 - 名無しさん 2012-04-10 23:51:22  
------------談話室で初めてアーチャー男の存在を知った者としては、「～女」では分からなかった（過去ログには[[アーちゃん]]と紛らわしいという意見も）。あと「～女」だと、仮に男がmugen入りした時に同ページにまとめられないのがネック。原作性能ほぼ共通だし設定も僅か数行なので、男のページ個別に作っても原作性能の大半が女のコピペになって無駄が多そう - 名無しさん 2012-04-11 04:33:59  
-------------分かり易さを重視して作品名をつけるのは反対じゃないけど、男女を纏めるのはどうかと思う。設定も見た目も違うんだから別ページで何ら問題ないどころか、別れている方が都合が良いとすら思うけど…。そもそも（たぶん）まだMUGENキャラ化してないし、今後するかどうかも分からないキャラに備える必要があるのか疑問。それでもあえて同ページで男女纏めて解説したいなら「アーチャー（ディスガイア）」というページ名にするしかないわけだけど、その場合は「アーチャー（Fate）」というページの新規作成が必須。個人的には公式表記の「アーチャー女」から外れてまでそんなページを作る必要を生むことこそ無駄だと思うし、既存のページを曖昧さ回避にするのも煩わしいだけなんですけどね - 名無しさん 2012-04-11 23:29:19  
--------------メイキングキャラの男女差は見た目だけで性能はほぼ同一という、mugenで言うところのガワ変えキャラに等しいので独立項目は要らないと思う。あと、mugenはマイナーキャラでも作られうる以上、どんなに低い可能性でも想定はしておいた方が良いかと - 名無しさん 2012-04-12 00:20:24  
---------------アーチャー男が作られたらいっしょにする、じゃ遅いのかなあ。そのときに改名して(fate)作って、としても問題ない気がする。｢作られるかどうかもわからない」キャラのためにページを準備する必要性を感じない。まあ、今製作中or意欲がある人がいる、ってなら話は別だけど。 - 名無しさん 2012-04-12 00:24:56  
---------------むしろ「アーチャー男」が作られた時に備えるためにも「アーチャー女」でページ作成しておくべきだと思うけど。見た目が違う以上タグ付けなんかも別処理されるんだから、個別ページの方が管理が楽。あと、ガワ替えキャラ云々はMUGENアレンジキャラの話でしょう。版権キャラの男女アーチャーとは関係ないと思いますよ - 名無しさん 2012-04-12 05:57:14  
--------------同じ or 似た名前のキャラが増えてきたFateアーチャーのためにも曖昧さ回避は欲しい。もしアチャ子にAIできてタッグ組んだ場合、「アーチャー」「アーチャー女」と並んでたらリンク先へ飛ばないと区別しづらいが、（Fate）（ディスガイア）ならすぐ分かる。それと「アーチャー」であり、むしろそちらの方が有名。まとめサイトによっては女版は「アーチャー」、男版のみ後ろに「男」と付けてる所もあるほど - 名無しさん 2012-04-12 06:14:44  
---------------ミス失礼。『「アーチャー」であり』 → 『「アーチャー」も公式表記であり』 - 名無しさん 2012-04-12 06:17:14  
------男のアーチャーがMUGEN入りしてるわけじゃないし、男がMUGEN入りしてもヴァン（エール）みたいに共有でいいのでは？ - 名無しさん 2012-04-10 14:24:22  
---その作りたいといった人もディスガイアのことは知らんそうだし、作っても誰も得しないとすら言ってて、じゃあ何で作りたいのかさっぱりだったぞ。 - 名無しさん 2012-04-10 00:04:30  
----自分は作品は知らないけど作りたい項目は作ってるし、誰が得すると聞かれれば自分が得をすると答えられるんだけどねえ - 名無しさん 2012-04-10 21:18:58  
-COでも言われてたけどサザビーの項目のシナンジュの説明っているのかな？アレ自体ナイチンと違ってサザビーとは全く関係ない機体だしフロンタルもシャアの残留思念を読み取っただけの強化人間だし特段載せる理由が無いと思う - 名無しさん 2012-04-11 01:04:02  
--派生機体に関しては一言程度の簡単な説明で十分。　以前、エクシアの時にも同じような事ここで言われてた - 名無しさん 2012-04-11 01:32:49  
-「list_by_tagsearch」から「list_by_tagsearch_cache」への入れ替え作業全て完了…できたと思う。もし修正しきれてなかったのがあれば各自修正願います。何度もモチベが崩壊してしまったので完了が遅れに遅れてしまい申し訳ない。そして長期間継続して履歴流し行為を引き起こしたことをお詫びします。 - 名無しさん 2012-04-11 03:41:17  
--すげえ、お疲れ様でした。 - 名無しさん 2012-04-11 03:42:28  
--大変な作業マジお疲れ様です - 名無しさん 2012-04-11 06:23:26  
--お疲れ様。今後また粘着が暴れるようなことがあったらスレへのアクセス規制かけるからもうあれは気にしなくていいよ。 - 名無しさん 2012-04-11 07:21:56  
--お疲れ様でした！ - 名無しさん 2012-04-11 09:46:22  
--とうとう完了したのか…！お疲れ様でした - 名無しさん 2012-04-11 13:45:58  
-エイリアンチャレンジチームが組めるようになってしまったぞ…… - 名無しさん 2012-04-11 11:08:06  
--キャラ一覧の上にある顔文字とセリフからするとですからー氏はマジで全キャラ作りそうだ… - 名無しさん 2012-04-11 20:11:19  
-ねえ、プチラヴォスの編集でCO()がC／O()になってたけど、これって何か意味ある？それともただの編集ミス？ - 名無しさん 2012-04-11 15:32:02  
--編集ミスですね…誰かが直してくれたみたいですけど - 名無しさん 2012-04-11 16:16:05  
-閉鎖から二ヶ月経った今、未だに復旧しないニコロダ。果たして、いつ復旧するのか！？ - 名無しさん 2012-04-11 17:31:51  
--こういうのはぶっちゃけしねぇと思ったほうが気が楽だと思う　 - 名無しさん 2012-04-11 17:34:59  
-K9999の追加キャラ見てて思ったけど「MUGEN1.0でも使用可能」って必要？　ぶっちゃけほとんどのキャラが普通に動くと思うんだけど。　バグる方がレアじゃね？ - 名無しさん 2012-04-11 17:33:59  
--1.0で使用してバグるか、1.0専用という事でなければ不必要だとは思う。 - 名無しさん 2012-04-11 21:19:49  
---キャラを探してみたけど氏のサイトで「compatible with MUGEN 1.0 like Eric」と紹介されてたから、それをそのまま書いたんじゃないか？ - 名無しさん 2012-04-11 21:59:24  
----defファイルも分けられてるみたいだし、「winとは別に1.0専用のdefもある」の方がキャラの説明としてはあってると思う - 名無しさん 2012-04-11 22:48:43  
-----同じファイルでも使用可能、じゃなくて、同じにせよ別ファイルにせよ作者がきっちりWin1.0での動作を保障してるかどうかの情報は欲しいかな、俺なら - 名無しさん 2012-04-12 01:51:59  
------書くとしたら↑↑が良いかな？　ただ「新MUGENでも動くよ」だけだと、他のキャラが基本、新MUGENじゃ動かないような誤解を与えかねない。 - 名無しさん 2012-04-12 09:17:23  
-出身地の背景が○○でロケーションは全部消していいんじゃないだろうか - 名無しさん 2012-04-12 07:56:58  
--そこまで厳しくする必要性は無いと思うけどなぁ。ニコ動に挙がってる「都道府県別対抗シリーズ」とかでもロケーションは扱ってるし、むしろそこまで厳格にする必要性が感じられない。 - 名無しさん 2012-04-12 08:04:17  
---情報として不正確だろう。そういう不確定なものは個別ページにでも書いておけばいい。ああいい情報集積用のページにはソースが確かな情報だけにしておくべき。動画は、ネタとかで入れる場合もあるし、人数が足りないのでこじつけで入れる場合もあるので動画があるのは理由にならない - 名無しさん 2012-04-12 08:10:49  
---曖昧なのは誤解を広げるだけだろ。　どうしても入れたければ、ページ冒頭に赤字とかで目立たせて「出身地は不明ですがローケーションから判断したキャラも入れてあります」とでも書くべき。　あと、もしこの注釈文を入れるとしても他の人に確認取ってからにしてね - 名無しさん 2012-04-12 09:13:39  
---「辞書的な情報」が欲しけりゃウィキペに行けって話で、このwikiは「ニコ的に有用な情報」ってのがまず最大前提としてあるんじゃねぇの？と思うんだが。ウィキペみたいに「要出典」「独自研究が含まれている」で記述をどんどん削ってくような事になるのは嫌だよ、俺。 - 名無しさん 2012-04-12 10:22:11  
----変な誤解を広めるのが「ニコ的に有用な情報」とは思えないけど。。 - 名無しさん 2012-04-12 11:29:08  
-----「変な誤解」で思うんだけど、あっちこっちで良くある「××を○○（ローマ字）として崇めるというネタも～」って、そんな一般的なネタかね？正直ウザいわ面白くないわで消したいんだが - 名無しさん 2012-04-12 12:36:33  
------そのネタ見たことない - 名無しさん 2012-04-12 12:47:35  
------俺も見たことない。 - 名無しさん 2012-04-12 13:50:30  
------相撲→SUMOU、馬→UMAとかの事か？　一般的（ニコニコ内で）といってもこの二つくらいだが - 名無しさん 2012-04-12 14:40:46  
--俺もそんなに厳しくする必要はないと思う。ちょっとまじめすぎるだろう。架空とかロケーションとかは横に（）を付けてるわけだし、誤解は生まないよ。いっそのこと｢このページはネタです。」とでも入れておけばいい。 - 名無しさん 2012-04-12 12:47:01  
---ロケーションはいっそ別に分ければ？「出身地」としてあるからロケーションに違和感を持つ人がでる（前にもいらないんじゃねって話が出てる。今後もでる可能性がある）。ページ分けずに「実在の地域をロケーションした架空の町出身キャラ」の項目を作るとか - 名無しさん 2012-04-12 14:05:04  
----そんな理由のためにページを新たに作る必要もあるまい。『出身地』のページに『架空』と書いてある、（）つきで説明があるのはネタかな、って思うだけ。もっと寛容になったらいいよ。 - 名無しさん 2012-04-12 15:25:36  
-----ああいった情報集積ページは誰が堂見ても分かるようにするべきだろう。そう考えることもできるなんてあいまいなものが入り込むのは無駄 - 名無しさん 2012-04-12 15:38:08  
------このページ作られた経緯ってそんな固いものだったっけ…？ - 名無しさん 2012-04-12 15:45:09  
-------当該項目の製作を最初に提案した本人なんだけど、自分はロケーションを禁止するという流れにするまで厳格なページにするつもりは無かったんだけどな……　ある程度の規定は必要だろうけど、ページの上部にそこら辺は纏めているわけだし、↑×3も言ってるように固い情報集積にするよりは、元ネタの実在人物の出身地とか、背景やロケーションの設定とか、その位は寛容に考えて、皆がギスギスせずに楽しく閲覧＆編集できる流れにした方が良いんじゃないかとも自分は考えてるんだけど……　正直、背景やロケーションは「ネタ」とは別物だろうし、コメントアウトにややキツい言い方を残していくのも少しどうかと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 17:11:22  
--------「皆で楽しくワイワイ編集するネタ帳」をおいておくにはこのwikiは大きくなりすぎた。どうしてもそうしたいなら、区別を明確にするために、未確定なものに関しては別ページにするしかないと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 20:25:00  
-----ページを分けるとは書いてないよ？ページ内で別項もうけたらってだけで。ロケーションって「背景は○○使ってるけど、そこでないかもしれない」だけに出身地に入れるのはなあと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 17:25:06
---ネタだったら上にもあるが別に作ればいい。ネタが許されるのはネタと分かるページだけにしたほうがいい - 名無しさん 2012-04-12 15:01:58  
---いっそ別項で架空の世界（国、惑星）作ったら？と思う、別枠にすれば波風も立たないだろうし - 名無しさん 2012-04-12 16:15:25  
----「○○がモデル」と書いて、一々実在地名のページに飛ばすわけ？そっちの方がよほど面倒だと思うけど - 名無しさん 2012-04-12 17:00:08  
-----飛ばす必要はないと思うけど。どういうイメージなのかわからん - 名無しさん 2012-04-12 17:32:45  
-----自分でもまだアバウトだが、イメージとしてはキャラ一覧のカプコン＆SNKとソレ以外みたいに「実在」「架空」に別けようかと、杜王町や見滝原は前者でも…って書こうとしたら群馬が消えてるんだが！？ - 名無しさん 2012-04-12 19:07:54  
------日本国内の架空の地域を別ページにしちゃうと、同時に「サウスタウン（架空）」がアメリカから除外されてしまう…… - 名無しさん 2012-04-12 19:50:16  
-------アメリカの欄に書いて（）書きでサウスタウンとでも書いておけばいいだろう - 名無しさん 2012-04-12 19:59:07  
--------○○県に書いて（）内に××市と書くのは駄目だという… - 名無しさん 2012-04-13 21:28:01  
-------どうでもいいと言えばいいんだけど、サウスタウンはアメリカと明言されてるけど、日本の架空の街と思ってるその街は本当に日本なのかな？とかちょっと思ったｗ日本語使ってるからと言って日本とは限らないよね？まあここまで考えるのは考えすぎだが。 - 名無しさん 2012-04-12 23:17:28  
-出身地一覧の話だけど、編集者の自己満足のためのネタページにするのか、有益な情報を提供するためのページとするのか、どっちかにはっきり決めてしまったほうがいいと思うんだ。 - 名無しさん 2012-04-12 17:30:23  
--その言い方だと、まるで前者の扱いに悪意を感じてしまうのだが。ロケーションの事を扱うことが「自己満足のネタ」みたいな言い方で貶めてしまうのも流石にどうか。正直、何故にロケーションの記載に目くじら立てるのかが理解し辛い。これだってれっきとした「有益な情報」と違うの？ - 名無しさん 2012-04-12 17:36:18  
---出身地一覧なのに、断片的な状況証拠に基づいた推測でしかないロケーションを記述することに固執するほうがどうかと思うのでこういう書き方になってしまいました - 名無しさん 2012-04-12 19:46:10  
-キワミ（萃夢想、緋想天共に）　ってどういうこと？ - 名無しさん 2012-04-12 17:51:26  
--「動画使用に制限のあるキャラ」のページで宜しいでしょうか。履歴を見る限り、gu氏のテーブルをコピーした際のミスだとおもいます。ところでこのページは、「必ず最新版を使用することだけの場合は書かないで下さい」というルールになっていますが、キワミの制限は「最終更新版を使用すること」。最終更新版も最新版も同じ意味だと思いますが、削除して宜しいでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 20:28:46  
//-出身地一覧のページでIP:61.23.173.104が未確定の情報（まどマギのロケーションの話）を復帰させたうえで「まず復帰させる。（=荒らす）そのうえで話し合おう」（意訳）という荒らし発言をかましたのでアクセス禁止依頼をしたいのですが、みなさんの意見はどうでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 18:56:41
-出身地一覧のページでIP:●●.●●.●●●.●●●が未確定の情報（まどマギのロケーションの話）を復帰させたうえで「まず復帰させる。（=荒らす）そのうえで話し合おう」（意訳）という荒らし発言をかましたのでアクセス禁止依頼をしたいのですが、みなさんの意見はどうでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 18:56:41  
--一個人の独断で「荒らし」と決めつけ、挙句IP晒してアクセス禁止依頼に踏み切るという行為も如何なものかと思います。架空の地域の扱いなどはまだまだ上記で話し合われてますし、何故に早急な削除にこだわるのか？という疑問も感じてしまうのですが。 - 名無しさん 2012-04-12 19:57:53  
---「荒らして何が悪い」としか読めません。あなたとの対話は行いませんのでよろしくお願いします。 - 名無しさん 2012-04-12 20:16:51  
----相手を一方的に悪者扱いして「対話は行いません」という態度は、流石にWikiのマナーに反しているとしか。正直、そちらこそアクセス禁止依頼を談義されても文句は言えないかと。 - 名無しさん 2012-04-12 20:53:17  
----「一旦復帰させた上で談話室に持ち込む事を提案します」＝「荒らして何が悪い」は言いがかりすぎるだろ - 名無しさん 2012-04-12 21:05:54  
---私も同じ意見です。相手は「話し合おう」と言っているのに……　「反対派を除外したうえで投票した結果、満場一致で可決しました」みたいな事をやっていては、どちらが荒らしか分かりません - 名無しさん 2012-04-12 20:45:17  
--何が悪いか(というよりロケーション関連をどうするか)ってのがまだ決まってないのに独断で悪いって決めつけるのが間違いなんでしょ - 名無しさん 2012-04-12 20:41:35  
---どうするか決まっていないのに復帰させるのはいいの？ - 名無しさん 2012-04-12 20:49:53  
----処遇が決まってないのに独断で削除されて、それを（談義する話をコメントして）復帰させたのだから問題は無いかと。 - 名無しさん 2012-04-12 20:54:52  
--ねえ、全体見渡してると｢ネタは排除、ロケーションは排除」派の態度が悪いんだけど、まともな話し合いはできませんか？IP晒したり一方的に荒らし認定したり、上のほうでも貶すことばかりで建設的な意見がないよ。 - 名無しさん 2012-04-12 22:46:22  
---未確定やネタに関しては明確に区別するか、ページを分けようという意見もチラホラ出てるけどね。 - 名無しさん 2012-04-12 23:13:56  
---それに限らず削除厨は頭悪いから仕方ないよ。建設的なwikiを作るよりもあれもこれも削除することに生きがいを見出す完全に荒らしのような連中ばかりだもん - 名無しさん 2012-04-12 23:15:59  
----そういう言い方した時点であなたの言う削除厨と同類な訳だが。「全体見渡していると～」の人も、ロケーション掲載反対派全部がそうであるかのような言い方してる、つまり「ロケーション掲載したい人も話し合いをする気は無いんだ」と宣言してるとあなたの意見一つでひっくるめて言われたらどう思う？「自分達はまともに議論する気ある」と自認するなら、言って良いことと悪いことぐらい判断しなよ。 - 名無しさん 2012-04-12 23:21:33  
-----そんな言い方しなくても良いと思うけどな……　正直、全体見渡すとそういう印象受けるのは否めないと思うし、まるでそんな喧嘩腰に対応するからますます話がこじれるんだと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 23:40:59  
------だったらまず喧嘩腰の人を窘めないと。　暴言吐いた人へは苦言を呈さずに、それに反応した人だけに注意してるようだと余計荒れるよ？　荒らしは反応したヤツも荒らしっていうのは「両方悪い」であって、「反応したやつが悪い」じゃない。　その注意の仕方もこじれる原因だよ。 - 名無しさん 2012-04-13 00:01:49  
-------何はともあれ、IP晒しはまずい。ログに残すとき、IP消すように目立たせたいけどどうしよう？ - 名無しさん 2012-04-13 00:17:05  
--------過去ログでは堂々と残してるけどね。そういう運用だから仕方ない - 名無しさん 2012-04-13 00:54:45  
---------いや、消してるよ。ただ気付かないときは残るだろうけど。談話室122とか見てみるといいかも。 - 名無しさん 2012-04-13 01:17:17  
----------談話室122見てきたけど、隠すと消すじゃ意味が全然違ってくるよ - 名無しさん 2012-04-13 20:59:15  
-----------そうか、それは申し訳ない - 名無しさん 2012-04-13 22:06:27  
-------談話室で話し合いを求める相手を荒らし認定＆IP晒し、さらには対話拒否と最初に自分が喧嘩腰で臨んだのを棚に上げ、相手にだけ非があるような言い方はどうかと - 名無しさん 2012-04-13 06:54:13  
---でも仮にIP晒したとしても、IP変えてくる可能性もあるから（特に荒らしの場合）効果は薄いんだよね - 名無しさん 2012-04-13 08:01:24  
--話し合いの前提条件として、本来存在してはいけない書き込みを復帰させろというものでしたので荒らしと判断したのですが、やはり反対意見が多いようなので取り下げます。 - 名無しさん 2012-04-13 19:36:56  
-出身地関連については長引いてるしこれからも時間かかりそうだからwikiスレでやるべきだろう - 名無しさん 2012-04-12 21:10:58  
--あっちはガイドライン改訂の議論中だから迷惑になるのでは？ - 名無しさん 2012-04-12 21:13:05  
---一個話し合い中は別の話題出しちゃいかんって事もないよ。　実際既に話あい始まってる。 - 名無しさん 2012-04-12 23:59:24  
--埒が明かないからロケーション・ネタの存続/削除/分離独立のどれが一番賛同者が多いのかここで見てみたい - 名無しさん 2012-04-12 23:55:55  
---ここに続けちゃってもいいのかな？俺は存続。上の方に出てる「当該項目の製作を最初に提案した本人」も固い情報集積にしたいわけじゃなさそうだし、それを尊重したい。 - 名無しさん 2012-04-13 00:10:09  
---俺も存続に○かな。ガチガチにやっても息苦しいだけだろうし - 名無しさん 2012-04-13 00:33:06  
---俺も存続賛成。 - 名無しさん 2012-04-13 01:20:07  
---分離独立に一票。 - 名無しさん 2012-04-13 01:24:57  
---存続に一票。ガイドラインの「ネタ成分に関して」には、「納得のいかない記述があっても、多少のネタであればムキになって反応しないようお願いします」とあるので - 名無しさん 2012-04-13 06:14:32  
---なんで、wikiスレでやろうって意見を無視してここでやるの？ - 名無しさん 2012-04-13 07:33:12  
---存続に賛成。Wikiはもっと寛容に進めていくべき。 - 名無しさん 2012-04-13 08:05:07  
---多数決で決まる話じゃないだろうに……そんな意見を集めても埒はあかん。「数が多いからじゃあ存続（分離）」でってオチになるとでも？ - 名無しさん 2012-04-13 09:07:06  
----なるんじゃない？話し合いの中、多数決で決まらなきゃ何で決まるのか…。 - 名無しさん 2012-04-13 10:26:25  
-----結構な速さでログが流れる現状で「たまたまその数日に談話室を見ていなかったため投票に参加できなかった」という人の意見が無視されるのがまずい。毎日見ていられる人ばかりじゃないし、「そんな人は熱心さが足りないので切り捨ててOK」というわけにもいかん - 名無しさん 2012-04-13 11:04:54  
----話し合った上で平行線になったらそれしかなくね？　今回はまだ話し合いの途中みたいだけど。 - 名無しさん 2012-04-13 10:52:49  
----上にもあるとおりガイドラインではある程度のネタには寛容であることを求めているので仕方ないかと。あと、記事の内容を独断で削除するのは以下の禁止事項に引っかかる。「記事の真偽に関係がなく、ただ自分の意に染まない内容だからといっていきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」 - 名無しさん 2012-04-13 13:50:48  
---ここで多数決を取る一方でwikiスレの方で隔離を既定事項として話を進めて、[[砂場]]にこっそり試案を上げるのは流石に倫理的にどうなんだろうと思う。最低でもここで「試案を上げた」と告知するべきじゃないかな - 名無しさん 2012-04-13 19:24:02  
----書き忘れた。現行のまま存続に○で - 名無しさん 2012-04-13 19:25:11  
----何を勘違いしているのか分からないが試案をあげた自分はこのトピックのwikiスレでやるべきと提唱したものであって、多数決を提唱したものではないのだが。勝手に誹謗中傷されても困る - 名無しさん 2012-04-13 19:56:20  
-----人違いだったようです。申し訳ない - 名無しさん 2012-04-13 20:01:40  
-----砂場に隔離した場合の具体案が出てて、見て確信した。やっぱり見づらい。 - 名無しさん 2012-04-13 22:17:56  
-----試案作成お疲れさまです。自分はこちらのほうが見やすいと思った。やっぱり確定と推測で分けてもらったほうがしっくりくる - 名無しさん 2012-04-13 23:39:02  
-----M県S市杜王町は、確定と推測のどちらに入りますか？ - 名無しさん 2012-04-14 00:41:43  
----俺は存続賛成派だが、隔離試案を砂場に作ること自体は問題ないと思うけどね。 - 名無しさん 2012-04-13 22:09:04  
---存続賛成「モデルになった土地」でも情報価値はあるし、削除側の人の態度の悪さも気になる。何より杓子定規で面白くない - 名無しさん 2012-04-13 20:30:20  
----なんかwikiスレでも議論が出てるけど、なんで分離か削除で話してるんだろうね。そのまま存続でいい、って意見が多数なのに…。 - 名無しさん 2012-04-14 15:47:32  
-最近ネタリンクでももめたけど、ちょっと寛容性がなさすぎないか？もっと肩ひじ張らずにみたらいいのに。ネタすぎるのも問題だが、ネタが全くないのも遊びがなさすぎてつまらん。どちらもほどほどにしてくれよ。 - 名無しさん 2012-04-13 02:39:05  
--ネタリンクを削ってたのですが、正直済みませんでした……　あまりにもこじ付けっぽいものや編集の邪魔になるもの以外は、手を付けないように気を付けていきます。 - 名無しさん 2012-04-13 08:07:06  
---「[[と思っていたのか！>ブロリー]]」mitaina - 名無しさん 2012-04-13 11:33:48  
---「[[…と思っていたのか！>ブロリー]]」みたいな物は削っちゃっていいと思うよ。無理に入れてる感がある奴も多いし - 名無しさん 2012-04-13 11:35:13  
----もう、いろいろ多くなりすぎて、一括で消すとまた履歴が一気に流れていくのがねえ……　作業自体は他の編集のついでで適宜やるとして、「いやだったら消しても構わない不要ネタリンク一覧」とかできると有り難いな - 名無しさん 2012-04-13 11:41:31  
-----それは作ったら荒れると思う - 名無しさん 2012-04-13 12:28:17  
-----一括で消さないといけないほどの重要事項じゃないんだから、消さなきゃいいじゃない。要はどちらも極端に走りすぎなんだよ。「全部消す」か「全部残す」かじゃなくてほどほどに。 - 名無しさん 2012-04-13 15:18:33  
---「そういうゲームじゃ～」とかブロント語全般みたいに元ネタ知らないと（知っててもだが）見る人が不快になり兼ねないものは極力控えた方が無難かも。勿論「全部消せ！」ってわけじゃない。 - 名無しさん 2012-04-13 13:25:36  
--多少のネタリンクを付け直すのはいいんだけど、その他の編集箇所までまとめて履歴を差し戻す形にするのはどうか止めてほしい…… - 名無しさん 2012-04-13 14:55:25  
--ネタリンクに関しては個人の主観でしかないから、あまり消さないほうが良いよって言ったんだけどなぁ……。 - 名無しさん 2012-04-14 18:19:06  
-シャンデラ・・・次はドレディアの予感!! - 名無しさん 2012-04-13 21:25:09  
--ツタージャも制作動画が公開されてるんだよね、ドット絵板のアーボックとメガニウムはどうなったんだろう・・・ - 名無しさん 2012-04-14 11:31:03  
-あのライオンのAAつくられてたのかよｗｗｗ項目名見て最初何事かと思ったわｗ - 名無しさん 2012-04-13 21:29:40  
--あれ名前ないんだなw　通称なんて呼べば良いだろか、ライガーマン？ - 名無しさん 2012-04-13 21:49:47  
---黄金バットじゃねえかｗｗ - 名無しさん 2012-04-13 22:05:03  
--ストーリー動画かと思ったわwwwwそれでタイトルの中じゃ圧倒的存在だが - 名無しさん 2012-04-13 21:52:16  
---↑「お前それサバンナでも同じ事言えんの？」というストーリープロジェクトが始まった瞬間であった。主人公はエレナな - 名無しさん 2012-04-13 22:15:34  
----ヒロインはライオン…が呼びだす白クマだな - 名無しさん 2012-04-13 22:35:51  
-----良く考えたらライオン、レオ（ヲーザード）、お前それサバンナでも同じ事言えんの？、スティング・ビストレオでチームが組めるじゃねーか！ - 名無しさん 2012-04-13 22:38:22  
------こう名前並べるとサバンナは違和感バリバリだな - 名無しさん 2012-04-13 22:58:07  
------そういえば某スレでこれをマッチョな体にしてレオ扱いされていたなw - 名無しさん 2012-04-14 09:31:53  
-------↑お前それグリーディアでも同じ事言えんの？ - 名無しさん 2012-04-14 09:53:30  
-弁護士ライダーのAIが作成されたとのことで、これでデアデビルと弁護士タッグ、栞やトキと病人タッグで活躍できるかな。 - 名無しさん 2012-04-13 21:34:20  
--王蛇はまだ居ないんだな、意外な事に - 名無しさん 2012-04-13 22:11:42  
---MUGEN - 名無しさん 2012-04-13 22:18:49  
---↑失敗。　MUGEN入りしてるサブライダー勢は現時点だとゾルダにカイザ、改変パッチ込みでリュウガ、ダークカブト、ネガ電王、あと未完成だけどディエンドも一応公開されてる。……改変元からAI用意されてるキャラもいるし、大会やストーリー動画に出られる可能性も無くは無いんだよね。 - 名無しさん 2012-04-13 22:20:23  
---王蛇はPS版からの移植のがいたけど公開停止されてる上AI入ってないっぽい - 名無しさん 2012-04-13 22:48:20  
--ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞﾝも某コンプゲーのじゃなく、一から真っ当なMUGENキャラで誰か作ってくれないかな……？　ダディに限らずライダー系のキャラは全体的に話題性とネタが豊富だし。 - 名無しさん 2012-04-13 23:32:55  
-エックス・・・ようやくクロス作品に参戦出来たか・・・ - 名無しさん 2012-04-14 00:03:38  
--まさか今になってエイプリルフールなんてことは…CAPCONならやりかねんか - 名無しさん 2012-04-14 00:21:36  
-オクタヴィアいつの間にか完成してるなぁ…さやかの項目に追記する方がいいですかね？ - 名無しさん 2012-04-14 02:41:12  
--まずはさやかの項目にmugenのオクタヴィアを追記、それから独立させるのが揉めずにすむかな。ただこの方法だと、原作説明の箇所でregionでオクタヴィアを隠している意味が無くなるのが欠点。尤も現時点で「QBのストライカーで人魚の魔女登場」とあるのだが。 - 名無しさん 2012-04-14 02:59:26  
---regionでオクタヴィア隠さなくていいんじゃないか？「マミる」もそうだけど、原作知らない人の入口ってネタなんだよね - 名無しさん 2012-04-14 08:59:27  
---今のガイドラインでも独立は問題ないけどアンチが騒ぎそうか。でもさやかの項目にあったほうがわかりやすいといえばわかりやすい。 - 名無しさん 2012-04-14 11:59:51  
---[+]以下ネタバレ　でオクタにリンク張るんじゃダメなん？ - 名無しさん 2012-04-14 18:33:20  

-「ギース・ハワード/2」の、「2012/04/09 (月) 01:23:09」の更新ですけど、誤字の修正はともかく、情報提供を求めているコメントアウト文（勝手に消さないでくださいとの注意書き込み）とか、ネタバレを仕込んだ白い文字での記述とかまで消す必要があるのでしょうか。最近、ごく微少な容量削減行為が相次いでいますが、今度のは誤字以外差し戻してもいいでしょうか？　少なくとも、情報募集のコメントアウトが消えたのは残念です - 名無しさん 2012-04-09 01:38:46  
--アーチャーのページにディスガイアのアーチャーを併記しましたが、容量の都合上Fateの記述は、冗長だと感じた箇所をバッサリ削除しました。あと発売日順に並べたので、ディスガイアが先になっています。 - 新規書き込みしにくいので、ラジオボタンを使います。ページ編集に関することなので、この話題と無関係ではない。 2012-04-09 01:54:31  
---…ちょっと、これはどうなの？覚えてる限り前回の議論と違う気が？(ディスガイア）かアーチャー女で作る、で終わった気がする。あともともとあったのがfateだし、せめて新規追加を下に書くのが普通じゃない？これはおまけだが、fate詳しくないけど、少なくとも詠唱文みたいなのは消してはいけないんじゃないか（おそらくfateアーチャー最大の特徴だし） - 名無しさん 2012-04-09 04:15:02  
----まとめるよりも別記事でいいような？ - 名無しさん 2012-04-09 05:23:14  
-----バーサーカー/ヘルベンターも分離したんだから、先のアーチャーを削ってまで合併するってのはないだろ - 名無しさん 2012-04-09 07:16:54  
---まずは差し戻せ。話はそれからだ。 - 名無しさん 2012-04-09 08:14:35  
--ギースの話ですが、同IPの方がここに話し合いに来るのでは無く自分好みになる形で再修正していただけましたね。ありがとうございます。　話し合いに応じる姿勢無しと見極めましたので、こちらも自分の好きに文章を改定する事にします。編集合戦よりは話し合いを好みますので、再度の修正の前には談話室に書き込んで頂ける事を期待します。 - 名無しさん 2012-04-09 10:28:31  
---要約すると｢相手が言うこと聞かないから俺も好きにするよ」ってこと？そういう編集合戦になりそうなときはCOに｢談話室で話し合いましょう｣みたいに書いておけばいい。それでも無視するなら規制も検討していかないといかん。 - 名無しさん 2012-04-09 13:39:41  
----事前にcoで「ここを消さないで下さい」と書いてあった部分を消し、談話室にその事を書き込んだら談話室への返事では無く再訂正で応じてきた相手ですので、上のような書き方になりました。談話室を見ている事は確実であり、その上で談話室に書き込む意思を見せない方なのだと考えています。「相手が言う事聞かないなら規制してもらうよ」でもいいのですけど、それよりは話し合いを求めたいと考えて（coでは返答も無く消去されてしまったため）こちらに書き込んだ次第です。 - 名無しさん 2012-04-09 15:28:16  
-----CO無断で消すのはまずいね…。まあなんというか、あなたが規制対象にならないように十分気を付けてください。売り言葉に買い言葉で巻き込まれないようにね。 - 名無しさん 2012-04-09 18:03:22  
---相手が話し合いに応じないから好きなように編集する、というのは両方とも規制対象。相手が話を聞かない、CO勝手に消す、この時点で相手の編集規制を出せばいい。 - 名無しさん 2012-04-09 21:01:09  
----手順を間違えたでしょうか。　「相手が話し合いに応じない。談話室にも来ないしcoも消す→談話室で呼びかけつつ修正」は自分が規制対象になり、「相手が話し合いに応じない。談話室にも来ないしcoも消す→相手を規制した後に修正」は規制対象ではない、という認識でよろしいでしょうか？　まずは相手を規制してから、では殺伐とし過ぎているかと考えて、このような行動を選んだのですが……。 - 名無しさん 2012-04-09 21:21:09  
-----編集規制ってのは話し合いに来てもらうための物でもある。　貴方と問題の人物の二人で延々編集合戦繰り返すのが周りの迷惑になる事を自覚してください。 - 名無しさん 2012-04-09 21:29:42  
------ええ……　ですから、このスレッドの最初に「編集合戦よりは話し合いを好みますので、再度の修正の前には談話室に書き込んで頂ける事を期待します」と書き込みましたが……。それでは自覚が足りなかった、という事なのですね。 - 名無しさん 2012-04-09 21:33:38  
------ちょいまち、編集規制は｢話し合いに応じない人｣への措置では？先日起きた履歴流しの人は話し合いをする場をもてず、やむなく規制を依頼しようとしてた。ちょっと事情は違うよ。 - 名無しさん 2012-04-09 21:59:54  
-------もちろん、それはそう。　ＣＯで呼びかけとかした上で、それも無視して話し合う様子がないから「無理にでも話し合いの場に来て貰うため」の規制依頼って意味ね。 - 名無しさん 2012-04-09 22:23:16  
--------そうか、それは失礼しました。話の腰を折ってすみません。 - 名無しさん 2012-04-09 22:28:37  
-アーチャーにディスガイアのキャラについて書いた人無茶苦茶だな。過去の議論を無視してFateアーチャーの記述を削ってまで突っ込む、共通する問題があるとはいえ話の違うスレッドにレスの形でこんな重要な話を書き込む（議論の流れをおかしくしたりするのでこんなことをやるのはおかしいのは明白）。こういうことすると、ディスガイアのアーチャーの記事をどういう名前・形式にしろ作りにくくなるぞ。 - 名無しさん 2012-04-09 15:35:43  
--前回作りたいと言ってた人と別人かどうかってわかる？議論するだけして全然別のことをしてたら十分な迷惑行為となるけど… - 名無しさん 2012-04-09 17:57:00  
---IPはたどれないからなぁ。同じ人で無視してやらかしたなら論外、全然別の人で前の議論を知らなかったとしても何の相談もなくFateアーチャーの記述削ってページに押し込むのはまずい行為だし - 名無しさん 2012-04-09 21:07:42  
--ディスガイアキャラを記述した人じゃないし、以前に記事作りたいといった人でもない、とした上で、別個に記事立てちゃって良いんじゃないかなあと思っている。　荒らしまがいの人を増長させる結果になりそうなのを除けば、すでにキャラとしてmugen入りしてる以上、作らない理由は無いし。　ただ、問題は俺がディスガイアをまったく知らないというところだ。 - 名無しさん 2012-04-09 23:22:39  
---ちょっと前に｢作りたいけど名前どうしよう？」って人がいたけどそのあとどうなったんだろう？それがわからないから対応に困る。その人に作る気がないならだれか作ってもいいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2012-04-09 23:43:15  
----過去ログだと「アーチャー（ディスガイア）」という意見が多いからコレでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-04-09 23:55:02  
-----個人的には後ろに作品名をつけるなら「アーチャー女（ディスガイア）」の方がいいと思う。公式表記が「アーチャー女」なのに女を外すのはいかがなものかというのと、「アーチャー」と完全一致しなくなるので「アーチャー（Fate）」というページを新規作成する必要がなくなるから - 名無しさん 2012-04-10 00:38:34  
------それ前回言った人いたけど、完全一致しないなら作品名もいらないのでは？逆に、作品名つけるとfateも変えろ、という意見が出てきそう。 - 名無しさん 2012-04-10 01:08:55  
-------そう。だから一番いいのは「アーチャー女」だと思ってる。上で言ったのは「後ろに作品名をつけるなら」の話。過去ログだと「アーチャー女じゃ何のキャラかすぐには分かり難い」と言われていたけど、ディスガイアを知っている人なら「アーチャー女」というのを見た時点で「ああ、あの胸はないけど可愛い子（種族）ね」って一発で分かるし、ディスガイア自体を知らない人にとっては作品名がついてようがいまいが関係ないと思うんですけどね - 名無しさん 2012-04-10 01:27:12  
--------じゃあアーチャー女でいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-04-10 02:19:35  
--------PS3持ってなくてディスガイア3以降やってない人も多いのが問題。ディスガイア2まではアーチャー男がおらず、過去の設定では「女だけの種族」と言われてたので、「アーチャー女」だと2までしかやってない人にとってはディスガイアのことだと分からない - 名無しさん 2012-04-10 13:07:10  
---------別に知らない人にとっては｢ランサー｣とか「竜闘士」とか「ソードマン」とかどの作品？っての多いし、問題ない気がするけど… - 名無しさん 2012-04-10 15:40:23  
----------その一方で「アイスマン」と「神楽」みたいに１つページで纏められてる同名別人も居たりするわけで…。 - 名無しさん 2012-04-10 16:20:20  
-----------容量に余裕があればいっしょにしてもいいのはガイドラインにもある。もちろん余裕があればそれでもいいけど今回は違う - 名無しさん 2012-04-10 16:24:07  
-----------アイスマンとか神楽は作られた時期が古いから持ち出されてもねえ。それらは分割はいつでもして良いことになってるし。分割されないのはやろうって人が出ないだけ（それなりに手間かかるしね）。ページリンクのこととか考えると、わけて作った方が使い勝手は良いよ。 - 名無しさん 2012-04-10 21:25:25  
----------公式の表記が「アーチャー女」よりも「アーチャー」な作品の方が遥かに多かったりする。前者はディスガイア3～4ぐらいだけど、後者はディスガイア1～2、ファントムブレイブ、ファントムキングダム、プリニー1～2と多岐に渡る - 名無しさん 2012-04-10 16:43:35  
-----------それは自分も考えたけど、単に「アーチャー」と表記されていた作品しか知らなかったとしても、ディスガイア（あるいは他の日本一作品）を知っている人が「アーチャー女」という単語を目にした時、あの貧乳を思い浮かべないのは逆に難しいと思うんですよね。まあそれは置いといて、とにかく現在の公式表記は「アーチャー女」なんだからページ名の第一候補は「アーチャー女」であって、しかもそちらを採用すれば既存の「アーチャー」のページと完全一致しなくなる（「アーチャー（Fate）」という新規ページを作ったりする必要がなくなる）んだから、作品名をつけるにしても「アーチャー女（ディスガイア）」にした方が良いんじゃないか、と思うわけです。 - 名無しさん 2012-04-10 22:45:59  
------------「アーチャー女（ディスガイア）」に賛成。名前もかぶってないから「アーチャー（Fate）」を作らなくてもいいしね。 - 名無しさん 2012-04-10 23:51:22  
------------談話室で初めてアーチャー男の存在を知った者としては、「～女」では分からなかった（過去ログには[[アーちゃん]]と紛らわしいという意見も）。あと「～女」だと、仮に男がmugen入りした時に同ページにまとめられないのがネック。原作性能ほぼ共通だし設定も僅か数行なので、男のページ個別に作っても原作性能の大半が女のコピペになって無駄が多そう - 名無しさん 2012-04-11 04:33:59  
-------------分かり易さを重視して作品名をつけるのは反対じゃないけど、男女を纏めるのはどうかと思う。設定も見た目も違うんだから別ページで何ら問題ないどころか、別れている方が都合が良いとすら思うけど…。そもそも（たぶん）まだMUGENキャラ化してないし、今後するかどうかも分からないキャラに備える必要があるのか疑問。それでもあえて同ページで男女纏めて解説したいなら「アーチャー（ディスガイア）」というページ名にするしかないわけだけど、その場合は「アーチャー（Fate）」というページの新規作成が必須。個人的には公式表記の「アーチャー女」から外れてまでそんなページを作る必要を生むことこそ無駄だと思うし、既存のページを曖昧さ回避にするのも煩わしいだけなんですけどね - 名無しさん 2012-04-11 23:29:19  
--------------メイキングキャラの男女差は見た目だけで性能はほぼ同一という、mugenで言うところのガワ変えキャラに等しいので独立項目は要らないと思う。あと、mugenはマイナーキャラでも作られうる以上、どんなに低い可能性でも想定はしておいた方が良いかと - 名無しさん 2012-04-12 00:20:24  
---------------アーチャー男が作られたらいっしょにする、じゃ遅いのかなあ。そのときに改名して(fate)作って、としても問題ない気がする。｢作られるかどうかもわからない」キャラのためにページを準備する必要性を感じない。まあ、今製作中or意欲がある人がいる、ってなら話は別だけど。 - 名無しさん 2012-04-12 00:24:56  
---------------むしろ「アーチャー男」が作られた時に備えるためにも「アーチャー女」でページ作成しておくべきだと思うけど。見た目が違う以上タグ付けなんかも別処理されるんだから、個別ページの方が管理が楽。あと、ガワ替えキャラ云々はMUGENアレンジキャラの話でしょう。版権キャラの男女アーチャーとは関係ないと思いますよ - 名無しさん 2012-04-12 05:57:14  
--------------同じ or 似た名前のキャラが増えてきたFateアーチャーのためにも曖昧さ回避は欲しい。もしアチャ子にAIできてタッグ組んだ場合、「アーチャー」「アーチャー女」と並んでたらリンク先へ飛ばないと区別しづらいが、（Fate）（ディスガイア）ならすぐ分かる。それと「アーチャー」であり、むしろそちらの方が有名。まとめサイトによっては女版は「アーチャー」、男版のみ後ろに「男」と付けてる所もあるほど - 名無しさん 2012-04-12 06:14:44  
---------------ミス失礼。『「アーチャー」であり』 → 『「アーチャー」も公式表記であり』 - 名無しさん 2012-04-12 06:17:14  
------男のアーチャーがMUGEN入りしてるわけじゃないし、男がMUGEN入りしてもヴァン（エール）みたいに共有でいいのでは？ - 名無しさん 2012-04-10 14:24:22  
---その作りたいといった人もディスガイアのことは知らんそうだし、作っても誰も得しないとすら言ってて、じゃあ何で作りたいのかさっぱりだったぞ。 - 名無しさん 2012-04-10 00:04:30  
----自分は作品は知らないけど作りたい項目は作ってるし、誰が得すると聞かれれば自分が得をすると答えられるんだけどねえ - 名無しさん 2012-04-10 21:18:58  
-COでも言われてたけどサザビーの項目のシナンジュの説明っているのかな？アレ自体ナイチンと違ってサザビーとは全く関係ない機体だしフロンタルもシャアの残留思念を読み取っただけの強化人間だし特段載せる理由が無いと思う - 名無しさん 2012-04-11 01:04:02  
--派生機体に関しては一言程度の簡単な説明で十分。　以前、エクシアの時にも同じような事ここで言われてた - 名無しさん 2012-04-11 01:32:49  
-「list_by_tagsearch」から「list_by_tagsearch_cache」への入れ替え作業全て完了…できたと思う。もし修正しきれてなかったのがあれば各自修正願います。何度もモチベが崩壊してしまったので完了が遅れに遅れてしまい申し訳ない。そして長期間継続して履歴流し行為を引き起こしたことをお詫びします。 - 名無しさん 2012-04-11 03:41:17  
--すげえ、お疲れ様でした。 - 名無しさん 2012-04-11 03:42:28  
--大変な作業マジお疲れ様です - 名無しさん 2012-04-11 06:23:26  
--お疲れ様。今後また粘着が暴れるようなことがあったらスレへのアクセス規制かけるからもうあれは気にしなくていいよ。 - 名無しさん 2012-04-11 07:21:56  
--お疲れ様でした！ - 名無しさん 2012-04-11 09:46:22  
--とうとう完了したのか…！お疲れ様でした - 名無しさん 2012-04-11 13:45:58  
-エイリアンチャレンジチームが組めるようになってしまったぞ…… - 名無しさん 2012-04-11 11:08:06  
--キャラ一覧の上にある顔文字とセリフからするとですからー氏はマジで全キャラ作りそうだ… - 名無しさん 2012-04-11 20:11:19  
-ねえ、プチラヴォスの編集でCO()がC／O()になってたけど、これって何か意味ある？それともただの編集ミス？ - 名無しさん 2012-04-11 15:32:02  
--編集ミスですね…誰かが直してくれたみたいですけど - 名無しさん 2012-04-11 16:16:05  
-閉鎖から二ヶ月経った今、未だに復旧しないニコロダ。果たして、いつ復旧するのか！？ - 名無しさん 2012-04-11 17:31:51  
--こういうのはぶっちゃけしねぇと思ったほうが気が楽だと思う　 - 名無しさん 2012-04-11 17:34:59  
-K9999の追加キャラ見てて思ったけど「MUGEN1.0でも使用可能」って必要？　ぶっちゃけほとんどのキャラが普通に動くと思うんだけど。　バグる方がレアじゃね？ - 名無しさん 2012-04-11 17:33:59  
--1.0で使用してバグるか、1.0専用という事でなければ不必要だとは思う。 - 名無しさん 2012-04-11 21:19:49  
---キャラを探してみたけど氏のサイトで「compatible with MUGEN 1.0 like Eric」と紹介されてたから、それをそのまま書いたんじゃないか？ - 名無しさん 2012-04-11 21:59:24  
----defファイルも分けられてるみたいだし、「winとは別に1.0専用のdefもある」の方がキャラの説明としてはあってると思う - 名無しさん 2012-04-11 22:48:43  
-----同じファイルでも使用可能、じゃなくて、同じにせよ別ファイルにせよ作者がきっちりWin1.0での動作を保障してるかどうかの情報は欲しいかな、俺なら - 名無しさん 2012-04-12 01:51:59  
------書くとしたら↑↑が良いかな？　ただ「新MUGENでも動くよ」だけだと、他のキャラが基本、新MUGENじゃ動かないような誤解を与えかねない。 - 名無しさん 2012-04-12 09:17:23  
-出身地の背景が○○でロケーションは全部消していいんじゃないだろうか - 名無しさん 2012-04-12 07:56:58  
--そこまで厳しくする必要性は無いと思うけどなぁ。ニコ動に挙がってる「都道府県別対抗シリーズ」とかでもロケーションは扱ってるし、むしろそこまで厳格にする必要性が感じられない。 - 名無しさん 2012-04-12 08:04:17  
---情報として不正確だろう。そういう不確定なものは個別ページにでも書いておけばいい。ああいい情報集積用のページにはソースが確かな情報だけにしておくべき。動画は、ネタとかで入れる場合もあるし、人数が足りないのでこじつけで入れる場合もあるので動画があるのは理由にならない - 名無しさん 2012-04-12 08:10:49  
---曖昧なのは誤解を広げるだけだろ。　どうしても入れたければ、ページ冒頭に赤字とかで目立たせて「出身地は不明ですがローケーションから判断したキャラも入れてあります」とでも書くべき。　あと、もしこの注釈文を入れるとしても他の人に確認取ってからにしてね - 名無しさん 2012-04-12 09:13:39  
---「辞書的な情報」が欲しけりゃウィキペに行けって話で、このwikiは「ニコ的に有用な情報」ってのがまず最大前提としてあるんじゃねぇの？と思うんだが。ウィキペみたいに「要出典」「独自研究が含まれている」で記述をどんどん削ってくような事になるのは嫌だよ、俺。 - 名無しさん 2012-04-12 10:22:11  
----変な誤解を広めるのが「ニコ的に有用な情報」とは思えないけど。。 - 名無しさん 2012-04-12 11:29:08  
-----「変な誤解」で思うんだけど、あっちこっちで良くある「××を○○（ローマ字）として崇めるというネタも～」って、そんな一般的なネタかね？正直ウザいわ面白くないわで消したいんだが - 名無しさん 2012-04-12 12:36:33  
------そのネタ見たことない - 名無しさん 2012-04-12 12:47:35  
------俺も見たことない。 - 名無しさん 2012-04-12 13:50:30  
------相撲→SUMOU、馬→UMAとかの事か？　一般的（ニコニコ内で）といってもこの二つくらいだが - 名無しさん 2012-04-12 14:40:46  
--俺もそんなに厳しくする必要はないと思う。ちょっとまじめすぎるだろう。架空とかロケーションとかは横に（）を付けてるわけだし、誤解は生まないよ。いっそのこと｢このページはネタです。」とでも入れておけばいい。 - 名無しさん 2012-04-12 12:47:01  
---ロケーションはいっそ別に分ければ？「出身地」としてあるからロケーションに違和感を持つ人がでる（前にもいらないんじゃねって話が出てる。今後もでる可能性がある）。ページ分けずに「実在の地域をロケーションした架空の町出身キャラ」の項目を作るとか - 名無しさん 2012-04-12 14:05:04  
----そんな理由のためにページを新たに作る必要もあるまい。『出身地』のページに『架空』と書いてある、（）つきで説明があるのはネタかな、って思うだけ。もっと寛容になったらいいよ。 - 名無しさん 2012-04-12 15:25:36  
-----ああいった情報集積ページは誰が堂見ても分かるようにするべきだろう。そう考えることもできるなんてあいまいなものが入り込むのは無駄 - 名無しさん 2012-04-12 15:38:08  
------このページ作られた経緯ってそんな固いものだったっけ…？ - 名無しさん 2012-04-12 15:45:09  
-------当該項目の製作を最初に提案した本人なんだけど、自分はロケーションを禁止するという流れにするまで厳格なページにするつもりは無かったんだけどな……　ある程度の規定は必要だろうけど、ページの上部にそこら辺は纏めているわけだし、↑×3も言ってるように固い情報集積にするよりは、元ネタの実在人物の出身地とか、背景やロケーションの設定とか、その位は寛容に考えて、皆がギスギスせずに楽しく閲覧＆編集できる流れにした方が良いんじゃないかとも自分は考えてるんだけど……　正直、背景やロケーションは「ネタ」とは別物だろうし、コメントアウトにややキツい言い方を残していくのも少しどうかと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 17:11:22  
--------「皆で楽しくワイワイ編集するネタ帳」をおいておくにはこのwikiは大きくなりすぎた。どうしてもそうしたいなら、区別を明確にするために、未確定なものに関しては別ページにするしかないと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 20:25:00  
-----ページを分けるとは書いてないよ？ページ内で別項もうけたらってだけで。ロケーションって「背景は○○使ってるけど、そこでないかもしれない」だけに出身地に入れるのはなあと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 17:25:06
---ネタだったら上にもあるが別に作ればいい。ネタが許されるのはネタと分かるページだけにしたほうがいい - 名無しさん 2012-04-12 15:01:58  
---いっそ別項で架空の世界（国、惑星）作ったら？と思う、別枠にすれば波風も立たないだろうし - 名無しさん 2012-04-12 16:15:25  
----「○○がモデル」と書いて、一々実在地名のページに飛ばすわけ？そっちの方がよほど面倒だと思うけど - 名無しさん 2012-04-12 17:00:08  
-----飛ばす必要はないと思うけど。どういうイメージなのかわからん - 名無しさん 2012-04-12 17:32:45  
-----自分でもまだアバウトだが、イメージとしてはキャラ一覧のカプコン＆SNKとソレ以外みたいに「実在」「架空」に別けようかと、杜王町や見滝原は前者でも…って書こうとしたら群馬が消えてるんだが！？ - 名無しさん 2012-04-12 19:07:54  
------日本国内の架空の地域を別ページにしちゃうと、同時に「サウスタウン（架空）」がアメリカから除外されてしまう…… - 名無しさん 2012-04-12 19:50:16  
-------アメリカの欄に書いて（）書きでサウスタウンとでも書いておけばいいだろう - 名無しさん 2012-04-12 19:59:07  
--------○○県に書いて（）内に××市と書くのは駄目だという… - 名無しさん 2012-04-13 21:28:01  
-------どうでもいいと言えばいいんだけど、サウスタウンはアメリカと明言されてるけど、日本の架空の街と思ってるその街は本当に日本なのかな？とかちょっと思ったｗ日本語使ってるからと言って日本とは限らないよね？まあここまで考えるのは考えすぎだが。 - 名無しさん 2012-04-12 23:17:28  
-出身地一覧の話だけど、編集者の自己満足のためのネタページにするのか、有益な情報を提供するためのページとするのか、どっちかにはっきり決めてしまったほうがいいと思うんだ。 - 名無しさん 2012-04-12 17:30:23  
--その言い方だと、まるで前者の扱いに悪意を感じてしまうのだが。ロケーションの事を扱うことが「自己満足のネタ」みたいな言い方で貶めてしまうのも流石にどうか。正直、何故にロケーションの記載に目くじら立てるのかが理解し辛い。これだってれっきとした「有益な情報」と違うの？ - 名無しさん 2012-04-12 17:36:18  
---出身地一覧なのに、断片的な状況証拠に基づいた推測でしかないロケーションを記述することに固執するほうがどうかと思うのでこういう書き方になってしまいました - 名無しさん 2012-04-12 19:46:10  
-キワミ（萃夢想、緋想天共に）　ってどういうこと？ - 名無しさん 2012-04-12 17:51:26  
--「動画使用に制限のあるキャラ」のページで宜しいでしょうか。履歴を見る限り、gu氏のテーブルをコピーした際のミスだとおもいます。ところでこのページは、「必ず最新版を使用することだけの場合は書かないで下さい」というルールになっていますが、キワミの制限は「最終更新版を使用すること」。最終更新版も最新版も同じ意味だと思いますが、削除して宜しいでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 20:28:46  
//-出身地一覧のページでIP:61.23.173.104が未確定の情報（まどマギのロケーションの話）を復帰させたうえで「まず復帰させる。（=荒らす）そのうえで話し合おう」（意訳）という荒らし発言をかましたのでアクセス禁止依頼をしたいのですが、みなさんの意見はどうでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 18:56:41
-出身地一覧のページでIP:●●.●●.●●●.●●●が未確定の情報（まどマギのロケーションの話）を復帰させたうえで「まず復帰させる。（=荒らす）そのうえで話し合おう」（意訳）という荒らし発言をかましたのでアクセス禁止依頼をしたいのですが、みなさんの意見はどうでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-12 18:56:41  
--一個人の独断で「荒らし」と決めつけ、挙句IP晒してアクセス禁止依頼に踏み切るという行為も如何なものかと思います。架空の地域の扱いなどはまだまだ上記で話し合われてますし、何故に早急な削除にこだわるのか？という疑問も感じてしまうのですが。 - 名無しさん 2012-04-12 19:57:53  
---「荒らして何が悪い」としか読めません。あなたとの対話は行いませんのでよろしくお願いします。 - 名無しさん 2012-04-12 20:16:51  
----相手を一方的に悪者扱いして「対話は行いません」という態度は、流石にWikiのマナーに反しているとしか。正直、そちらこそアクセス禁止依頼を談義されても文句は言えないかと。 - 名無しさん 2012-04-12 20:53:17  
----「一旦復帰させた上で談話室に持ち込む事を提案します」＝「荒らして何が悪い」は言いがかりすぎるだろ - 名無しさん 2012-04-12 21:05:54  
---私も同じ意見です。相手は「話し合おう」と言っているのに……　「反対派を除外したうえで投票した結果、満場一致で可決しました」みたいな事をやっていては、どちらが荒らしか分かりません - 名無しさん 2012-04-12 20:45:17  
--何が悪いか(というよりロケーション関連をどうするか)ってのがまだ決まってないのに独断で悪いって決めつけるのが間違いなんでしょ - 名無しさん 2012-04-12 20:41:35  
---どうするか決まっていないのに復帰させるのはいいの？ - 名無しさん 2012-04-12 20:49:53  
----処遇が決まってないのに独断で削除されて、それを（談義する話をコメントして）復帰させたのだから問題は無いかと。 - 名無しさん 2012-04-12 20:54:52  
--ねえ、全体見渡してると｢ネタは排除、ロケーションは排除」派の態度が悪いんだけど、まともな話し合いはできませんか？IP晒したり一方的に荒らし認定したり、上のほうでも貶すことばかりで建設的な意見がないよ。 - 名無しさん 2012-04-12 22:46:22  
---未確定やネタに関しては明確に区別するか、ページを分けようという意見もチラホラ出てるけどね。 - 名無しさん 2012-04-12 23:13:56  
---それに限らず削除厨は頭悪いから仕方ないよ。建設的なwikiを作るよりもあれもこれも削除することに生きがいを見出す完全に荒らしのような連中ばかりだもん - 名無しさん 2012-04-12 23:15:59  
----そういう言い方した時点であなたの言う削除厨と同類な訳だが。「全体見渡していると～」の人も、ロケーション掲載反対派全部がそうであるかのような言い方してる、つまり「ロケーション掲載したい人も話し合いをする気は無いんだ」と宣言してるとあなたの意見一つでひっくるめて言われたらどう思う？「自分達はまともに議論する気ある」と自認するなら、言って良いことと悪いことぐらい判断しなよ。 - 名無しさん 2012-04-12 23:21:33  
-----そんな言い方しなくても良いと思うけどな……　正直、全体見渡すとそういう印象受けるのは否めないと思うし、まるでそんな喧嘩腰に対応するからますます話がこじれるんだと思う。 - 名無しさん 2012-04-12 23:40:59  
------だったらまず喧嘩腰の人を窘めないと。　暴言吐いた人へは苦言を呈さずに、それに反応した人だけに注意してるようだと余計荒れるよ？　荒らしは反応したヤツも荒らしっていうのは「両方悪い」であって、「反応したやつが悪い」じゃない。　その注意の仕方もこじれる原因だよ。 - 名無しさん 2012-04-13 00:01:49  
-------何はともあれ、IP晒しはまずい。ログに残すとき、IP消すように目立たせたいけどどうしよう？ - 名無しさん 2012-04-13 00:17:05  
--------過去ログでは堂々と残してるけどね。そういう運用だから仕方ない - 名無しさん 2012-04-13 00:54:45  
---------いや、消してるよ。ただ気付かないときは残るだろうけど。談話室122とか見てみるといいかも。 - 名無しさん 2012-04-13 01:17:17  
----------談話室122見てきたけど、隠すと消すじゃ意味が全然違ってくるよ - 名無しさん 2012-04-13 20:59:15  
-----------そうか、それは申し訳ない - 名無しさん 2012-04-13 22:06:27  
-------談話室で話し合いを求める相手を荒らし認定＆IP晒し、さらには対話拒否と最初に自分が喧嘩腰で臨んだのを棚に上げ、相手にだけ非があるような言い方はどうかと - 名無しさん 2012-04-13 06:54:13  
---でも仮にIP晒したとしても、IP変えてくる可能性もあるから（特に荒らしの場合）効果は薄いんだよね - 名無しさん 2012-04-13 08:01:24  
--話し合いの前提条件として、本来存在してはいけない書き込みを復帰させろというものでしたので荒らしと判断したのですが、やはり反対意見が多いようなので取り下げます。 - 名無しさん 2012-04-13 19:36:56  
-出身地関連については長引いてるしこれからも時間かかりそうだからwikiスレでやるべきだろう - 名無しさん 2012-04-12 21:10:58  
--あっちはガイドライン改訂の議論中だから迷惑になるのでは？ - 名無しさん 2012-04-12 21:13:05  
---一個話し合い中は別の話題出しちゃいかんって事もないよ。　実際既に話あい始まってる。 - 名無しさん 2012-04-12 23:59:24  
--埒が明かないからロケーション・ネタの存続/削除/分離独立のどれが一番賛同者が多いのかここで見てみたい - 名無しさん 2012-04-12 23:55:55  
---ここに続けちゃってもいいのかな？俺は存続。上の方に出てる「当該項目の製作を最初に提案した本人」も固い情報集積にしたいわけじゃなさそうだし、それを尊重したい。 - 名無しさん 2012-04-13 00:10:09  
---俺も存続に○かな。ガチガチにやっても息苦しいだけだろうし - 名無しさん 2012-04-13 00:33:06  
---俺も存続賛成。 - 名無しさん 2012-04-13 01:20:07  
---分離独立に一票。 - 名無しさん 2012-04-13 01:24:57  
---存続に一票。ガイドラインの「ネタ成分に関して」には、「納得のいかない記述があっても、多少のネタであればムキになって反応しないようお願いします」とあるので - 名無しさん 2012-04-13 06:14:32  
---なんで、wikiスレでやろうって意見を無視してここでやるの？ - 名無しさん 2012-04-13 07:33:12  
---存続に賛成。Wikiはもっと寛容に進めていくべき。 - 名無しさん 2012-04-13 08:05:07  
---多数決で決まる話じゃないだろうに……そんな意見を集めても埒はあかん。「数が多いからじゃあ存続（分離）」でってオチになるとでも？ - 名無しさん 2012-04-13 09:07:06  
----なるんじゃない？話し合いの中、多数決で決まらなきゃ何で決まるのか…。 - 名無しさん 2012-04-13 10:26:25  
-----結構な速さでログが流れる現状で「たまたまその数日に談話室を見ていなかったため投票に参加できなかった」という人の意見が無視されるのがまずい。毎日見ていられる人ばかりじゃないし、「そんな人は熱心さが足りないので切り捨ててOK」というわけにもいかん - 名無しさん 2012-04-13 11:04:54  
----話し合った上で平行線になったらそれしかなくね？　今回はまだ話し合いの途中みたいだけど。 - 名無しさん 2012-04-13 10:52:49  
----上にもあるとおりガイドラインではある程度のネタには寛容であることを求めているので仕方ないかと。あと、記事の内容を独断で削除するのは以下の禁止事項に引っかかる。「記事の真偽に関係がなく、ただ自分の意に染まない内容だからといっていきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」 - 名無しさん 2012-04-13 13:50:48  
---ここで多数決を取る一方でwikiスレの方で隔離を既定事項として話を進めて、[[砂場]]にこっそり試案を上げるのは流石に倫理的にどうなんだろうと思う。最低でもここで「試案を上げた」と告知するべきじゃないかな - 名無しさん 2012-04-13 19:24:02  
----書き忘れた。現行のまま存続に○で - 名無しさん 2012-04-13 19:25:11  
----何を勘違いしているのか分からないが試案をあげた自分はこのトピックのwikiスレでやるべきと提唱したものであって、多数決を提唱したものではないのだが。勝手に誹謗中傷されても困る - 名無しさん 2012-04-13 19:56:20  
-----人違いだったようです。申し訳ない - 名無しさん 2012-04-13 20:01:40  
-----砂場に隔離した場合の具体案が出てて、見て確信した。やっぱり見づらい。 - 名無しさん 2012-04-13 22:17:56  
-----試案作成お疲れさまです。自分はこちらのほうが見やすいと思った。やっぱり確定と推測で分けてもらったほうがしっくりくる - 名無しさん 2012-04-13 23:39:02  
-----M県S市杜王町は、確定と推測のどちらに入りますか？ - 名無しさん 2012-04-14 00:41:43  
----俺は存続賛成派だが、隔離試案を砂場に作ること自体は問題ないと思うけどね。 - 名無しさん 2012-04-13 22:09:04  
---存続賛成「モデルになった土地」でも情報価値はあるし、削除側の人の態度の悪さも気になる。何より杓子定規で面白くない - 名無しさん 2012-04-13 20:30:20  
----なんかwikiスレでも議論が出てるけど、なんで分離か削除で話してるんだろうね。そのまま存続でいい、って意見が多数なのに…。 - 名無しさん 2012-04-14 15:47:32  
-最近ネタリンクでももめたけど、ちょっと寛容性がなさすぎないか？もっと肩ひじ張らずにみたらいいのに。ネタすぎるのも問題だが、ネタが全くないのも遊びがなさすぎてつまらん。どちらもほどほどにしてくれよ。 - 名無しさん 2012-04-13 02:39:05  
--ネタリンクを削ってたのですが、正直済みませんでした……　あまりにもこじ付けっぽいものや編集の邪魔になるもの以外は、手を付けないように気を付けていきます。 - 名無しさん 2012-04-13 08:07:06  
---「[[と思っていたのか！>ブロリー]]」mitaina - 名無しさん 2012-04-13 11:33:48  
---「[[…と思っていたのか！>ブロリー]]」みたいな物は削っちゃっていいと思うよ。無理に入れてる感がある奴も多いし - 名無しさん 2012-04-13 11:35:13  
----もう、いろいろ多くなりすぎて、一括で消すとまた履歴が一気に流れていくのがねえ……　作業自体は他の編集のついでで適宜やるとして、「いやだったら消しても構わない不要ネタリンク一覧」とかできると有り難いな - 名無しさん 2012-04-13 11:41:31  
-----それは作ったら荒れると思う - 名無しさん 2012-04-13 12:28:17  
-----一括で消さないといけないほどの重要事項じゃないんだから、消さなきゃいいじゃない。要はどちらも極端に走りすぎなんだよ。「全部消す」か「全部残す」かじゃなくてほどほどに。 - 名無しさん 2012-04-13 15:18:33  
---「そういうゲームじゃ～」とかブロント語全般みたいに元ネタ知らないと（知っててもだが）見る人が不快になり兼ねないものは極力控えた方が無難かも。勿論「全部消せ！」ってわけじゃない。 - 名無しさん 2012-04-13 13:25:36  
--多少のネタリンクを付け直すのはいいんだけど、その他の編集箇所までまとめて履歴を差し戻す形にするのはどうか止めてほしい…… - 名無しさん 2012-04-13 14:55:25  
--ネタリンクに関しては個人の主観でしかないから、あまり消さないほうが良いよって言ったんだけどなぁ……。 - 名無しさん 2012-04-14 18:19:06  
-シャンデラ・・・次はドレディアの予感!! - 名無しさん 2012-04-13 21:25:09  
--ツタージャも制作動画が公開されてるんだよね、ドット絵板のアーボックとメガニウムはどうなったんだろう・・・ - 名無しさん 2012-04-14 11:31:03  
-あのライオンのAAつくられてたのかよｗｗｗ項目名見て最初何事かと思ったわｗ - 名無しさん 2012-04-13 21:29:40  
--あれ名前ないんだなw　通称なんて呼べば良いだろか、ライガーマン？ - 名無しさん 2012-04-13 21:49:47  
---黄金バットじゃねえかｗｗ - 名無しさん 2012-04-13 22:05:03  
--ストーリー動画かと思ったわwwwwそれでタイトルの中じゃ圧倒的存在だが - 名無しさん 2012-04-13 21:52:16  
---↑「お前それサバンナでも同じ事言えんの？」というストーリープロジェクトが始まった瞬間であった。主人公はエレナな - 名無しさん 2012-04-13 22:15:34  
----ヒロインはライオン…が呼びだす白クマだな - 名無しさん 2012-04-13 22:35:51  
-----良く考えたらライオン、レオ（ヲーザード）、お前それサバンナでも同じ事言えんの？、スティング・ビストレオでチームが組めるじゃねーか！ - 名無しさん 2012-04-13 22:38:22  
------こう名前並べるとサバンナは違和感バリバリだな - 名無しさん 2012-04-13 22:58:07  
------そういえば某スレでこれをマッチョな体にしてレオ扱いされていたなw - 名無しさん 2012-04-14 09:31:53  
-------↑お前それグリーディアでも同じ事言えんの？ - 名無しさん 2012-04-14 09:53:30  
-弁護士ライダーのAIが作成されたとのことで、これでデアデビルと弁護士タッグ、栞やトキと病人タッグで活躍できるかな。 - 名無しさん 2012-04-13 21:34:20  
--王蛇はまだ居ないんだな、意外な事に - 名無しさん 2012-04-13 22:11:42  
---MUGEN - 名無しさん 2012-04-13 22:18:49  
---↑失敗。　MUGEN入りしてるサブライダー勢は現時点だとゾルダにカイザ、改変パッチ込みでリュウガ、ダークカブト、ネガ電王、あと未完成だけどディエンドも一応公開されてる。……改変元からAI用意されてるキャラもいるし、大会やストーリー動画に出られる可能性も無くは無いんだよね。 - 名無しさん 2012-04-13 22:20:23  
---王蛇はPS版からの移植のがいたけど公開停止されてる上AI入ってないっぽい - 名無しさん 2012-04-13 22:48:20  
--ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞﾝも某コンプゲーのじゃなく、一から真っ当なMUGENキャラで誰か作ってくれないかな……？　ダディに限らずライダー系のキャラは全体的に話題性とネタが豊富だし。 - 名無しさん 2012-04-13 23:32:55  
-エックス・・・ようやくクロス作品に参戦出来たか・・・ - 名無しさん 2012-04-14 00:03:38  
--まさか今になってエイプリルフールなんてことは…CAPCONならやりかねんか - 名無しさん 2012-04-14 00:21:36  
-オクタヴィアいつの間にか完成してるなぁ…さやかの項目に追記する方がいいですかね？ - 名無しさん 2012-04-14 02:41:12  
--まずはさやかの項目にmugenのオクタヴィアを追記、それから独立させるのが揉めずにすむかな。ただこの方法だと、原作説明の箇所でregionでオクタヴィアを隠している意味が無くなるのが欠点。尤も現時点で「QBのストライカーで人魚の魔女登場」とあるのだが。 - 名無しさん 2012-04-14 02:59:26  
---regionでオクタヴィア隠さなくていいんじゃないか？「マミる」もそうだけど、原作知らない人の入口ってネタなんだよね - 名無しさん 2012-04-14 08:59:27  
---今のガイドラインでも独立は問題ないけどアンチが騒ぎそうか。でもさやかの項目にあったほうがわかりやすいといえばわかりやすい。 - 名無しさん 2012-04-14 11:59:51  
---[+]以下ネタバレ　でオクタにリンク張るんじゃダメなん？ - 名無しさん 2012-04-14 18:33:20