「大！凶者ランセレバトル/コメント/01」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- 脚色とか後は任せた。 -- 名無しさん (2013-03-16 23:36:56)
- 作成乙です。 -- 名無しさん (2013-03-16 23:59:42)
- 乙ー。結構上下の幅が広い大会だから下位勢がどれだけ頑張れるかが楽しみ -- 名無しさん (2013-03-17 01:10:34)
- 永久持ちなんかがその一発が刺せずに下位勢が立ち回りで倒すなんてのも見られるかもね -- 名無しさん (2013-03-17 01:13:25)
- この人ドラゴン杯とかと同じ人かな？ 選曲とか色々共通点がある気がする。 -- 名無しさん (2013-03-19 19:40:27)
- タイラントの堅さとか公孫勝のとかは叩かれてユーフォリアの永久は拍手喝采ってのが人気キャラ特権って奴か -- 名無しさん (2013-03-19 21:24:55)
- ベロシティさんも許されてるよね ベロシティさん以外のベロシティは色々言われてる時期もあったけど -- 名無しさん (2013-03-20 01:20:42)
- 今更ながらリスト眺めてて思ったのだが香乃AILv10で大丈夫なのか？ 防御面でかなり制限かかるから凶どころか並～強中位ぐらいの実力しかでないはずだが。中段飛び道具を全くガードしない相手でもかなりきつくないか -- 名無しさん (2013-03-20 08:39:13)
- 防御システム頼りのAIなんだな。ノーゲージで５割以上も持っていけるのに、そんなに弱いなんて、AIの動きが終わってるんだろうな。キャラがかわいそうだな -- 名無しさん (2013-03-20 09:19:44)
- 煽りはどうでもいいが強ランクレベルを「「そんなに弱い」「AIの動きが終わってる」とか言うなんてさすがにどうなんだ？ 基準おかしくね -- 名無しさん (2013-03-20 11:47:00)
- いやそれは本体性能によりけりじゃないだろうか… 最も香乃弱すぎに対して嫌み的に言ってるからマジレスされても困るんじゃ -- 名無しさん (2013-03-20 12:32:36)
- 大丈夫かどうかで言うなら大丈夫だろう。今の設定で同ランクのキャラも居るし相性勝ち出来る相手もいる。が、まぁ全体で見れば弱い方であるのは確かだから「弱くちゃ駄目」というなら駄目なんだろうが。 -- 名無しさん (2013-03-20 17:33:06)
- 今大会でネガキャンするほど弱いキャラはいない。どうしてももっと強い設定でなきゃ気が済まないキャラがいるなら自分で大会開きましょう -- 名無しさん (2013-03-20 18:46:02)
- OPで全員出場可能の基準を満たしたと明記されてるんだから、ランク違いはいないはずさ。 -- 名無しさん (2013-03-21 13:00:22)
- 今回も０勝で消えていく哀れな子羊たちに救いをください -- 名無しさん (2013-03-23 01:50:48)
- 全キャラ戦績が五分だと仮定しても、8人に1人は0勝3敗になる確率だからどうしようもない -- 名無しさん (2013-03-23 14:25:43)
- ガッツ星人は今まで出番が少なかったし今大会で有名になってほしい。今のところいい滑り出しだ。 -- 名無しさん (2013-03-24 00:28:51)
- いつも登場するたび自己紹介してるし何だかんだ覚えてもらえるんじゃないかな -- 名無しさん (2013-03-24 00:34:19)
- タイラントも大盛り以来の久々の大舞台だからがなbってほしいな。あとは水滸演武のクソジジイが有名になりそうだな。 -- 名無しさん (2013-03-24 00:36:44)
- 香乃の最大AIレベルは13ではなく16なので直しておきました -- 名無しさん (2013-03-24 01:01:42)
- っていうか香乃の他の設定がどうなってるのかよくわからないｗうp主さん、ここみてたらもう一度確認してきちんと提示していただけるとありがたいです。 -- 名無しさん (2013-03-24 01:07:23)
- まぁ、明らかに上限に達しないレベルでランク的にもっと適切な設定があるのに、それではなく下限寄りの設定で出場していて案の定活躍できそうにない戦いぶりを見ると、歯がゆいというかもどかしいというか、残念な気分にはなるな。意図的に上限と下限の差を広げてキャラの強さや方向性にバラつきを持たせて楽しませる趣向なんだと思うから、アンダードッグというか下克上狙いというか、そういう役回りのキャラが出てしまうのは仕方ないのだろうとは思うけれど -- 名無しさん (2013-03-24 03:53:51)
- 活躍できそうにない戦いぶりって触れる事もできずに２R取られるぐらいだけどそんなキャラでもいたか？ -- 名無しさん (2013-03-24 07:45:19)
- ↑↑↑このWikiに書いてないだけでOPには書いてあるぞ。うｐ主にきちんと提示とか生意気なこと言うのはきちんとOPくらい見てから -- 名無しさん (2013-03-24 09:10:08)
- そもそも香乃のレベルが10なら設定は強制的に最弱になるから書く意味もないしな -- 名無しさん (2013-03-24 09:50:27)
- ↑2 それは「活躍できそうにない」というより「参加できる強さなのか怪しい」だろう＞触れることも出来ずに2R さすがにそんなキャラは参加していない -- 名無しさん (2013-03-24 12:28:26)
- というかうｐ主がキッチリ凶中位～凶上位までで集めてくれてるんだから、触れることも出来ないような詰みゲーはないはず。しかしこの大会は凶といっても中位の下～上位の上まで集められてるわけだ。下限勢が上限勢に対して勝ち目が薄いことはまあ分かるだろう？ HPは減らせても基本的に勝てないって程度の安定した不利。下限同士で潰し合うか、相性勝ちを狙うか、低確率なジャイアントキラーでも起こさない限り3勝ボーナスすら獲得できる見込みが薄いというキャラ達だ。そんな中、上位の下か中くらいの程よい強豪として出場できるのに、中位の下か中くらいの下限付近設定で参加していて案の定な負けっぷりを見ると「なんだかなぁ」という気分になる、というだけの話だよ。だから仕方のない事と書いたんだ -- 名無しさん (2013-03-24 13:32:00)
- 素直に「僕の好きなキャラが弱くて気に入りません」って書けばいいのに。で、まだどいつも1,2戦しかしていないのに「案の定な負けっぷり」って何さ？１戦たりとも不利な負け方をしてはいけないっていうのかい？ -- 名無しさん (2013-03-24 14:22:48)
- ↑その通りだろうな。まだ始まったばかりでここまでｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってる奴の精神なんてそれくらい幼稚。 -- 名無しさん (2013-03-24 15:51:59)
- 「嫌なら見るな」は禁句かしら？ -- 名無しさん (2013-03-24 16:16:58)
- 調整気に入らんなら自分で調整して大会開いてもええんやで？(ゲス顔) -- 名無しさん (2013-03-24 16:40:39)
- うーん。こうならないように極力刺々しくない言葉を選んだのだが、どうしてこうも攻撃的に煽り文句が返ってくるんだろう。言い争いなんてしたくないのに。「始まったばかりでまだ判断するには早すぎる」って点には、その通りだから特に反論もないし, -- 名無しさん (2013-03-24 21:06:46)
- だいぶ上で香乃の設定について書いたものですが、OPを見てもよくわからなかったので確認しました。少し上の方が言っているようにレベル10だとカウンター発動条件は設定出来ないにも関わらず、OPにはカウンター発動条件の記載があったため、質問した次第です。恐らくはリコガ発動時のライフやゲージ回復量の設定だとは思うのですが…。言葉足らずですみませんでした。 -- 名無しさん (2013-03-24 21:33:26)
- ↑2 まあ、どんだけオブラートに包んでも話の内容そのものが変わる訳じゃないし、本当に言い争いしたくないなら、この大会好きな奴の多そうなここでその話題は出さない方が賢明やで？ -- 名無しさん (2013-03-24 21:43:35)
- すみません。ただいまOPを再確認したところ、投稿者コメントで13/16の表記ミスだと記載がありました。お騒がせしました。 -- 名無しさん (2013-03-24 21:57:20)
- ↑2 分かったよ。言い回しに気を遣ってもネガティブな内容であろうことは理解しているし、私もここに書き込みに来るくらいにはこの大会好きだからね。大会規定に照らして調整ミスがあるとも思ってない。愚痴をこぼして悪かった -- 名無しさん (2013-03-24 22:06:17)
- キャラ性能もAIの作りもキャラごとに差がある以上強さを横一線に揃えるのが土台無理なんだから（だから上限下限を広く取るんだし）その中で相対的に「弱いキャラ」が生まれてしまうのはしょうがないしそれが好きなキャラで愚痴りたくなるのも分からんでもないけど、ここで言うこっちゃないしな -- 名無しさん (2013-03-24 22:09:09)
- けど、そういう相対的に「弱いキャラ」でも相性次第で活躍出来るのが凶～狂くらいのランクの大会のいいところだしな。そういう大番狂わせにも期待したいね -- 名無しさん (2013-03-24 22:27:11)
- 出場選手の中で総合的に最強のポテンシャルを持っていたとしても相性悪い敵が３人いれば０勝３敗で消える可能性もあるわけだしな、誰が強い弱いなんて正直どうでもいいことだろう。 -- 名無しさん (2013-03-25 00:12:44)
- プレデターやウルトラ怪獣あたりはジョーカーだよね -- 名無しさん (2013-03-25 00:49:01)
- 優勝候補が優勝できず、意外な伏兵が優勝かっさらうのがMUGEN大会ではよくあること。なので、強い弱い言っても始まらんってこったなｗ -- 名無しさん (2013-03-25 01:36:40)
- 話題の公孫勝の苦手なキャラってだれなんやろか、弾幕系とかは対応できなさそうな気がするんだが。ナタクは相手の攻撃判定で相殺されずつっこんでくるとかさすがにないよな？ｗ -- 名無しさん (2013-03-25 02:22:05)
- 相性に左右されないランクなんて無い気がするが -- 名無しさん (2013-03-25 18:07:34)
- ↑↑１０割コンボを食らわないためにバーストみたいなのを持ってるのは必要かもな。ナタクは一応公孫勝に連動してるみたいだからそれはないとは思うが・・・まぁこんだけキャラいるから何かしら苦手はあると思うけどね。 -- 名無しさん (2013-03-26 01:52:13)
- 香乃は初戦でアイ舞カウンター使ってたからLv10はおかしいと思ってOP見なおしたら表記ミスだったらしくLv13って訂正が入ってたよ -- 名無しさん (2013-03-27 20:20:33)
- さすがの羅漢、やっぱりジャギ様がナンバー1！よくできた弟なんておらんかったんや！ -- 名無しさん (2013-03-27 23:42:24)
- ジャギ様がよく出来た弟だからな -- 名無しさん (2013-03-28 05:05:56)
- 冴姫のセンチ、ガッツと輝夜、ボーグ星人とジャム、ちせとトキ…今回は面白かった。 -- 名無しさん (2013-03-30 12:49:58)
- 前回でも思ったけど、アルカナ強くなったなー。もちろんAIあってのことだけど、昔はただ火力のない作品だったよ -- 名無しさん (2013-03-30 14:18:06)
- 原作からしてアルカナのボス勢は狂った性能だしゲームシステムも優秀だからな。加えてIna氏のアルカナ勢は判定が超強化されていて刺し合いではまず負けない。元々キャラ性能はこのランクではあったんだよな。 -- 名無しさん (2013-03-30 20:06:39)
- やっぱりタイラントの天敵は沙耶か -- 名無しさん (2013-03-31 23:41:20)
- 天敵というか、普通に沙耶の強みが出ただけかと。あの設定の沙耶はチャンスメイクと無敵移動で投げ以外をほぼ無力化するから、投げからダメージ取れるキャラじゃないと基本無理。その点タイラントは優秀な遠距離投げを持っているから相性は悪くない。1R目に一回だけ刺さった攻撃もワイヤー投げだ -- 名無しさん (2013-04-01 03:45:12)
- 沙耶の無敵移動は投げも無敵の完全無敵だぞっと -- 名無しさん (2013-04-01 07:10:08)
- 沙耶よくがんばったなとか、沙耶がまるで強くないかのようなコメントばかり・・・そりゃあれみてループ制限の妥当性がわからないような節穴ばかりじゃ沙耶も全開にしろって騒ぐわなぁ…。 -- 名無しさん (2013-04-01 07:29:46)
- 捻くれて見過ぎだ。糞固い相手に対して微小ダメージを積み重ねて削りきったんだから、強い弱い関係なく「頑張った」でいいじゃないか。 -- 名無しさん (2013-04-01 15:47:02)
- まー、キャラの強さを火力の多寡で見過ぎな傾向はあるんじゃねーかなぁ。ﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｶﾃﾙｩｰのは強みだが、ﾜﾝﾁｬﾝ取らせないのが強みのキャラがまるでハンデ負ってるみたいな扱いだし -- 名無しさん (2013-04-01 19:40:42)
- ランクのせいだろうね。手数・立ち回り型はワンチャン型に弱く、ワンチャン型はコンボ拒否・大ダメージ無効タイプに弱く、コンボ拒否・大ダメージ無効タイプは手数・立ち回り型に弱い。けれど、この大会のランクにワンチャン型の苦手とするコンボ拒否・大ダメージ無効タイプはかなり少ない。結果として、ワンチャン型の火力って長所が殺されにくく、ワンチャン型が幅を利かせる大会になる。逆に、手数や立ち回りを強みとするキャラは自分の得意なタイプの対戦相手が少ないことになるので必然苦戦することになる。食らい抜けや大ダメージ無効、桁違いのDEFなどが増え始める狂中位以上の大会だと、別にワンチャンで殺せないキャラがハンデを負っているなんて認識にはなってないよ -- 名無しさん (2013-04-01 20:02:30)
- そんな難しいことじゃない、ガツンとライフが減ると「強く見える」減らないと「弱く見える」、それだけのことだよ。動画で見ているだけなんだから実際の強さ云々よりも「どう見えるか」が一番重要なのさ。 -- 名無しさん (2013-04-01 20:38:26)
- ああ。まぁ動画視聴者のイメージの話はその通りなんだが、ここで言いたいのは実際の戦果の話さ。手数・立ち回り型よりもワンチャン型の方がこのランクでは勝率を稼げるって事。ワンチャン型はその火力以前に、逃げ回る相手に攻撃をぶち当てる高い差し込み能力を持っている。手数・立ち回り型の凶ランクにおける最高峰であろうベアトリーチェやプレデターですら、3R戦えば4～5回は事故ってコンボを食らう。凶ランクとしての真っ当な無敵しかないグローリアやチップなんて言わずもがな。立ち回り特化であろうと相手にワンチャン取らせないなんてのは机上の空論に等しい。タイラントやカーン、G秋葉とかはワンチャン型が苦手なタイプとする数少ないジョーカーなので、存分に大会を荒らしてくれると面白くなるだろうから期待してる -- 名無しさん (2013-04-01 21:34:03)
- まあ、まだ大会始まったばかりだし、何はともあれ今後どうなっていくかだな -- 名無しさん (2013-04-01 22:21:04)
- 各種設定はぺージ単位で完了したものはOKと表記しました。後は任せた(主に設定項目膨大なキャラ) -- 名無しさん (2013-04-01 22:40:07)
- ↑×3 チップはともかくグローリアはかなり無茶苦茶な無敵と判定してるぞ -- 名無しさん (2013-04-01 22:47:56)
- ↑うんうん。大体製作者が誰か考えればわかるよなぁ。 -- 名無しさん (2013-04-01 23:01:26)
- グローリアは確かに本体性能でゴリ押ししている感じだなぁ。本体よりデカイ攻撃判定とか飛び道具に相殺判定がなかったり高速移動中に無敵どころか判定が付いていなかったり。どっちかというと動きが雑だから攻撃を食らっているんだな。立ち回り重視なのは寧ろトキとかペットショップじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-04-02 01:46:11)
- 大盛りみたく沙耶は優勝候補だと思う -- 名無しさん (2013-04-02 01:48:00)
- ↑2～4 無敵と判定の割に事故率はその辺のキャラと変わらないくらい高いからな。性能として持っていても十全に機能していなければ戦績には反映されない。 トキやペットショップは本来ワンチャン側の住人だが、AIが凶悪なコンボを封印しているのでこの大会だと立ち回りタイプになっているね。トキは胡坐による一発があるけれど -- 名無しさん (2013-04-02 03:27:38)
- 胡座はどう足掻いても2チャンで星取らなきゃならんからトキはﾜﾝﾁｬﾝ側の住人とは言いづらい。当身の拒否能力と併せて考えると性能的にはﾜﾝﾁｬﾝ与えない立ち回り側の住人なんだけど（実際モヒトキとか突き詰めるとそうなるわけで）koikoi氏トキはわざと隙作ってるから結果的に拒否と火力の釣り合いがとれたバランスタイプ、という印象だな個人的には -- 名無しさん (2013-04-02 04:39:20)
- ジャーマン連発やべえな -- 名無しさん (2013-04-04 00:51:52)
- ゲニのゲージタイプがEXだったら瀕死お別れ連打で逆転したかもしれんが、どうもモードがランダムみたいなんだよな。上手く相手にあったモードを引ければいいんだが。 -- 名無しさん (2013-04-04 02:12:13)
- あのゲニはモード固定できるオプションがないから毎回ﾗﾝﾀﾞﾑなのよ -- 名無しさん (2013-04-04 02:14:40)
- チーム戦って訳じゃないし特定のモードになるまでロードすればいいんだけどね。まぁ、そのへんの博打要素も楽しみだからいいんだけどね。 -- 名無しさん (2013-04-04 02:42:39)
- アナンタの攻撃ハイスピードヴェノム相手にやたら減らないから割合かと思って調べたらデフォルトATK50しかないのな。ガチで並キャラ以下の火力だったか。青子の三段ビームで即死したのはやっぱ後ろの機械が悪さしてたりする？ 本体と機械の別々に食らい判定があって、広範囲攻撃でまとめて食らうとダメージが二倍になるとか -- 名無しさん (2013-04-04 21:18:14)
- ヘルパーがプレイヤー判定だから普通だったら青子側の補正がかかるはずがかからなかったんだと -- 名無しさん (2013-04-04 21:36:50)
- ↑×2 攻撃力はAttackの値だけじゃなくて攻撃に設定されたダメージの値とコンボの繋がりで決まるから、Attackがいくら低かろうがアナンタの火力が低いわけじゃないよ。むしろあの法外な制圧力を考えればかなり高い部類。有名所だとバルバトスとかAttackの値は1しかないけど普通に高火力だし。あと、アナンタが先生のビームで即死したのはアナンタが自分の前面にプレイヤー判定のヘルパーを置いてたせいで、先生側がそのヘルパーの状態を参照して「相手が食らい状態じゃない」と判断して補正がかからなかったせいらしい。まあ不用意にプレイヤー型ヘルパーを使ったツケというかなんというか -- 名無しさん (2013-04-05 00:38:45)
- 不用意も何もそういうキャラなんだ、てかそのせいで瞬殺されてんだからお互い様じゃねーの？ -- 名無しさん (2013-04-05 00:43:37)
- ↑↑君は不用意にアーマー張るキャラにもツケとかそういうこといっちゃうの？ -- 名無しさん (2013-04-05 00:46:23)
- ↑,↑×2 そりゃその分他のキャラに強くなるわけなんだから、想定外の仕様が重なって不利になってもそれはそれで仕方ないでしょう -- 名無しさん (2013-04-05 00:52:23)
- まあツケと言うには利点がデカすぎて損が小さすぎる気もするな -- 名無しさん (2013-04-05 01:09:44)
- まずプレイヤー判定のヘルパーを常時出してると、普通のＡＩだと相手との距離が分からなくなって攻撃をスカりまるくる。それは正直ＡＩ作ったことがある人ならやめてほしいと思うかも。ヘルパー式アーマーとは話の次元が違うと思う。ツケというか、ああそりゃバグってもしょうがない構造してんだなあのキャラ、って認識は正直もっちゃう。 -- 名無しさん (2013-04-05 01:17:18)
- あと変なところで振り向いたりとかね。まあアナンタの場合はそれがおまけに思えるくらいに基本性能がぶっ飛んでるが -- 名無しさん (2013-04-05 01:21:08)
- プレイヤーヘルパーはもう一人キャラが居る状態になるからな。カンフーメンみたいに見た目で分かりやすければあんまり言われることもないんだけどね。 -- 名無しさん (2013-04-05 01:46:05)
- ああ、要するにAI殺し判定ってわけね。で、それによって補正がかからない誤作動が起きてああなったと。つまり青子との仕様上の噛み合いが悪かったのか。 というかバルバトスATK1ってマジかｗｗ でもアナンタの場合、輝夜以上に紙装甲なハイスピードヴェノム相手にあの減り方なんだから、無敵時間や制圧力、事故率の高さとの釣り合いから考えると、凶上位ってランクとしてはやっぱかなり低いほうだと思うけどね。実際、ゲーニッツやタイラントと当たったら、HP半分も減らせないうちに事故って死ぬだろうし -- 名無しさん (2013-04-05 02:06:08)
- AI殺しなんて無敵、設置、ストライカー腐るほどあるが、ヘルパーヘルパーいってるけどそれだってキャラの特徴だろ -- 名無しさん (2013-04-05 03:14:57)
- そもそもmugenキャラにスタンダートとか言われても困るんだが、あんたら視聴者はキャラ製作者にこういうキマリで作れとか言っちゃう口ですか？ -- 名無しさん (2013-04-05 03:16:09)
- 誰もスタンダードに作れなんて話はしてないと思うが。こういうキャラだからなーって話してるだけで。まあプレイヤータイプのヘルパーを本体の前に置くとP2bodydist、P2statetype、P2movetypeが全部死ぬから相当凶悪なAI殺しだよな。 -- 名無しさん (2013-04-05 03:40:37)
- ↑２このキャラが駄目とかこう作らないと駄目なんて何処にも書いていないと思うんだが何を読んでそういう反応になったんだ？見てよくわからない現象が起きて、原因はHelperで色々誤認識や不具合が出やすいキャラなんだよと解説が入っただけじゃないか。 -- 名無しさん (2013-04-05 03:48:23)
-（解説とか言う人って結局、知らない人が見たらキャラdisりにしか見えない書き方してるんだよな･･･） - 名無しさん 2013-04-05 09:59:52
-解説という名のキャラ批判誘導はアンチのもっとも得意とする分野 - 名無しさん 2013-04-05 11:34:08
-キャラ性能を書いただけでそれが批判に見えるのは、それを読んだ人自身がそれらの性能を「ズルい」と感じているからじゃないのか？ま、普通じゃありえないような性能だって言うのは製作者自身が思っていることだと思うよ。ReadMeに「ネタです」って書いてあるくらいだし。しかしながらこの大会はそういう奴らしかいないから批判はお門違いだし実際批判している奴もいないだろ。 - 名無しさん 2013-04-05 12:05:34
-そういう奴らしかいないというのはかなり無理ねーか なんつーか前大会のディエスのステ抜けみたいに流石にこのレベルでは流石に駄目だろというのが少なからずある - 名無しさん 2013-04-05 12:22:47
-特定状況とはいえ、今回もステ抜けする奴いるけどね - 名無しさん 2013-04-05 12:27:39
-凶悪な性能があってもそれを使って互角くらいなら問題はないよね。それにMUGENをやっていると感覚が麻痺してくるけど、比較的普通っぽい神人豪鬼やらクリザリッド辺りだって十分に「普通じゃない性能」だと思うぞ。 - 名無しさん 2013-04-05 13:04:21
-「普通じゃない性能」の基準が違う。その辺はボス性能なんで「普通の格ゲー」に混じってたら壊れだが、現状良AIのボスが強上位～凶下位に収まる程度でしかないMUGENでそんなこと言う奴あんまいない。それこそ感覚が麻痺してるだけかもしれんけどな。アナンタだのディエスだのはその「MUGENでの普通」からもいい加減逸脱した凶キャラだが、そもそもこれはそういう連中ばっかり集めたトーナメントなんだからそれをどうこう言い出すとこのトナメ成立しないぞ - 名無しさん 2013-04-05 13:14:47
-んもぅやSUMOUみたいな一見「普通そうなキャラ」だけどムチャクチャやってるキャラもいるんだがな、そういえば師範改は叩かれないなあれトチ狂ってるのに - 名無しさん 2013-04-05 13:26:19
-ぶっちゃけんもぅやSUMOUが一見普通そうに見える感覚がそもそも理解できない（それ勝てんの！？ とかそれ抜けんの！？ とかそれ繋がんの！？とか山ほどあるし）からそんなこと言われても困るなぁｗ - 名無しさん 2013-04-05 13:31:10
-↑性能じゃなく立ち姿の問題じゃないか？金色だったり派手なエフェクトが付いていたりしないから普通に見える。 - 名無しさん 2013-04-05 13:47:38
-んもぅみたくせめてwikiに詳しい性能書いてあってくれればいいんだが、アナンタとかはさらっとしか書いてないからなあ。早苗の項目に統合してあるから容量的に書けないんだろうが - 名無しさん 2013-04-05 13:54:12
-ああ、アナンタってmovehitしてもP2movetype!=Hになるから、コンボも途中で止めたり、落とすキャラいそうだなー - 名無しさん 2013-04-05 13:59:06
-↑2 容量自体はこの間大幅に増えた(１ページ辺り5KBから20KBに増量)からよっぽどのことがない限りはアナンタの性能を詳しく書いても容量が足りなくなる事は無いはず 後は詳しい性能を書く人がいるかどうかだね - 名無しさん 2013-04-05 14:09:52
-てかそれらの性能含めてそのランク内に収まってるんだから記述がおかしい言う方がイチャモンになる - 名無しさん 2013-04-05 16:43:18
-結局○○改変なんてロクな記述してないって言いたいんだろ - 名無しさん 2013-04-05 16:58:57
-↑×2 つまりお前はSUMOUやんもぅや師範改にいちゃもんをつけるために↑×8を書いたってことか……。何がどう無茶苦茶なのかは知らんが - 名無しさん 2013-04-05 17:02:31
-正直アナンタと比べれば雛子やんもぅの性能は狂いっぷりが全然足りない。天草でようやくいい勝負になる - 名無しさん 2013-04-05 17:17:39
-ランク内に収まってりゃどんな仕様でも問題ないってのも正論っちゃ正論 - 名無しさん 2013-04-05 18:18:34
-正論には事実で返す - 名無しさん 2013-04-05 18:24:49
-凶上位以上でAI殺しって正直機能しないって言うか、微妙だからね。プレイヤー判定誤認してても、結局リーチがとち狂いすぎてて誤認した判定ごと本体殴れたり（ガッツとか青子とか実際ソレ）、攻撃スカっても無敵＋空キャンで問題なく攻めを継続したり、ラオウみたいにノーリスクの無敵付ガー不攻撃を連打して難なく攻撃当てちゃったりとか、このランクから上のキャラってそんなのばっかりなんで、やってることは常識から外れているのだろうが「凶悪要素」かというと違うと言わざるを得ない。基準から逸脱していてもそれが効果を発揮しないのでは、少なくともそのランクでは強みとは言えないんだよ - 名無しさん 2013-04-05 18:49:38
-アナンタがこの大会に相応しくなんてまだ誰も一言も言ってないのにお前は誰に向けて喋ってるんだ？ - 名無しさん 2013-04-05 19:24:31
-というか、記述が相手のバグを誘発しやすいのは厳然たる事実なのになんで個性だとかこの大会にとか謎の擁護してるんだ？スタンダードとか言うつもりはないが、バグって負けのは事実なんだから、確かにそうだねで終わっとけよ。謎の擁護いれるから荒れてる風になるんだよ、ニコニコ大百科の無自覚な荒らしの記事でも読んで来いよ。 - 名無しさん 2013-04-05 19:35:37
-志村～コメントのリンク先がMUGENかーにばるになってたぞｗ - 名無しさん 2013-04-05 19:52:16
-こんなに盛り上がって満足だろうなアンチ活動大成功だね。よかったね。確かにそうだね君の言うとおりクソキャラ批判できてよかったね。。 - 名無しさん 2013-04-05 21:00:51
-新作来たな。そして最初の脱落者も - 名無しさん 2013-04-06 00:07:28
-遂に脱落者が出てしまったか - 名無しさん 2013-04-06 00:12:20
-アンジェリア、ガッツときて３勝ボーナス第３号はボーグ星人か。マイナーキャラとはいえ出番が連続しててその存在は視聴者の心に強く刻まれただろうな。これで大会の出番増えるとうれしい。 - 名無しさん 2013-04-06 17:10:23
-一回も戦っていないキャラがまだいるのに、脱落リーチのキャラが何人かいるな。ランセレ偏りすぎだろ。 - 名無しさん 2013-04-06 17:17:31
-ランダムにすると必ずと言っていいほど偏りが出ちゃうからね。確率で選んでる限り避けられない問題 - 名無しさん 2013-04-06 18:20:17
-サキちゃんあんな高火力だったのかｗｗ台パン杯の金サキちゃんはてんで弱かったのに。 - 名無しさん 2013-04-07 11:00:37
-コメにもあったが調整でコンボ補正が無くなってるからね、大体1~2割ぐらい火力上がってる。あとサポートがしえらだったり特殊ガード自重なしだったりで下手すると台パンのときより今回の方が強いという罠 - 名無しさん 2013-04-07 16:28:59
-新作きたな、今回出てきたダオスはエフェクト含め全部手書きだって。 - 名無しさん 2013-04-08 00:04:27
-ダオスは攻撃中は受けるダメージを5分の1にする鋼体が付いてるはずなんだけどなあ。アナンタが先生のAADで即死したのと一緒で、movetypeがHじゃなかったから補正がかからなくてガイストのバ火力が炸裂しちゃったとかそんな感じ？ - 名無しさん 2013-04-08 01:01:31
-↑ とりあえずダオスをDLしてみろ。アーマー時の被ダメがコンフィグで設定できるようになってて、デフォルトで1倍だよ。 - 名無しさん 2013-04-08 03:16:16
-5分の1にしては食らったよな。ガイストの火力も通常と比べれば減ってはいたが - 名無しさん 2013-04-08 06:31:35
-同じ仕様でもキャラが違えば叩かないのはニコmugenではよくあること - 名無しさん 2013-04-08 09:14:47
-そりゃ、性能同じでも目指してるトコ違ったりするからな。 強レベル目指して凶レベルだったら突っ込み入るだろ？ - 名無しさん 2013-04-08 09:20:27
-何いってんだこいつは？ - 名無しさん 2013-04-08 10:47:58
-あれ、ダオスいつの間にかアーマー時のダメージ設定出来るようになってたのか。こりゃ失礼。 - 名無しさん 2013-04-08 12:05:56
-最初の数秒見ただけで相性相性いうやつはなんなんだろう - 名無しさん 2013-04-08 17:34:12
-同ランクのキャラが多いから、いい勝負になりやすいな。 - 名無しさん 2013-04-08 17:47:39
-何がどう相性がいいのか（あるいは悪いのか）が書いてあれば、そしてそれがある程度的を外していなければ言うことないけどね。殆どの場合は「相性だな」の一言よね - 名無しさん 2013-04-08 18:36:38
-それ書くとだいぶ長くなるから仕方ない。対抗できない理由にしたって性能的に何をやっても止められない行動を相手が持ってる場合・機能する行動があるけど専用対策でもしない限りリスクがでかくて使えない場合・余裕で対抗できる手段があるのにAIが使わないだけの場合・やり過ごすことはできるけれどそこから反撃する手段がない場合といろいろあるし - 名無しさん 2013-04-08 19:12:18
-凶者の個人的ベストバウトは魔理沙vsベノム。大凶は今のところ舞衣vsデーボ - 名無しさん 2013-04-08 21:15:28
-相性だなって言ってる人のほとんどは細かい事考えてない気がする - 名無しさん 2013-04-08 22:08:48
-今回で未登場のキャラが大分減ったな。10人切ったか。 - 名無しさん 2013-04-14 00:17:13
-アサギ、サラシナ、シエスタ410、アナブラ、アルティ、紫ボッツ、カンフーハンマー娘、勇二郎、美坂姉妹 - 名無しさん 2013-04-14 03:36:34
-出番が待ち遠しい - 名無しさん 2013-04-14 08:32:37
-男女比率から今回も空気女王爆誕フラグか アルティに賭けるぞ！ - 名無しさん 2013-04-14 16:02:17
-前大会に比べて脱落してるキャラがまだまだ少ないな、その分空気も少ないが - 名無しさん 2013-04-14 16:28:34
-グリッツのAIレベルって１０なのかな？今回の戦いぶり見てると１１のような気もしてくる - 名無しさん 2013-04-16 03:53:53
-それは判らんが、久しぶりに敗退者がでたな･･･結構あっさりいったな - 名無しさん 2013-04-17 06:09:12
-たまに凶キャラに勝てる程度の神キャラとよく間違われる人乙 - 名無しさん 2013-04-17 11:19:59
-空気王（女王）が楽しみ - 名無しさん 2013-04-17 11:46:44
-脱落リーチも増えてきたな。とりあえず、一回も勝てずに脱落するキャラが出ないことを祈るか。 - 名無しさん 2013-04-17 14:21:05
-既に脱落してる２キャラは１勝もしてないんですがそれは - 名無しさん 2013-04-17 15:17:30
-次選ばれると0勝で終わりそうなのは、クア、カーン、ラビリンス辺りか。この三人は「強みとする戦術が機能した上で敗北」している。つまり地力が足りてない。参加者中で勝てる組み合わせ自体が少ないのだろう。香乃やチップも一勝できるか怪しいね。風見魔理沙とマスターアジアは、下限側ながら多数に通用しやすい強みとそこそこの火力が出せるので1～2勝くらいはできる公算が高い。現時点だとそんなところか - 名無しさん 2013-04-17 20:16:24
-魔理沙は瞬弾ＯＮだし下限とかねーよ、アドチルもベロシティも神奈も強さ的にはドッコイだぞｗ - 名無しさん 2013-04-17 22:21:41
-ラビリンスは適当に戦っても出場キャラを圧殺できる程度の性能だから相手との戦いというよりは自分のAIのRandomの引きとの戦いだな。ただやっぱりAIの技振りが無策だから中距離の切り返しからダメージ取ってくるようなのには分が悪い。床屋は近接戦挑んでくる相手には十分勝ち筋があるが、近づいてくれる相手じゃないと手も足も出ないからとにかく遠距離型と当たらないのを祈れ。 - 名無しさん 2013-04-17 22:56:11
-風見魔理沙は、スペカON/瞬弾殺OFFで凶下位。スペカON/瞬弾殺ONで凶中位。スペカOFF/瞬弾殺ONで凶上位。11P（ゲジマユカラー）で凶最上位～狂の入り口（いずれもAILｖは最大前提）だから、この大会の設定だとスペカON/瞬弾殺ONで凶中位で下限側のはず。この大会は凶中位の下層～一部の凶最上位付近までがいるはずだから - 名無しさん 2013-04-17 23:04:34
-ガッツ星人は今回みたいな火力高い相手だと本気になる前に瞬殺されるのが弱点だなあ。程々のダメージで攻撃してくる相手が来てくれれば勝てるんだが…。 - 名無しさん 2013-04-17 23:16:32
-ごく一部の永パ解禁勢除いて大体ほどほどのダメージで攻撃してくる奴ばっかりだから大丈夫だろ - 名無しさん 2013-04-17 23:17:48
-↑2言いたいことはよく分かるが、じゃあ下限何人いるだって話になるがな、あと凶下位ぐらいもいるがな。↑そうは言っても今回輝夜に1Ｒ目に3割3回食らって本気出す前に殺されたのも事実 - 名無しさん 2013-04-18 00:10:28
-↑ 当たった技が発生2F威力5割で動作中完全無敵の天井、当身からのコンボ、間合いが自キャラ中心に前後画面1/4ずつ＆縦ほぼ無限で発生7Fの無敵切り返し技のサラマンダー・動作中完全無敵の1F発生全画面当身の永夜返しと全部超性能反撃技だったんだから仕方ない。おまけにいくら紙って言っても10Pで防御力上昇＋つっ立って待ってるだけでゲージ溜まるキャラだから当身と投げを掻い潜って崩せなきゃ試合終了だし - 名無しさん 2013-04-18 01:21:29
-↑2 何人もいるよ。だから「下限側」と言っている。参加者中で中堅層より下の連中という意味で。要するに全体から見て下層の参加者だと言いたい。そしてこの大会に凶下位はそうおらんはずだが。OP見る限りおおよそ中位～上位あたりに落ち着くように皆調整されていたからね - 名無しさん 2013-04-18 04:14:27
-下限はいかにランセレに選ばれないかがキモ、ランセレに嫌われるとゴジータみたいに瞬殺される、ジェダは下限じゃないけど運が悪かったな - 名無しさん 2013-04-19 09:27:57
-もしくは下限勢同士であたるかだな、格上だけど相性がいい奴を引くというのは難しいしね - 名無しさん 2013-04-19 15:36:00
-自分が応援してるキャラに有利なキャラがいれば下限勢。視聴者なんてそんなもんだ - 名無しさん 2013-04-19 20:05:43
-下限って言うと豪鬼、狼牙、クラウザー辺りかな。強みがハマれば強いがキャラ性能自体は普通の格ゲーの枠内だしな。 - 名無しさん 2013-04-19 21:31:51
-クラウザーはそうでもないかな。軸による無敵移動からの攻撃は対処できるキャラの方が少ないし、何より軸移動からの無敵付加攻撃で始動して5割前後のダメージが取れる。軸に対処できなくてもごり押しで倒せる辺りが脆いけど、阿修羅>昇竜とゲージ火力、特殊ガードもろもろ色々突き詰めて凶中位の豪鬼と、ナパームからのコンボ火力だけが強みだがそれすら相手によって安定しない狼牙よりはまだ頑張れる部類だ - 名無しさん 2013-04-19 22:40:55
-あの軸移動はAI戦ならではの強みだよなぁ。人操作で相手すると当て身やらガーキャンのいい的なんだけど。 - 名無しさん 2013-04-19 22:53:29
-後だし昇竜大隆盛の凶中位〜上位クラスで切り返しから大ダメ取れる豪鬼と狼牙、まして無敵移動→無敵攻撃からのコンボのハイエンドみたいな性能のクラウザーが下限はねーよ - 名無しさん 2013-04-19 22:55:02
-↑×2 軸移動した状態で待って相手が攻撃振ったの見てから軸移動攻撃で差し込めばいいだけだもんな。好きなタイミングで攻撃に移れる上にその攻撃に無敵が付いてるって時点でジェネラルとかのワープよりよっぽど凶悪 - 名無しさん 2013-04-19 22:57:54
-ライン移動攻撃自体は隙だらけだよ、そこまでAIが徹底してるわけでもないし凶下位の範疇。豪鬼と狼牙もだけど下限ではあるけど上位陣にもワンチャンあるタイプだね。勝ち残るのは厳しいだろうけど良い勝負はしてくれそう - 名無しさん 2013-04-19 23:39:16
-完全無敵移動技を好きなタイミングでキャンセルできて出がかりから発生後まで無敵でガードさせて有利で当たればコンボで3〜10割のライン移動攻撃を隙だらけっていうのは流石に無理があると思うわ。AIも相手が攻撃振ったら攻撃動作の終わり際に当たるように撃ってくるからガチガチな部類 - 名無しさん 2013-04-20 00:10:02
-↑当たってもコンボ確定はしないぞ？カス当たりして投げ返されることもあるし長めの無敵技だと潰される。当て身でも取れるし小足に反応して戻ってきたところをジャンプ攻撃で潰される事もある。AI殺しって以外は凶悪でもないと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2013-04-20 00:39:02
-単発ヒットな上に持続当てで性能が変わるわけでもない技にカス当たりなんてねーよ。当てれば6F有利だから立A立C>ブリッツボール(>カイザーウェーブ)が確定。てか長めの無敵技に潰されるってなんだよ。こっちが自由に動ける状況で相手が後出し無敵技を潰すくらい無敵と持続が長い技をぶっぱしてくる場面でも想定してんの？ 白羅滅精ぶっぱに対して超反応で撃ったら潰されるからミカエルブレードとか雑魚技だよなって言ってるようなもんだぞそれ - 名無しさん 2013-04-20 01:05:15
-書き方が悪かったな。ライン攻撃は両手、片手、足とあるけど片手の場合は大体単発ヒットで終わる。両手でも端っこで当たった場合は繋げないことがある、足も同様。更に戻ってくるまで結構長いから空キャンからの無敵技とかでも潰せるしこのランクでありがちな演出長めのゲージ技でも潰せる。初代スト2性能なんかだと昇竜、サマソなんかでも潰せる。ミカエルみたいに発生の早い技じゃないから対処法はいくらでもあるのよ。ついでにAIは相手の技の性能を見極められないから結構無駄撃ちするしね。 - 名無しさん 2013-04-20 01:34:22
-ガイストと公孫勝のちょいレトロ格ゲー勢の活躍に期待している。でもガイストさんどこまでいけっかなあ。 - 名無しさん 2013-04-20 02:48:00
-その理論でいけば全ての昇竜勢と回避勢はみんな揃って産廃の下限勢か - 名無しさん 2013-04-20 03:29:15
-全ての昇竜、回避技の発生が「見てから対処できる」位遅ければそうなんだろうな。 - 名無しさん 2013-04-20 04:46:43
-まぁ、回避勢は火力低ければ実際戦績上では下限寄りにならざるを得ないよ。相手をKOするまでにほぼ確実に2～3回は事故るもの。そしてこのランクで2～3回もチャンスがあれば殺しきれるキャラはありふれている。要は回避勢にも火力が必要ってこと。最低でも一回刺して三割程度はダメージ入れれないと長時間の無敵やガー不、削りがあっても勝つのはキツイ。いいところまで削って負けるってパターンが非常に多くなる。 /↑3 ガイストさんは、アーマーや食らい抜けにも対処可能で、ごり押し可能な程度には無敵も多く攻撃範囲も広い火力型キャラで安定の凶上位だから、北斗あたりに当たって事故死したり、固い上に高火力なイグニスとかに当たって競り負けたりしない限りはイイ線いけると思うぜ - 名無しさん 2013-04-20 05:49:59
-↑×2 AIが撃つ無敵切り返し技は相手の状態や攻撃の残り時間を参照して「相手が対処できない状況で撃てる」から強いんだろ。なんで相手が自由行動できるタイミングで撃つ前提で話してるんだよ。お前の言い分は「相手が動ける状態で昇竜撃ったらガードされて反確だから強くない」って言ってるようなもんだし、間接的にクラウザーのAIを馬鹿にしてるのと一緒だぞそれ。 - 名無しさん 2013-04-20 05:52:06
-ついでに、無敵技で対応されるっつっても、ライン移動攻撃にも発生から29F間無敵があるから逆に相手の無敵技ごと潰せるよ。エルクゥの強襲後出しにすら勝てるし。もちろん、相手の反応が遅くなればその分無敵は短くて済むが（たとえばライン移動攻撃の20F目に昇竜を合わせた場合無敵が10Fあれば勝てる）、そうならそうで普通の攻撃が刺さりまくる。投げスカモーション無しの1F投げのデンジャラススルーからも追撃で同じだけ持っていけるしね。これでガードさせて有利な上に「完全無敵のまま待機＆移動している状態から好きなタイミングで出せる」んだから先出しでぶっぱする技として見ても凶じゃ破格の性能。 - 名無しさん 2013-04-20 06:22:22
-新作きたな。上で狼牙が下限勢とか言ってたのは何だったのか。 - 名無しさん 2013-04-20 06:33:13
-空キャン技で相手のゲージ技一方的に潰せるぐらいの無敵持っててそこからコンボに行ける狼牙さんが下限だって？ - 名無しさん 2013-04-20 06:40:10
-そりゃ今大会の狼牙は超反応レベル5だから、スマッシュに発生直後1Fまで無敵付加+空キャン対応の強化がついてるからな。いわゆる「お遊び用」とAIに明記してあるし、動画にこのレベルで出すときはできれば改変箇所の補足もしてくれると嬉しいとも書いてある。ちゃんとDLして性能とAIの動きみてみればどんな強さかはすぐ分かりそうなもんなんだけどな - 名無しさん 2013-04-20 07:07:29
-凶中位ぐらいのキャラを空キャンで無敵技だせるようにすると狂下位でもぎりぎり戦える性能になることが多いしな。ちなみにクラウザーの軸移動は空キャンできると対処しやすいけど空キャンは前述のようにすごい強いシステムだから凶上位までぐらいだと持ってないキャラのほうが多いからな・・・ - 名無しさん 2013-04-20 09:35:27
-空キャンに拘ることもない。ライン攻撃は全体動作が40F以上、攻撃判定がでるまで25F以上かかるから小パン空振りの後技を出せばいい。攻撃判定と無敵が被っているのは３F程だから白羅なんかでなくとも潰せるよ。クラウザーのAIは徹底して持続の長い技を潰しに来ているわけじゃ無いからただ待っているだけでも戻ってきてくれる。まぁ、AIだと認識できずに小技連打して食らうことが多いんだけど。 - 名無しさん 2013-04-20 13:27:01
-クラウザー側がミスって相手の攻撃動作終了に間に合わないようにライン移動を撃ちつつ、相手はクラウザー側のライン移動攻撃の発生と無敵時間を人操作並に熟知した状態でAI並の精度で対処しないといけないわけか…。Animtime参照するだけで判断できる攻撃終了までの時間と違って発生までの時間判断するのは最低1Rごとに一回喰らわないといけないし、まして相手の無敵時間なんて学習使ってもほぼ判断不可能なのに。なんか下手な擁護するたびに逆にひどい性能がボロボロ見えてくるせいで巧妙なアンチなんじゃないかとすら思えてくる。 - 名無しさん 2013-04-20 14:11:35
-↑なんかやけに難しく考えているなぁ。AIに正確に対処させるのは確かに難しいが、適当に暴れているだけでも潰せるってことを言いたいんだけど。学習云々関係なしにmovetype=Aに反撃するだけで「小パン空振り→昇竜」が入ったりするし、そもそもクラウザーが前転や移動技に反応して戻ってきたりするからスカることも多いし。というか実際にライン攻撃を潰されるシーンなんてよく見るだろ？ - 名無しさん 2013-04-20 14:37:45
-要するにクラウザーのAIが甘いから運良く噛み合う性能の切り返し技とAI持ってりゃ何とでもなるでしょってことね。まあそれでもガードさせて有利で後出し昇竜ごと潰せて無敵移動から出せる無敵技って時点で性能は凶じゃ余裕のオーバースペックだし、そもそもクラウザーのAIの甘さを加味しても噛み合う行動持ってる奴すら極一部だし間違いなく下限勢じゃないと思うわ。何が言いたいかっていうとお前はクラウザーさんを舐めすぎだ - 名無しさん 2013-04-20 14:53:03
-ちせが早くも落ちそうで辛い…。強いほうだと思うんだがなあ。 - 名無しさん 2013-04-20 15:38:40
-↑2 キャラ性能自体は間違いなく下の方だと思うんだけど、「AI殺し」を性能と考えれば確かに下限ではないか。すまんかったね。 - 名無しさん 2013-04-20 15:44:24
-軸を考慮しない素のスペックとしては下の方だろうね。ただし軸を解禁するだけで完全にモノが変わってしまう。火力以外取り柄のないキャラに移動技と無敵を追加するようなもので、それまで封殺できた性能が封殺不可能になってくる。無想転生張っただけでランクが一つ～二つ上がる北斗キャラとよく似ているね - 名無しさん 2013-04-20 16:06:55
-何より優秀なのが無敵移動から安全に差し込む攻撃手段があること。軸移動だけなら「単にやり過ごすだけ」に過ぎないが、攻撃に移れるタイミングが自由なのと差し込み技にも無敵があるから他の完全無敵回避勢より一回りも二回りも優秀。まあ近づいてしまえば1F投げから大ダメージ取れるから軸移動で接近手段に困らないってだけでも脅威なんだが。AIの甘さと対空手段が地味に弱いっていう弱点こそあるけど、総合的に詰みゲーが少なく詰ませゲーが多い性能とAIしてるよ。 - 名無しさん 2013-04-20 16:26:34
-クラウザーは軸だけでなくLife半分以下でのカイザー砲台も相当なもの。マスギLv4を封殺することさえあるし、カイザーウェーブは飛び道具を貫通するため撃ち合いにも強め。AIは軸ONだと回避優先なので、軸OFFの時よりもガチ砲台化しにくいけど - 名無しさん 2013-04-21 00:22:17
-普段プレイヤー操作で相手していると軸移動は単なる隙でしかないからなぁ。対人戦だと寧ろクイックアプローチのほうがうざったい。 - 名無しさん 2013-04-21 00:50:49
-↑2 前に水影氏の緋想天アリスとクラウザーが弾幕戦やって、クラウザーの圧勝だったからな。人形潰されるわ飛び道具貫通されるわ制圧力でも勝てないわ霊力切れ起こさないわで完敗だった - 名無しさん 2013-04-21 08:57:00
-クラウザーさん相方前衛タッグならカイザー砲台と軸で狂キャラに混じって普通に戦える、古いキャラだが凶でもかなり特殊で突出した性能だよ - 名無しさん 2013-04-21 10:02:16
-兄様だけはちょっと設定失敗だったんじゃねぇかなぁとは思う。でかい上にコンボ入らないキャラが多く、六塵も身長の問題でヒットするとは限らない。実際ラウンドすら碌に取れないまま敗退ってのは・・・。縁寿みたいにゲジマユとまではいかなくてもゲジマシぐらいあっても良かった気がする。 - 名無しさん 2013-04-23 01:12:19
-兄様はあの設定でも十分だよ。基本的に設定できる範囲での調整だし、そうでなくてもゲジマシなんてつけようものなら演出の長い超必の最中にもりもり溜まったり攻められてる最中でも溜まったりでとんでもないことになる。 - 名無しさん 2013-04-23 02:28:35
-やはりカーンとラビリンスは案の定逝ってしまったか。大会ランクがもう一つくらい下だったらイイ線いったのだろうけど。しかし思いのほか善戦したな。ラビリンスがまさかガチ上位のガッツから1R取るとは思わなかったし、特にカーンがバルタンに対してジャイアントキリングやらかしたのは驚いた。カーンは1勝、ラビリンスは0勝で極めて順当に敗退したけどナイスファイッレイジングストーム - 名無しさん 2013-04-23 04:29:17
-カーンも接近戦は弱くはないんだけどほんとそれしかないからな、ラビリンスは前転とか中間距離で発生負けとか起き攻めタイミングとか噛み合わないのがきつかった - 名無しさん 2013-04-23 10:09:02
-カーンは悪夢としか言えないランセレだったな。 - 名無しさん 2013-04-23 16:41:03
-ラビリンスはどっちかというと不用意にワープぶっぱしまくってたのがなあ。あれさえなければ無敵ガー不で上から落ちてくる技と中段飛び道具だけでも大半の相手を食えたんだが。カーンは勝てるかどうかは八卦でもなんだかんだで出場キャラの3/4くらいには昇竜が機能するし、せめてそういう相手ともう少し当たってれば…。 - 名無しさん 2013-04-23 18:43:42
-不用意なワープ＞その辺のAIの不安定さによる行動の無駄と隙の多さが、理論値では十分戦える性能でも実戦値では下限勢になっている理由ですわ。凶下位～凶中位までの大会なら性能でゴリ押し勝ちもあるけど、この大会くらいまでランク上がっちゃうと殆どの他キャラのAIが極まってるから、大抵の場合は行動の無駄や隙に付け込まれて負けるね。1ミスが命取りの世界ですので - 名無しさん 2013-04-23 19:03:04
-プレート氏勢のキャラは大抵そんな感じよな - 名無しさん 2013-04-23 19:09:31
-まぁね。波の激しい中級者が、トキ・レイ使って上級者に挑んでるようなものだよ。キャラ性能は申し分なく強いが、肝心のプレイヤーが反確をミスり、崩すのも下手で、コンボミス連発。これじゃあキャラ性能あっても、立ち回り徹底しててコンボ安定の上級者には勝てません。中級者同士ならキャラ性能でゴリ押しできたりもするけどね。ただまぁ、今回のガッツ戦のように、相手側も強キャラを使ってくる事は勿論あるので、その場合はプレイヤー性能の差で散々ですわ。 で、この手のキャラの救済手段はというと、強いAIを用意する、というのはさすがにキツイので、簡易的にはATKとDEFを上げてやること。ラビリンスの場合は、今大会だとATK&DEF1,5倍くらいでいい感じにいろんなキャラと渡り合えるようになると思う - 名無しさん 2013-04-23 19:28:53
-いや1.5倍はやりすぎやろ…… - 名無しさん 2013-04-23 19:51:07
-ラビリンスは今大会の調整で普通に適性クラス、中の中だよ。他のキャラと戦わせてみればわかるがほとんどそのワンチャンスすら掴ませないし、掴まれても4Pの防御力2倍補正で痛くない。てか両面1.5倍がどんだけ恐ろしい調整かわかってるのか？ - 名無しさん 2013-04-23 20:01:36
-見る専なんだろ 改造大会だと1.5倍とか1.2倍調整とかよく出てるしそれ見て言いたいだけ - 名無しさん 2013-04-23 21:46:30
-ワンチャンスすら掴ませないって、それどんだけ上手くハマった場合だよ。2チャンス、3チャンス掴まれまくりなんだが。滅多にフルコン入らないから1コンボの与ダメも平均で3～4割くらいで高いほうではないし、倒すまでに普通に事故る。 が、両面は確かにやりすぎか。1,5倍にするならATKかDEFのどちらかだな - 名無しさん 2013-04-23 23:25:11
-↑2 見る専でも1.5倍なんてするのは、よっぽど元の攻撃力・防御力が低い場合位だってわかるぞ。 - 名無しさん 2013-04-23 23:49:25
-↑2 2チャンス、3チャンス掴まれるって事は相手の火力もワンコンボ３～４割位って事だろ？ちょうどいいじゃないか。ATK1.5倍なんて調整は、少なくとも半数以上の参加者相手に毎回7割程度減らすけど1勝も出来ないってくらい差がないとやっちゃいけないだろ。で、そんなに差があるなら初めから参加させないほうが良い。 - 名無しさん 2013-04-24 01:59:08
-↑ いや、2～3チャンスも与えると相手が立ち回り型でもない限り試合が終わるから、4チャンス目なんてものはないって事。それにラビリンスは貴方が言っているように、毎回惜しいところまでいきながら安定して負ける部類だし。恐らくガー不系統の技でいろんな相手を崩して削ることができ、ワープを多用して翻弄するから封殺もされにくいが、最終的に火力が足りなくて競り負けるのだと思う - 名無しさん 2013-04-24 02:33:49
-4Pは防御力2倍だからこの大会なら4チャンス程度与えても平気で耐えるよ。火力は普通にあるんだがこいつの場合はコンボ精度がなあ…… - 名無しさん 2013-04-24 02:38:44
-↑2 そんなに負けるかなぁ？流石に全キャラ相手に何100戦も検証しているわけじゃないけど手元のMUGENだと勝ったり負けたりしているよ？試している設定が違うのかな？ - 名無しさん 2013-04-24 03:00:29
-こういうところで言われる「弱過ぎアピール」や「ぼくがかんがえたちょうせい」は大抵そのキャラが大会中最上位クラスの強さかかそれ以上にならないと納得できないってだけ。そうまでしてそのキャラを悪役に仕立て上げたいんだろうか - 名無しさん 2013-04-24 03:30:53
-↑2 わかった。ならいいよ。ありがとう。上で「波の激しい中級者」と書いたように、駄目なときはてんで駄目だし、逆にAIの引きの調子がすこぶるいいときは普通に勝てたりするのだろう（実際にこの大会でも、全敗したが三戦ともストレート負けはしていない） そういうことだと解釈しておくよ - 名無しさん 2013-04-24 03:33:47
-↑2 そりゃ文句言う人は好きなキャラなんだろうし、最低でも優勝を「狙える」くらいの強さは欲しいんでしょ。 - 名無しさん 2013-04-24 08:38:43
-でもまぁ普通に考えて全キャラ優勝を「狙える」のが本来の適正バランスじゃね？明らかに優勝を「狙えない」って事は言い換えればただの「噛ませ」や「賑やかし」なわけで、そのキャラが好きな人に取ってはそりゃ不愉快だろうよ。 - 名無しさん 2013-04-24 12:33:45
-優勝が狙えないキャラなんているのか？10：0とか限りなくそれに近い組み合わせが複数あるとかそういうこと？ - 名無しさん 2013-04-24 14:10:21
-半数近くに7:3で不利付くくらいかな。3Rやって1Rは勝てるって程度の勝率の組み合わせが半数近くを占めちゃうと、その他の組み合わせで有利をつけるくらいじゃないと勝ち星を重ねるのは正直しんどいね。10:0はアナンタvs青子とか、そういう特殊事情がない限りは付かないよ。この大会は下限付近と上限付近の差が割と大きいから、残念だけどそういう境遇の子も結構いる - 名無しさん 2013-04-24 14:26:42
-なんだ、充分優勝狙えるじゃないか。やっぱり自分の好きなキャラが上位じゃないから気に入らないだけね。この大会の構成上、総当りで勝ち抜かないといけないわけじゃないし。 - 名無しさん 2013-04-24 14:34:24
-「優勝狙える」ってならランセレで空気になってれば「狙える」から問題ないぞっていう正論 - 名無しさん 2013-04-24 18:07:05
-前大会の冴姫みたいに上限近くなくても最後の方まで残れるキャラはいるだろう - 名無しさん 2013-04-24 18:40:25
-うん。そりゃ、厳しいだけで狙えないわけじゃないよ。総当りじゃないし、不利ついても詰みゲーではないから100％負けるなんてありえないし。極論を言ってしまうと、勝ち残れる可能性に戦力差が絡むってだけで、運さえあれば誰だって優勝争いに食い込むわけだからさ。 /↑ 前大会の冴姫＞あれは本当に驚いた。10割またはそれに順ずる火力、永久、一撃必殺を持たず、なおかつ空気でもないのに優勝争いに食い込んだ唯一のキャラだった - 名無しさん 2013-04-24 20:18:09
-十割とか一撃必殺なんて強さの一要素でしかないっていういい例だね。あるに越したことはないし派手なんで槍玉に挙げられやすいけど。ケンシロウやラオウが強いのは無想さえつけばその火力を差し込みやすくなるからで、極論一撃とかなくても、普通にコンボ入る限りは2、3回差し込んで勝てるキャラ - 名無しさん 2013-04-24 20:22:24
-毎回3，4人怪獣アンチが平気でキャラ批判していくのがうざい - 名無しさん 2013-04-24 20:29:41
-せっかくNG共有機能があるんだからキャラ批判コメする奴はみんなでNGしようぜ！ - 名無しさん 2013-04-24 21:52:54
-そりゃ極端な話例えば、青子には10：0で勝てるけど他の全てに10：0で負けるってキャラでも天文学的な確率になるかもしれないが優勝は狙えるわけで。要はその確率ってヤツの高低の差がでかいからケチつけるのが居るんだろうな。実際半数に7：3不利つくキャラが残り半数に7：3で有利つくってんならそりゃ確かに公平なんだろうが、実際はそういうわけじゃないだろうし。そういう場合そのキャラが好きな人が不満に思うのは俺は仕方ないと思う。ただ、up主がそういう人選したんだから諦めろというならともかく、それを自分の好きなキャラ上位じゃないから気に入らないだけだろ、と切って捨てるのはなんだかなぁとは思うわ。完璧なバランスなんてのが存在しない以上不満が発生するのは必然だしな。勿論動画荒らすのは論外だが。 - 名無しさん 2013-04-24 22:48:48
-別に不満を持つのは構わないんだけど、動画でしか見たこと無いような発言をして、その上で「噛ませ」だの「賑やかし」だの「優勝狙えない」だの発言されると嫌味の一つも言いたくなるよ。青子ｖｓアナンタが10：0とかキャラを触った事があれば絶対に出てこない発言だろう。 - 名無しさん 2013-04-25 00:04:33
-不満に思うのは別にいいけど、ここで言うなよ。個人の愚痴を吐くとかそういう場所じゃねえし（友達とかに言えばいい）皆大小それぞれ我慢してんのに、不満だからケチつけるとか、ムカついたから殴った、っての同レベルだろ。そんな理由で殴って正当性なんかないし、許される訳ないだろ。子供じゃないんだからみっともない真似すんなよ - 名無しさん 2013-04-25 00:32:16
-↑2 誤解だよ。青子vsアナンタが10:0ってのは実力差の話をしてるんじゃなくて、アナンタとのキャラの仕様上の相性関係で青子の攻撃に補正がかからなくなるから、ビームに触れただけで即死級のダメージになるってバグがあって、そういう特殊事情を例に挙げただけだよ - 名無しさん 2013-04-25 01:52:02
-↑ それも動画とここで得た知識なんだろ？いいから実際試してみなって、そのバグ込でもアナンタが無傷で勝つこともあるから。開始距離、ステージの広さ、初手に振る技、AIのrandomの数値等、色んな要素で結果は変わるから。 - 名無しさん 2013-04-25 02:10:19
-あと1P2Pもだな。 - 名無しさん 2013-04-25 02:16:48
-ほんと知識ないやつほど10:0とか気安く口にするよな。並VS狂ぐらいの性能差でやっとつくもので、凶の範疇に留まるキャラ同士でちょっとしたバグが出た程度じゃそんな数値出てこないわ - 名無しさん 2013-04-25 02:25:59
-↑3 マジでか。あのバグ込みで無傷勝利か。それは済まなかった。正直強クラスのキャラがエルクゥに挑むレベルの無理ゲーと認識していたわ - 名無しさん 2013-04-25 02:48:35
-まぁなんだ。↑16は「バグみたいな特殊事情でもない限りは10:0なんかあり得ない」って話をしてたんだが、バグ込みでも10:0はそうそうないんだな - 名無しさん 2013-04-25 02:54:39
-ベノムとデスアダはかなり10：0臭かった気が - 名無しさん 2013-04-25 20:12:11
-10:0ってのは「近づく手段がない」「ダメージを与える手段がない」時に初めて起こりうるダイヤだ。ベノムが打撃しか振らない、デスアダーが100％喰らい抜けするとかでもなけりゃありえないよ。 - 名無しさん 2013-04-25 20:47:37
-10:0って理論上絶対に勝てないダイヤだろ、数百数千数万といくら試合数を重ねても事故勝ちがただの一度も有り得ないというレベル - 名無しさん 2013-04-25 21:43:33
-バルタン…弱い方ではないのは確かだったんだが…残念だ。パラセはいい感じに勝ててるなぁ応援！ しかし沙耶が圧倒的に見えて仕方がない。こいつこのまま優勝しそうに見える。弱点らしい弱点もないし。投げキャラならいけるっつってもタイラントはひたすらボコられて終わったしな。 - 名無しさん 2013-04-25 23:48:42
-バルタンは前回のカーン戦落としたのが運命の分かれ目だったな。1試合でも勝てるはずの試合を落とせば待っているのは脱落ということ - 名無しさん 2013-04-26 00:10:49
-そうなると近距離で投げ狙わなければ勝てた可能性もあったフォボスとかもったいないな。 - 名無しさん 2013-04-26 00:43:00
-ザンギエフか桜がやってくれるはず。当たるまでに落ちたら知らん。GG勢の1F投げが通るなら相性バツグンとはいかなくとも勝負できる奴はいろいろいそうだが - 名無しさん 2013-04-26 02:45:32
-飛竜、やるじゃないか！ 相性悪い相手でも意外と何とかなるもんだな - 名無しさん 2013-04-26 03:14:09
-あゆが出場キャラの中で最弱に見えるのだが・・・。しかしバルタンは惜しかったな～ - 名無しさん 2013-04-26 16:56:24
-↑ 済まないが何を見てあゆが弱いと判断したのか教えてくれないか？正直動画勢が何を基準に強い弱いを語っているか理解できないんだが。 - 名無しさん 2013-04-26 17:20:27
-俺の好きなキャラは不利な条件で頑張ってる。俺の嫌いなキャラは理不尽な性能まみれの厨キャラ。いや、煽りになっちゃうけど実際こういう傾向あるんじゃねーのって思うの - 名無しさん 2013-04-26 18:11:54
-確かに俺のおでんやさんは無敵技もないのに頑張ってると前々から思って(ry - 名無しさん 2013-04-26 18:21:53
-見てる内に最初設定低いとか○○氏AIじゃないのかとか思ってたのがそこそこ勝ったり強いと思ってたのが意外に負けてたりするしねー まあ結局のところ全てはランセレ次第 - 名無しさん 2013-04-26 18:47:48
-あゆとか俺の名を言ってみろの二回目失敗しててもライフ半分減らしてたけど、ライフ消えてる所為で誰も突っ込まない。これが動画勢 - 名無しさん 2013-04-26 18:57:18
-↑5 俺は、爆発力（1チャンスにおける火力）、AI行動の安定性、無敵の多さや食らい抜けを含めた攻撃拒否性能、攻撃自体の差し込みやすさ（当身、ガーキャンからの大リターン、ガー不や投げや無敵技始動でダメージを取れるか等）、基本的にはこの4点かな。これらで判断して総合力の高い者が強く、総合力の低い者が弱いと考えている - 名無しさん 2013-04-26 21:28:36
-根拠はないけど俺の応援してるキャラは優勝候補だと思ってるわ。 ↑ 無敵は単純な多さ・長さよりもその行動の性能との噛み合いの方が重要だな。たとえば全く同じリーチ・リターン・技後硬直で発生15F無敵20Fの昇竜と発生3F無敵4Fの昇竜があったら、単純な無敵時間は前者の方が長いけど確定状況の豊富さで優る後者の方が基本的には強い。もちろん、防がれても反撃受けないような無敵付きの攻撃を立ち回りで振ってくるとかいうお大尽戦法取ってくるような相手には前者の方がまだ機能するが、そういうのは少なくともこのクラスじゃ例外だしな - 名無しさん 2013-04-26 21:48:17
-↑ それに関しては俺も同意見。もっと言うなら、前者はプレデターのような無敵の長い相手を事故らせる事に長けていて、後者は殆どのキャラに対する普通の差込として優秀だね(通常は切り替えしだがこのランクでの主な用途は差し込み)。 あと個人的には、「AI行動の安定性」が占める割合が大きいと考えてる。いくらフルコンの火力があってもAIが安定してコンボできないのなら爆発力は発揮されないし、差し込みやすい強力な攻撃を持っていてもAIが積極的に活用しなければ持ち腐れだし、攻撃拒否に関しても同じことが言える。ケンシロウは攻撃が刺されば安定してHP5割前後を奪いつつ確実に星も取っていくので強いし(無想転生が攻防一体なのもデカイ)、沙耶のAIの徹底ぶりは語るまでもないと思う。性能に関しては正直殆どのキャラが負けず劣らず酷いので、性能が中堅レベルあるならAIが徹底しているキャラが一番勝ち星を稼ぎやすいと思うのだけどどうだろう？ - 名無しさん 2013-04-26 22:05:51
-みっともないから長いコメ書くな、それはそうと沙耶がヤバイのは狂中位の性能そのままバレー自重なしを3ﾙｰﾌﾟに落としただけだからだね - 名無しさん 2013-04-27 00:27:07
-長文は邪魔だけど根拠もなく狂中位とか言っちゃう人よりはマシだと思う - 名無しさん 2013-04-27 00:53:37
-↑↑とりあえずOP見て沙耶の設定確認してみようか - 名無しさん 2013-04-27 06:55:40
-あゆが弱いとコメした者です。本当に申し訳ございません。これ以降、行き過ぎたコメントには気を付けたいと思います。 - 名無しさん 2013-04-27 10:49:08
-沙耶の試合は毎回、沙耶に勝っておいてもらわないと…とか天敵だったかｗとか書いてる奴が何人もいるけどいい加減「沙耶弱いのに頑張ってるスゲー」みたいな感想抱く奴ってどんだけ目が節穴なんだろうと思う。あれみて沙耶の強さが全く分からんとは…。 - 名無しさん 2013-04-27 16:12:13
-あゆのあの徹底した戦法は見事。ワープ回避投げ始動バスケで安定して減らすことができ、旦那アタックにガー不技も持っている。あゆが苦手なのって、自分より無敵の多いプレデターとか、一回つかまれば死ぬハイウェスター先生とかになるのかなあ。相性とかよくわかんない。 - 名無しさん 2013-04-27 16:33:30
-↑ それあゆじゃなくて沙耶じゃね？ - 名無しさん 2013-04-27 16:51:45
-沙耶に安定して差し込めるのは投げぐらい。投げが強いキャラなら行けるだろう。 - 名無しさん 2013-04-27 17:57:14
-↑4 そういうコメントもそろそろ少なくなってきたと思うけれど。それはさておき、その件に関しては凶下位～凶中位の大会で今大会設定の豪鬼が暴れている場合と同じような印象なのだと思う。普段強ランクで見知っているせいもあって、AIが本気出したときのヤバさが実感としては分かってないんじゃないかな - 名無しさん 2013-04-27 18:19:12
-あーさやだったか。とりあえず飛流を応援してる。 - 名無しさん 2013-04-27 20:55:48
-沙耶が強いのは確かだけど今大会の設定なら付け入る隙はそこそこあるな。機動力のある(´・ω・`)や豪鬼なら肉塊設置しているところを潰せるしGGやザンギなら投げ勝てる。KOF勢なら投げを小ジャンプ攻撃で潰せるし多段ヒット技で防御をぶち抜くことも可能だな。実はバルタンも相性良かったりしたんだが…。組み合わせによってアッサリ負けることもあると思うよ。 - 名無しさん 2013-04-27 21:42:13
-残念ながらGGキャラは設置に固まってほぼ勝てないかとｗ AIの相性ってやつかな しかし結果をそのまんま信じてしまっているひとは結構多いよね - 名無しさん 2013-04-27 23:43:13
-沙耶が文句言われてるのは、動画的に見て圧勝し続けてるからでしょ。ひたすらワープで避けて投げからのコンボでほぼ無傷な事が多いし。 相性が良かった結果だろうけどさ。 - 名無しさん 2013-04-27 23:46:15
-↑2 今目の前でメイがポコポコ投げてるぞ？打撃振ると差し込まれるから有利とは言えないけど。 - 名無しさん 2013-04-28 00:14:55
-↑×4 小ジャンプ攻撃じゃ無理だな、チャンスメイクで取られて着地を投げられる。どっちかというと下手に飛び込む奴らよりは中距離で隙の小さめな技で牽制する奴らの方が相性はいい - 名無しさん 2013-04-28 00:45:03
-↑2 GGのAIは設置、飛び道具でガンガードしてかなり固まるけど、接近するとガード硬直中でない限りは超反応で投げるので。投げ負けないって分かってるから間合いに入れば安心して投げにいくんだよね。 /↑ 肉塊の設置が唯一の隙らしい隙だから（近距離だとその隙すら晒してくれないけど）、中～遠距離で差し込んでダメージ取れるキャラならいけるよね。例えば正義のミカエルブレードみたいな攻撃を超反応でぶっ放してコンボに移行するキャラとかなら - 名無しさん 2013-04-28 01:08:29
-↑2 実際にルガールが小ジャンプ蹴りを差し込んでいたぞ？スカリモーションが出ていたから超反応ジャンプで差し込んでいたんだな。上に書いたのは全部実際に試して起こったことだから無理って事はないと思うんだ。後、今回チャンスメイク率は２だから意外と攻撃受けてくれるな。クソジジィの攻撃もガードされたけど当たってはいたからな。 - 名無しさん 2013-04-28 02:28:20
-前々から色んな大会で１ラウンドずつ取れた時に文句言ってくる奴なんなんだろう・・・無ければ無い程大会の調整出来てないってことなんだが・・・ - 名無しさん 2013-04-29 08:36:32
-荒らしたいんだろうからNGにぶち込もうぜ - 名無しさん 2013-04-29 09:18:27
-最後にリュウがおいしいところ持って行った気がする・・・ - 名無しさん 2013-04-29 11:16:21
-師匠の動きがやばかった(小並感 - 名無しさん 2013-04-29 17:03:36
-やはり正統派格ゲーじゃ凶大会はきつかったか もうちょっとはっちゃけさせてもよかったんじゃないの - 名無しさん 2013-04-30 05:39:59
-↑ アレで動きは十二分にはっちゃけてたんだ。ただ単に火力が足りなかった - 名無しさん 2013-04-30 11:50:15
-皆難しく考えてるなあ 凶～狂ランクなんて負ける方が悪いだろ - 名無しさん 2013-04-30 12:40:59
-そういえばこのランクの常連の全開アレクとかいないね - 名無しさん 2013-04-30 13:53:39
-負ける奴は運も悪いな。早々に敗退したゴジータでさえもACテスタやグローリアやんもぅ程度が相手だったらコンスタントにパフェ勝ちできるくらいの実力はあったんだが - 名無しさん 2013-04-30 14:26:03
-↑2 全開アレクは一部特化して爆発力もあるけど総合的には凶下位あるかないかぐらいだからな。前回ならともかく今大会だとちょっとキツイ。 - 名無しさん 2013-04-30 15:30:32
-↑×2 それ単に適当ワンパAI勢に強いってだけじゃね - 名無しさん 2013-04-30 20:41:59
-ナテルオ氏やEFB氏のAIが適当だと？凄い事言い出す奴がいるもんだ - 名無しさん 2013-04-30 20:58:23
-いや、↑2で言ってるのは「相手が」適当ワンパAI勢なら、だと思うよ。 - 名無しさん 2013-04-30 21:47:26
-そもそもこのランクでAIの練度が低いキャラのほうが少ない。永久OFFスイッチやブロッキング率を下げる程度の調整は入っていても、AIレベル自体は最大って参加者が八割以上を占めている。その中で、安定した行動と安定したコンボ火力が出せなかったキャラが順当に落ちていっているよ - 名無しさん 2013-05-01 01:24:15
-実際ナテルオ氏AIもEFB氏AIもワンパだろ。行動パターンどんだけ少ないと思ってんだ - 名無しさん 2013-05-01 02:32:30
-やはり本体性能高くても程々に隙を見せてくれるまったりAIの方が良いな …というか動くだけでも感涙モノなんだぜ？最近AIに対するハードル上がりすぎとちゃうか - 名無しさん 2013-05-01 02:41:11
-↑2 何パターンあるんだ？一部参考にしたことはあるんだけどAI記述を全部解析したことはないんだ。 - 名無しさん 2013-05-01 02:55:58
-↑言った本人じゃないけど、どれだけ細かく記述したところで「特定状況下では確定で何かの行動」になってて、その状況が良く見られる大会だとワンパAIといわれても仕方ないと思う。 ｶｰﾁｬﾝのｳﾞｧｧｧだって、多分「ゲージ溜まってたらぶっぱなせ」がゲジマユ（マシ？）でぶっぱしっぱなしになってんだろうし。 - 名無しさん 2013-05-01 09:25:54
-でももしカーチャンのアレがガードできないタイミングでしか打たれなかったらそれはそれで・・・ - 名無しさん 2013-05-01 09:47:26
-↑4 気持ちは分かるが、というか俺もそういうタイプだが、残念ながらこの大会では「本体性能高くても程々に隙を見せてくれるまったりAI」から順番に落ちていくよ。それでも差し込んだとき安定して高火力が出せるなら残れる、と思うけど、やっぱり中盤～終盤にかけてAIに安定性のないキャラは全滅していくよ。だって本当に容赦のない奴らが結構な数参加してるんだもん - 名無しさん 2013-05-01 10:18:56
-厨性能でザコ性能を押しつぶすのも厨AI勢がクソAI勢を殺すのも両方あるだろこの大会。○○なキャラは勝ち残れないからなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ とか馬鹿かと - 名無しさん 2013-05-01 12:29:37
-アダーも古くからこの界隈でずーっと活躍してるよなあ。AIの甘さと本体性能の無茶苦茶さがうまい具合にバランス取れてるというか。 - 名無しさん 2013-05-01 23:10:09
-アダーは投げ以外にはめっぽう強いからね。飛影も同じ部類だけど強いけど相性悪い奴にはとことん悪いってのがこの界隈で活躍してる遠因なんだろうな - 名無しさん 2013-05-01 23:42:28
-↑3 ﾁﾗｯとか馬鹿とか、公の場で他人を罵るような言葉を気安く使うものではないよ。見解が違うだけなのだから、攻撃的なのはナシでいこうぜ。 それはそれとして、風見魔理沙は宣言OFFだとこの大会に出られなかったのかな。宣言OFF瞬弾殺ONで凶上位ど真ん中ってことで、この大会の上限にも達しないはずだけれど。どういうわけか、どの動画でも宣言OFFはあまり使用されないみたいなんだよね - 名無しさん 2013-05-02 03:11:28
-本体に元々あった訳じゃない、AI作者の改変だし - 名無しさん 2013-05-02 06:01:22
-宣言は回復できるし隙なしだし。このランクだと永久や大ダメを考えても不利になるのは半分以下のようなきがするからONでいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-05-02 09:38:16
-宣言は普通に隙アリだよ。分かりにくいかもしれないけど、宣言行動の出始めに無敵のない硬直時間がある。だから原作では、基本的に距離とったりダウン取ったりして安全確保してから発動する。だから乱戦だと宣言自体が結構難しいね。そしてバイタル回復も微妙かな。3～5割程度の回復で相手にターンを取られる仕様は、このランクだと死の危険すら孕んでる。なにより「発生に無敵のあるゲージ技」を封印された状態で戦うというのが致命的でね。対応力がぐっと落ちる。瞬弾殺は強力だが5ゲージは非常に燃費が悪いのでね - 名無しさん 2013-05-02 10:15:14
-このランクだとストレート勝ちというのは、珍しいことなのかな・・・？大体、いい勝負になるから - 名無しさん 2013-05-02 11:03:21
-ブレイジングスターを除けばノーゲージでの切り返しの方が凶悪なとま氏魔理沙にとって、行動回数水増しできる宣言の回復は普通に強力だよ。今大会はそれほどコンスタントに10割とってくる相手は多くないし、回復込みで7割コンボを2回分耐えられるようになるってのはかなり大きいはずだった。出がかりには無敵ないが動作終了まで無敵だから相手にターン奪われることもそうそうないしね。ただ今大会では数少ない永パ勢（しかも昇竜や投げから行ける）のハイウェイスターに、ガードさせるだけで丸3秒相手を拘束するストライカーをバンバン出してくる上に無敵付加やP2系トリガー殺しでまともに昇竜が当たらないアナンタと当たった相手も悪すぎた。 - 名無しさん 2013-05-02 11:15:12
-↑3 あんまりその手の発言はしないほうがいいぞ。どう理屈を書いてみても「ぼくのすきなきゃらがよわくされてる！ゆるせない！」にしか見えないから。明らかな実力不足ならともかく現状で出場者の真ん中辺りなんだから結果がどうなろうと正当な調整だろうよ。 - 名無しさん 2013-05-02 11:18:57
-瞬弾殺が燃費悪いとかｗ他のゲージ技使わなきゃ１Rに最低一回、２、３R以降は2回ぐらい出せるぐらいゲージ回収率が高いのに - 名無しさん 2013-05-02 12:16:56
-ああ、正当な調整である事には勿論異論はないよ。全力を発揮できる設定でなかった事は確かに残念だったけど、ソレとコレとは話は別だ。 確かに風見魔理沙は切り返しに関しては殆どの場合昇竜で事足りるので、宣言OFFが活きるのは昇竜が活きにくい相手（主に凶上位以降に多い）に対してだね。攻め込みの面では、オーレリーズでガードさせてクラッシュ攻撃でガードを割り、ブレイジングでダメージを取る連携が可能になる事も大きい。 瞬弾殺に関しては、確かに普通に削り合いをして戦っていれば1Rで5ゲージは溜まるけれど、問題はこのランクだと相手側が高火力で押し切ってきてゲージを溜める暇がなかなかないことだね。結果的に、1R目落として、2R目に瞬弾殺で勝って、3R目に負けるってパターンが多いよ - 名無しさん 2013-05-02 12:52:39
-空気を読まずに俺はとりあえずおでんやさんのご冥福を・・・しかし実際にやらせると十中八九顔パン食らって乙る組み合わせだから困る - 名無しさん 2013-05-02 15:26:53
-分かっちゃいたがシシーだめだったか…壁際でハマってくれるような連中のいる大会じゃないもんな - 名無しさん 2013-05-02 19:59:46
-キャラ批判が多くなってきたな・・・撮り直ししたとかいうのもいるし - 名無しさん 2013-05-02 20:54:58
-シシーの戦法はこのランクなら十分すぎるくらい機能する。相手が適当に暴れてるだけで強いキャラだったのが運の尽き - 名無しさん 2013-05-02 20:59:03
-アルカナ勢好調だな。顔パンさんが始動してきたのが怖いがw - 名無しさん 2013-05-03 19:47:22
-Wサキといい、のぞみんといい青髪娘が散々なシリーズである。 - 名無しさん 2013-05-03 23:19:37
-青とか緑ってのは基本的に不遇ポジだから致し方なし - 名無しさん 2013-05-04 02:38:36
-新作来たぜ。 ユーフィーの10割が一周回って美しく見えるｗｗｗ 前に戦ったブロリーはそこそこ相性よかったんかね… - 名無しさん 2013-05-04 22:47:01
-食らい中だろうがモンペで割り込んでそこからノーゲージ10割とかユーフィ優勝おめでとうございます - 名無しさん 2013-05-04 23:01:04
-あれ一応先に入力はしておかないといけないんじゃなかった？ それとフォボス・ハヤト戦は名勝負といってよかったと思う - 名無しさん 2013-05-04 23:28:07
-一応喰らい抜けはoffだったような、ただモンペ呼び出し→攻撃喰らう→モンペ登場→喰らい抜け10割発動はある 流石に審査通ったのが不思議にはなる( 10割ばっかじゃないかｗ 一応勝てそうなキャラはいそうだけどねぇ - 名無しさん 2013-05-04 23:45:18
-開幕モンペだと凶最上位～狂下位くらい実力だった気がするけど、そもそもこの大会が台パンクラスを想定してるならギリおｋじゃね、まあそうなると下位との実力差が結構ある気がするけど - 名無しさん 2013-05-05 00:07:49
-↑は上限の話で、ランク的には凶中位～最上位付近っぽいけど - 名無しさん 2013-05-05 00:24:42
-ユーフィーの最強ビームがなければジャスティスやベルンに負ける凶最上位、ビーム自重なしだと狂中位にも普通に勝てるレベル - 名無しさん 2013-05-05 06:08:16
-前回のぞみんってpart何まで出なかったんだっけ？このままじゃAAAの3人組がランセレ画面に… - 名無しさん 2013-05-05 09:03:01
-3ランク跨いでるからね。前大会は強最上位～凶上位前後だったし。キャラ数が増えてきたことで同一ランク帯で揃えてバランス調整できるようになった最近だと、こんなに上と下でランク差が激しい大会も珍しいな - 名無しさん 2013-05-05 10:02:39
-ピッコロがすげーな。毎試合、名勝負しているし。 - 名無しさん 2013-05-05 16:50:26
-勝ちポーズがいかにもギリギリだった感を出してるよなｗ - 名無しさん 2013-05-05 21:21:52
-フォボス・ハヤトはいい感じに噛みあっていい勝負だったな。どっちも体力差ひっくり返してるから、最後までどっち勝つかわからなかった - 名無しさん 2013-05-05 21:38:10
-ピッコロさんの１試合目なんだったかなーｔ思い返してみたら黄龍とか。あれもギリギリまで減らした結果チェリオでフィニッシュっていうかなりの内容の試合だったな。。。応援してるぞー - 名無しさん 2013-05-06 01:32:46
-ありゃ慨世だから微強化入ってる黄龍やね。設定で色々変わるけど - 名無しさん 2013-05-06 02:30:51
-ふと、懐かしのEXライとかってこのレベルで活躍できるのかな-とか思ったんだが・・・。 - 名無しさん 2013-05-06 20:32:24
-ライは凶上位～凶最上位だったっけか - 名無しさん 2013-05-07 22:50:48
-ライＥＸはいいとこ凶中位ぐらいだよｗ前大会ならちょうどいいけど今回はゲージタメる前にぬっ殺されるよ多分 - 名無しさん 2013-05-07 23:17:38
-今日もクソジジイはまったくブレずにクソジジイでした、と。 - 名無しさん 2013-05-08 01:17:26
-参加資格は満たすが活躍はできない。そんなところだろうね＞EXライ - 名無しさん 2013-05-08 03:27:15
-下限側でも二勝してる奴はいるんだし活躍できないというのは早計だと思う - 名無しさん 2013-05-08 12:59:17
-まあ、凶上位と当たらなければ活躍の目はあるか。上位と当たった際に格上食いが成功するかも含めて基本運ゲーだな - 名無しさん 2013-05-08 13:46:16
-なんかみんなして上位だの下位だの上限だの下限だの好き放題言ってるけど、結局お前らにとって誰が誰が上位で誰が下位で誰が上限で誰が下限なんだよ - 名無しさん 2013-05-08 19:56:08
-上位=イグニス 下位＝床屋 上限＝ユーフォリア 下限 ＝ わからん 多分これが一番を的を射ていると思います。 - 名無しさん 2013-05-08 20:48:59
-ユーフィーは上位ではあるけど上限ではないよ 縁寿やオクラには普通に負けたりもする - 名無しさん 2013-05-08 22:38:09
-奴を上限と言わずに誰が上限なのだろうか つーかこいつに負けるから上限じゃないは根拠無さ過ぎでは まぁ上限下限なんて全員が一致するもんじゃないが - 名無しさん 2013-05-08 23:11:30
-検証せずに動画の印象だけでランクを語るのはあまり意味が無い気がするな - 名無しさん 2013-05-08 23:31:43
-凶中位～凶最上位（一部狂下位でも戦える）だから凶中位が下位で凶最上位が上位でしょ。床屋、サラシナなんかは凶中位にギリ届くか届かないかのラインだけど、ちなみに最初に敗退したゴジータは凶中位ど真ん中だから一応下位 - 名無しさん 2013-05-09 00:03:19
-最初に敗退したのはジェダくんじゃ…… - 名無しさん 2013-05-09 00:04:52
-あ、ゴメン･･･ジェダくんだったね･･･そして書いといてアレだけどMVCゴジータも凶中位なかったかもしれん - 名無しさん 2013-05-09 00:19:59
-明確な基準なんて無いんだから大体でいいだろ。狂審査員って言われてるエルクゥやマスギだってガード甘いからガン攻め高火力キャラには負けやすいとかあるし。ジェダくんもこの2体には相性よかったりするけど、だからって結果を残せるとは限らないのは見ての通りだ。 - 名無しさん 2013-05-09 00:27:31
-イメージにはなっちゃうが普通に格闘ゲーム付き合ってくれる連中に永久は大きなアドバンテージ。永久出来ないけど立ち回りの制圧力が強いor高火力は→性能キャラには有利。立ち回りやコンボが並性能だけど喰らい抜け持ち系は永久を拒否。わかりやすい三すくみじゃあないか。 - 名無しさん 2013-05-09 00:52:50
-せんせー食らい抜け出来ない投げキャラはどの区分に入りますかー - 名無しさん 2013-05-09 01:02:08
-喰らい抜けのない投げキャラは、一応「制圧/封殺タイプ」に入れていいだろう。近～中距離で投げ技を三回決めれば（相手がDEF/HPが標準値ならば）勝ちなので。このランクで通用する投げ特化キャラは、攻撃判定を出していないというだけで事実上は地上を広範囲に制圧しているしね - 名無しさん 2013-05-09 03:10:24
-サラシナ12Pが下限ってのはネタなんだろうか - 名無しさん 2013-05-09 03:12:35
-弱いアピールか今回見た印象だけで語ってるかのどっちかだろ - 名無しさん 2013-05-09 03:41:59
-ここの人ら的にはサラシナ12Pってこの大会でどの辺の位置？ 私的には、強さもランクもジェダくんと同じような感じだと認識しているのだけれど - 名無しさん 2013-05-09 12:46:53
-12Pは格下に負ける余地を残した凶上位、大会中では中の上ってところかね。生半可な昇竜じゃ届きっこない位置から発生2Fとか3Fとかの攻撃がバンバン飛んできて、そっから中下ガー不絡んだ固めで崩せば5～9割。一回崩せば超密度に追尾もついた弾幕ばら撒いてガードされたの見てから攻め込んでずっと俺のターン。逆に攻め込まれても発生無茶苦茶早い無敵技始動のコンボや当身あるし、防御力2倍でライフ実値1700だからそう簡単には死なない。ただ中距離以上で切り返す技がないから逆にターン奪われて飛び道具連発されると死ぬ。あと屈ガ優先だから立ち中段で死ぬ。要は自分がやってることを相手にされると死ぬ。こんな感じ - 名無しさん 2013-05-09 16:07:27
-ちなみに今回のジジイ戦もサラシナのAIの機嫌次第では普通にサラシナが勝ってる試合なのよね。具体的には開幕で何か攻撃振ってればそのまま崩してダウン→弾幕ばら撒く→崩すで終了。2R目もせっかく攻撃当てたのにダウンさせた後無駄に距離とっちゃったから負けてるし - 名無しさん 2013-05-09 16:16:55
-高火力のキャラが結構勝ってるイメージがあるのだが・・・ - 名無しさん 2013-05-09 17:23:32
-↑2 2R目はその「中距離以上で切り返す技がないから逆にターン奪われて飛び道具連発されると死ぬ」ってやつよね。飛び道具が爺さんのスタンド攻撃だった。遠距離から延々スタンド攻撃振られて喰らい続け、最後に完全無敵の飛鳥文化アタックで画面中攻撃されてオシマイ。一回目は永パで硬さが活きなかったし、サラシナの典型的な負けパターンってわけだね - 名無しさん 2013-05-09 19:16:24
-↑2たぶん高火力キャラが印象に残りやすいだけかと思われ。タイラントとかマチョリーとかうみねこ勢とか沙耶とか多少火力が落ちる連中でもやばいのはいるし、ゾディとかベノムとか上限近い火力でも落ちてるのはいるしな。 - 名無しさん 2013-05-09 19:37:06
-どんな高火力でもオヤシロリカやトラップサトコにバクステされる限り刺さらないと考えると案外そうでもない気がしてくるよね - 名無しさん 2013-05-09 19:54:37
-まあ実際には、永久にバクステで逃げられることもないし、あいつらはそこそこ攻撃喰らってくれるからそこまで脅威でもないんだけどね。つーかマジで喰らってくれないレベルなら敗退リーチになってない。無敵の多さなら大会中No.1の英雄でも完封なんてそうそうできやしないし、無敵だけで逃げ回ってる火力が出しにくい連中は軒並み苦戦してるのよね。喰らわないことを強みにするなら沙耶並みに徹底しないことにはどうにも。「2～3回コンボ喰らうだけで致命的」ってハードルが酷すぎるだけなんだけどさ - 名無しさん 2013-05-09 20:15:33
-自分の強みを押し付けられるかの勝負で、相性はあれどもノーチャンスは無いって感じなのかね。いまんとこクソジジイは見事にそれに成功してるから恐ろしく強そうにみえるがｗ - 名無しさん 2013-05-09 20:24:48
-特にコンボ型の高火力キャラに言えるけど「始動が一部の技じゃなかったり、相手の状態次第で並キャラ相手でも普段の火力が出ない」という事はあるから、最大火力見てどうこう、ってのもちょっと違う気もするんだけどね - 名無しさん 2013-05-09 20:37:03
-あるいは、相手が勝ち取ったチャンスを強引に揉み消せるキャラがもっといれば話も違ってくるんだけどね。デスアダーみたいに頻繁かつ無制限に喰らい抜けするキャラは狂未満では例外的だし。殆どの場合、一旦攻撃を差し込まれてしまえばダメージから逃れる手段はないし、一回もまともにチャンスを与えずに勝つって事を、たまにならともかくそれなりの頻度で成功させるキャラってのもこの大会だと沙耶くらい。結果的に、高火力のキャラがチャンス掴んで勝つ試合が多くなる - 名無しさん 2013-05-09 21:42:52
-んなこと言ったら立ち回り勢なんてそれこそ超火力勢がワンチャンスつかむまでに5回も10回も攻めれるようなのばっかりなんだけどな。火力勢って言っても切り返し無敵技からひっどいダメージ入るハイウェイスターや輝夜あたりは別格だが - 名無しさん 2013-05-09 22:08:07
-動画内と同じでここも見る専ばかりかよ、サラシナ12pが凶上位とかはじめて聞いたわ - 名無しさん 2013-05-10 00:20:40
-…」などと見る専が全く具体性のない発言をしており - 名無しさん 2013-05-10 00:28:17
-まぁまぁそう煽るなｗ でも実際どうなんだろう、俺がＤＬした公開したばっかりのころは12Ｐでようやく凶下位って感じだったんだけど、アレか更新で強くなったのかな？ - 名無しさん 2013-05-10 00:30:42
-DLして動かせばわかるが1pは凶キャラに勝てるのは稀で強上位陣とほぼ互角、12pは凶下位勢には優位、凶中位だと負け越すこともしばしば、これで上位はない - 名無しさん 2013-05-10 00:58:35
-まあハイウェイスター・ベアト・ユーフィーと互角なぐらいには凶 ヨハンみたいなタイプ相手だとパフェ負け頻発するレベルで不利だけど - 名無しさん 2013-05-10 01:15:36
-訂正 ヨハン相手に10試合試したらたびたびパフェ負けはするけど1ラウンド取って2～3回3割ぐらいまで減らしたし詰んでるほどじゃなかった - 名無しさん 2013-05-10 01:19:14
-ヨハンはﾝﾅｧｰｽﾄﾞﾗｸﾞｫﾝをくぐれるかどうかで大分勝率変わるからな - 名無しさん 2013-05-10 01:25:00
-2～3Rに1Rくらいの頻度でエルクゥにパフェ勝ちするしね。勝つ相手と負ける相手の幅が広すぎるからそもそもランクが付けづらいんだが、負ける場合が対弾幕or対格上以外だとほぼサラシナ側のミス（固めを途中でやめるとかコンボミスって裏回るとか）だから、どちらかというと相性で格上を食いやすい凶中位というよりは相性で格下に食われやすい凶上位かなと - 名無しさん 2013-05-10 01:46:48
-ムラの激しいキャラで、総合力としては凶上位と凶中位の境目ってところでしょ。後はその「サラシナ側のミス」がどれだけ頻発するかによるね。特殊受身を取るタイプとかの特定の相手以外には八割がたコンボ完走できるって言うなら、安定度を加味して凶上位側。てんでコンボ安定しないで落とすも八卦落とさないも八卦って惨状なら、格下に食われる可能性および同格に競り負ける可能性が大幅に高まるので爆発力があるだけの凶中位側 - 名無しさん 2013-05-10 02:31:46
-強いちせが見れてうれしいわー頑張ってほしい - 名無しさん 2013-05-10 11:47:07
-近距離ではひたすら投げだけ連発して攻撃きたらブロして投げるだけしかやってないAIを学習とか言われてるのを見ると学習ってなんだっけって気分になるな - 名無しさん 2013-05-14 02:04:34
-多分彼らはAI記述的な意味では言ってない人が多いんじゃないかな。知らんけど というかそんなに言うほどブロってたか？単純にガードされた後有利ではあるがその後は連ガにならんから1F投げで割り込まれるというAIだと割と良くあるパターンじゃ - 名無しさん 2013-05-14 03:28:06
-1R目→軸からの攻撃をそこそこ喰らう、2R目→慣れ始めたかのようにあまり喰らわなくなる、3R目→まるで学習したかのように完璧に捌ききる ＝ あたかも学習したかのような試合の流れ。こんだけ - 名無しさん 2013-05-14 05:50:24
-いい加減オーガが女ばかりと戦うのはしつこい。前回ウケたからって - 名無しさん 2013-05-14 08:00:17
-つーか、クラウザーさんの軸攻撃は無敵長いけど硬直も普通に長いんで、ちゃんとガードすれば特殊ガードとか関係なしに反確だし、事実那由多も通常ガードから反確とってたけどね。軸の強み自体はただのAI殺しなんで、対応できてしまえばそこまで理不尽な性能は必要ない - 名無しさん 2013-05-14 08:29:21
-すぐ学習学習って言う人いるけどAIはそんなに万能じゃないからなぁ基本。 - 名無しさん 2013-05-14 08:33:31
-ガードさせて有利な技なのに反確とか頭がおかしいとしか。単にガードさせたあとのクラウザー側の行動がまずいだけだろ - 名無しさん 2013-05-14 09:09:44
-しかし今大会のヨハンはいい勝負するなあ。差し込み精度と固め性能で劣るもののアースドラゴンで差し込みを完封できて各種切り返しも機能するクロード戦、突進技への超反応ナイトメアが無敵負けする代わりに相手の特殊ガードが完全に仇になってアースドラゴンを盾にしながら投げが決まる朔夜戦、アースドラゴンからの連ガで固めに行くから投げられない代わりにヨハン側もなかなか崩せないゲニ戦と、毎度毎度なにかしらの自分側の強みと相手側の強みが両方出る試合で面白い - 名無しさん 2013-05-14 09:23:18
-沙姫がマジで謎だ。前大会といい、なぜここまで勝てる。あの低火力で、なぜ起き攻めループと昇竜だけで封殺できる･･･あの程度の、言ってしまえばありふれた強みで、どうして火力差を覆し続けることができる･･･他は皆、その火力差に抗うことができず、一勝できるか否かという大苦戦を強いられたまま三敗していったというのに - 名無しさん 2013-05-14 14:36:02
-↑ワンコン3～4割、無敵と実質的に変わらない相殺、ガー不、どこでも発動の食らいぬけに相手が動かん限り延々と残る設置etcと性能面なら相当鬼畜だぞあれは。それでも今大会なら良くて中堅だから勝ってるのは割に謎だけど。 - 名無しさん 2013-05-14 14:51:27
-オーガはさすがの強さだな。 - 名無しさん 2013-05-14 18:20:33
-沙姫は技の差し合いが異常に強いイメージは確かにある。 あの勇次郎ですら胴回し回転蹴りからの顔パンくらいでしか決定的なダメージを与えられなかったもんな。 - 名無しさん 2013-05-15 01:47:37
-顔パンを逃れたと思ったらセクハラが待っていたという今回 - 名無しさん 2013-05-17 21:49:23
-沙姫のピヨリに投げがスカッてたけどもしかして当たり判定付け忘れてる？ - 名無しさん 2013-05-17 23:31:11
-さーたんの名前間違えないであげようよw - 名無しさん 2013-05-17 23:41:04
-最近久々にMUGEN動画を見たくなって来て見始めたが、なかなか面白いね。（自分の好きなキャラは落ちまくりだけど）ただ視聴者が多い動画はどうしても荒れるからそれだけが残念、NG活用すれば問題ないけどさ - 名無しさん 2013-05-17 23:58:55
-どっちかというと間違った情報を植えつけられてるのが困る - 名無しさん 2013-05-18 00:02:28
-AC仕様のノーマルカラーミリアが投げから10割量産だとか舞衣が永久とか面白い事沢山書いてあるもんな。ネタじゃなくてマジで書いてそうだから困る - 名無しさん 2013-05-18 00:30:29
-見た目で判断するとまあガチでわからんからな。見た目同じで仕様が違う別キャラがいると知っていれば間違えないとは思うが。 舞衣はまあ･･･設定次第でマジで死ぬまでコンボ続けるから間違いとは言えない。知識として間違えていないが、調整内容を把握していないという話だな - 名無しさん 2013-05-18 04:00:38
-mugenの仕様上原作で出来ないコンボが出来たりもするし、何から何まで間違いではないが、「えっ」って言いたくなることが書かれてることは多いね そして今回は面白い（意味深）試合ばっかりだったぜ・・・ - 名無しさん 2013-05-18 08:32:00
-北斗キャラがちょっと振りの大きい技振ると「欲望ｗ」とか「ヘビィｗ」とか言う奴なんなの。シンのアレは6Aだよ。ヘビィなんて欲望以前に降れたもんじゃねぇよ。漆黒ラオウは無敵ついてるから振り回せるだけでそんなにハイリスクな行動でもねぇし - 名無しさん 2013-05-18 12:13:12
-がんほーまだガード優先な（ノーゲージの切り返し持ってないような）キャラもそこそこいるランクだし、投げを食らわない位置で撃ててガー不でコンボ始動になるのなら発生遅くても無敵じゃなくても狙う価値はあるよ。シンの6Aもそういったガード優先の相手に対しては立ち下段の遠Dや6Bとどっちかで崩せるわけだし、実際最初の一回はガードされてるわけだし。というか逆にガード優先じゃない相手（普通に切り返してくる相手）の場合は発生が早かろうが遅かろうが関係ない。重要なのは全体動作の長さだけ - 名無しさん 2013-05-18 13:42:56
-ラオウ、巨貧兵相手によく勝てたな。 - 名無しさん 2013-05-18 16:11:05
-コンボしなくても勝てるコンボゲー。それが北斗。 というのはまあ半分冗談として、ラオウだからこそってのはあるだろうね。ケンシロウならああも簡単にはいかなかっただろう。殴り合って負けない単発としての技の火力と、ところどころに付加された無敵とアーマー。削り合いになった際に強い高DEFと微妙ながらの自動回復。アレだけあればG秋葉相手に不利もつかんだろうよ - 名無しさん 2013-05-18 17:55:02
-新作、ガッツがまさかの事態に まだまだ余裕は残してるけどさ - 名無しさん 2013-05-21 17:10:47
-シンは女性キャラ相手だと強いな。最後はバチ当たりだったが・・・。 - 名無しさん 2013-05-21 17:49:34
-サラシナの試合はカラー違いにより再試合決定か…ナインボールきついだろうなぁ - 名無しさん 2013-05-21 22:43:06
-ガッツ回面白かったｗまさに蝕だったなｗ最後のガッツ星人とミルドレッドの闘いも面白かった。ミルドレッドは磔刑が似合うなあ。 - 名無しさん 2013-05-22 00:32:24
-１Pであの調子だったんだから、１２Pじゃセラフに勝ち目は無いな。紙装甲なのがとにかく痛い… - 名無しさん 2013-05-22 01:34:41
-セラフがジャンプしなければサラシナが12Pだろうと完封できる。だがジャンプした瞬間突進技で自分から突っ込んでいくもんだから、切り返されて一回こかされたら弾幕重ねから中段下段がバンバン飛んできて死ぬ。 - 名無しさん 2013-05-22 01:41:56
-アケも触ってる人間としてはシンの6Aとか欲望そのものという認識なんだが - 名無しさん 2013-05-22 03:50:06
-原作の人操作とMUGENのAI対戦を一緒くたにしちゃう男の人って・・・ - 名無しさん 2013-05-22 07:44:30
-もんすん氏のAIって６Aスカしてもﾌﾞｰｷｬﾝ雷震とかして釣ったりするんじゃないのか？ - 名無しさん 2013-05-22 07:49:31
-再戦が楽しみだ - 名無しさん 2013-05-22 10:31:53
-思えばまだ一試合もまともに動いてないからな。サラシナ12Pの本来の動作が見られるとよいのだが。遠距離から飛び道具で固められて削り殺されてまたしてもろくに動けなかったとかなったらもう知らない - 名無しさん 2013-05-22 11:11:37
-セラフ戦はだいぶまともに動いてたと思うが - 名無しさん 2013-05-22 14:42:50
-ああ、まあ、サラシナ1Pが動いていたから。ジジイ戦はほぼ身動き取れないうちに完封負け。二試合目はカラー間違いで、まだまともには試合できてないって意味ね - 名無しさん 2013-05-22 15:26:27
-新作 再戦しても結果が変わらなかったね。 そしてガッツ星人負けはしたけどあの発狂モード相当やべえな - 名無しさん 2013-05-24 01:21:27
-上の方でジャンプしなければを書いた人お見事だわｗ 関係ないけどネガゼロのポジワンが出ると笑うようになってしまったｗ - 名無しさん 2013-05-24 02:12:51
-↑x2 弱体化しているとはいえ昔のガッツ星人はAI常時起動にするだけで狂キャラだったからなぁ 体力減った時の強さが旧版並なんだろうか - 名無しさん 2013-05-24 03:04:33
-言ってたらマジで遠距離からバルカンで削り殺されててワロス。フラグですか。1Pのときは隙を見せてくれたのに12Pにしたら今度はセラフ側のAIが徹底し始めるという。 弱くないし勝てる性能持ってるけど、とりあえずサラシナ無理だわ。この大会において運がなさ過ぎる。実力申し分ないがLuckが詰んでる。1Pで試合したときのAI行動の巡り会わせなら確実にストレート勝ちしていたものを･･･ - 名無しさん 2013-05-24 04:37:58
-暴れると思ってた怪獣勢が以外と駆逐されてるのに驚き - 名無しさん 2013-05-24 08:26:39
-ゲージさえあれば余裕で10割する香乃だけどあそこまでアルト側が露骨に硬いと勝っても釈然としないな･･･ - 名無しさん 2013-05-24 09:49:39
-今大会の東方(改変含む)のかませ臭がパネェ でも仕方ないね - 名無しさん 2013-05-24 11:49:17
-パチュリーはそこそこ勝ち進みそうだけどね、編集に飽きたら落とされそうだけど - 名無しさん 2013-05-24 12:14:09
-戦果としては妥当な結果。勝つだろうキャラが勝ち、負けるだろうキャラが負けている。AILvMAXでも動きが安定しないプレート氏勢は性能ゴリ押しで勝てる相手以外には基本不利なんでまあ苦戦する。風見魔理沙は宣言システムって足枷が解除されなかったため、基本昇竜からのコンボしか頼れず瞬弾殺による一発が1試合に1～2回程度狙えるだけの中堅下位なのでこれも厳しかった。サラシナはもう、死神に魅入られてる。輝夜は全画面当身が固定1000ダメージになる特殊カラーで当身後の起き攻め失敗からひっくり返される心配が減り、高根性値で耐えて逆転、強制的に8ゲージにする開放があるので強引にラウンドを取りにいくこともできる。これは実力からして普通に勝てる。番狂わせとしては、アナンタが3勝出来ていることか。ハイスピードヴェノムにチップと、ATKの低さが比較的目立たない面子に当たったことが大きい。アルトとかに当たってたら目も当てられなかった。それでも普通に負けかねないところだったが、それらを全部あと一撃喰らえば死ぬというところで勝ちを拾ってきている。今のところすごく運がいい。マチョリー12Pに関してはよく知らないのでわからない - 名無しさん 2013-05-24 12:19:33
-輝夜やアナンタは安定して勝ってるし何も以ってしてかませと言ってるのかが分からん - 名無しさん 2013-05-24 12:53:42
-圧倒的顔パン。あと残り何試合あるんだろ - 名無しさん 2013-05-24 12:57:59
-サラシナは暴れず飛び道具ガードしつづけるAIって相性のせいだな。たぶんスト2ガイルサガットとか相手にしても固まって削り殺されるんじゃないか？ - 名無しさん 2013-05-24 13:59:27
-そう思うなら自分のmugenでサガットやガイルと戦わせてみればいいじゃない - 名無しさん 2013-05-24 14:54:49
-↑×8 香乃は3ゲージ直当て始動以外だと十割でないよ。ただし、ソルラスカみたいなコンボ補正を勝手に無効化してくれるようなキャラ達は除く - 名無しさん 2013-05-24 18:06:03
-Defencemulsetde - 名無しさん 2013-05-24 18:12:20
-マジで、アサギとアナブラが出ないね。 - 名無しさん 2013-05-24 18:47:08
-アサブラちゃん - 名無しさん 2013-05-24 20:43:44
-まあ噛ませとは言わんが戦績が全体的に芳しくないのは確かだな。正直なところ、数だけは多いが参加してる凶上位組は輝夜とアドチルだけだし、アナンタが健闘しているくらいで概ね結果は順当だよ。上限に近い調整をされたキャラが勝つ確率が高く、中堅以下に調整されたキャラが負ける確率が高い。必然的にね - 名無しさん 2013-05-24 23:58:13
-勝利も重要だけど、インパクト残せるかってのも動画的には必要だよね - 名無しさん 2013-05-25 07:52:52
-ガッツ星人やボーグ星人の「なんだよそれｗｗ」っていうのは面白いし、剣振ってるだけで勝てるガイストさんとかも面白い。自分がコンボキャラより火力キャラのほうが好きなのは認めるけど。 - 名無しさん 2013-05-25 07:56:51
-オーガとかシンはもうある意味出オチだしな。出るだけで笑いが起きる。存在自体がインパクトとネタの塊だ。バキと北斗だからな - 名無しさん 2013-05-25 08:53:10
-その辺は感性によると思うが - 名無しさん 2013-05-25 09:03:52
-アナンタの活躍は順当だろ。火力ないとか言われるけれどあの立ち回り性能で5割とか6割とか普通に飛ばしてくるぞ。コンボ精度は悪いが - 名無しさん 2013-05-25 10:06:02
-デーボが最近同じタイプな奴に負けてるなー。 - 名無しさん 2013-05-25 14:28:13
-↑2 しっかりコンボ決めれば火力出るのは知ってるけど、コンボ精度が低すぎるので実質は博打レベルだ。3R戦って1～2回決まれば上々ってくらい決まらない。勿論考慮には入れるが、たまにしか決まらない高火力コンボより実戦で決まることが多い平均ダメージのほうを基準に考えた方が戦力評価としては妥当だと思う。槍投げがあるからってプレデターが高火力とは言えないしさ - 名無しさん 2013-05-25 14:44:19
-ネガゼロのあのストライカーはどうも受け入れづらいなー・・・性能詳しく知ったらまた考え変わるかねえ。 - 名無しさん 2013-05-25 20:16:56
-オクラのAIすげぇな。 - 名無しさん 2013-05-27 00:51:52
-槍兵や弓兵→接近→相手が手を出したら自分はガード固めて槍兵ヒットからやりたい放題 ってのはオクラ最強のファーストタッチ手段だからな。手を出さずにガード固める相手もガー不設置で殺せるお陰で、オクラはガードの固い相手だろうがガン攻め・超反応昇竜相手だろうが自分の攻撃を通す手段がある。まあガー不設置とそのセットプレイだけで大抵の相手が死ぬからあんまり日の目を見ないんだが - 名無しさん 2013-05-27 01:18:34
-まあそうなんだが、今回の相手は6Cヒットからの援軍昇竜が繋がらない相手だった。にもかかわらず1R目のゴリ押しなんか見るとすげぇと思っちゃう。秋葉、アダー、英雄辺りのアンチコンボ勢に勝つのは厳しそうだけど、もう少し頑張ってほしいわ - 名無しさん 2013-05-27 03:41:46
-プレデターは言うほどアンチコンボキャラじゃあないけどね 、喰らい抜けとかないし 無敵は半端ないが… - 名無しさん 2013-05-27 10:41:29
-英雄はワンチャン取るのが極端に難しいだけで取れさえすれば素直に貰ってくれるよね。アンチコンボではないと思う。まぁコンボキャラって発生は速いけど持続も短い技が始動になること多いから結果的に無敵にスカされやすいけど - 名無しさん 2013-05-27 11:26:51
-このレベルでコンボゲーっていっても取り柄はコンボだけじゃないから負けた言い訳にしか聞こえないんだが - 名無しさん 2013-05-27 12:58:53
-主に差込や接近に使われる技が凶悪なことが多いかな。ケンシロウは無想転生から隙じゃないはずの硬直に無理やり刺しにいくし、ラオウは無敵付きのガー不でリスクなく強引に事故らせるし、絶はベロシティで立ち回り圧倒有利を取ってから攻め込むし、月華マスター達は投げに当身にガーキャンと相手が近くにいさえすれば相手のターンとか関係なくコンボ叩き込むし、オクラやセンチネルに至ってはコンボ始動のために近づく必要すらない。目立った長所がコンボくらいしかないのはハイウェスター、ヴェノム辺りかな。代わりにハイウェスターは何かしら刺さればほぼ確実に10割を弾き出すコンボ精度だったけど。ヴェノムはちょっと取りこぼしが多すぎたね。公孫勝の爺さんはコンボが強みだけど実はコンボしなくてもこのランクで勝てる - 名無しさん 2013-05-27 14:24:44
-ハイウェイスターは昇竜・ガード硬直すら掴める1F投げ・ヒットポーズ無視のガーキャン昇竜とか割と狂った始動から10割だからコンボ以外の長所も十分デカいぞ。ベノムも投げ・空投げ始動から行けるし - 名無しさん 2013-05-27 15:26:58
-絶も立ち回りじゃなくて真にヤバいのはMUGENの仕様上ベロ中に起こるガード不能攻撃 - 名無しさん 2013-05-27 16:23:46
-オクラはやっと勝てたな。それにしてもガッツ星人の相手がアルカナ勢ばかりの件について - 名無しさん 2013-05-27 17:12:40
-オクラは援軍くるまでガード固めて無敵時間26Fの2Cとオリジナル技の無敵昇竜だけ振り回してればいいのに - 名無しさん 2013-05-27 17:36:14
-このレベルだとオクラ程度の防御性能だとガン待ちは結構リスクが高そうだけどな、まあ、概ね待った方が強いだろうけど。具体的に言うとタイラント、G・ヴァイスあたりの広範囲投げキャラとかシシー、ゼイン、デーボあたりのAI殺しキャラにやられかねん。 - 名無しさん 2013-05-27 18:30:53
-1R目は援軍到着までの時間さえ稼げるならやられても構わないからひたすら間合いとって時間稼ぎでもいいかも。2R目以降は若干審査怪しいレベルの最上位に化けるので。オクラ的には嫌なのは、1R目を秒殺されるのは勿論、2R目以降でも一回の事故から即死させてくるキャラ。1R目はほぼ捨てゲーなので、カムイの時のように開幕で当身喰らって即死とかって展開で2R目以降を取られると負ける。デスアダーほどコンボ拒否してくる手合いは例外中の例外だしね - 名無しさん 2013-05-27 18:59:59
-まさかのガッツ星人アルカナ３連戦は笑ったが、ガッツ勝てないなあ…もっとゲージ使えばいいのに…強いんだけどなあ…。 - 名無しさん 2013-05-27 21:10:57
-そういう風にガッツさんに本気ださせると参加者が誰1人勝てなくなるから仕方ない 性能だけ言えばダントツだからねぇ(AIがあえて超自重させてんだよねあれ)、次点はあかりかね - 名無しさん 2013-05-27 21:39:36
-女に厳しい大会コメにフイタｗ顔パン（オーガ）、セクハラ（シン）、串刺し（英雄）、獣姦（ライオン）、磔（ガッツ星人）あたりが容赦ないなｗｗｗ - 名無しさん 2013-05-27 22:19:28
-↑×2 今大会の本体設定でAI特権（デスアダーの食らい抜けみたいなやつ）を取っ払った性能だけで考えたら、バクステ→ストライカー連発で完全無敵のままProjectile式飛び道具を撃ち続けることができるトラップサトコが最強じゃないかな。こうなるとまともな方法じゃ殺されない状態で一方的に攻撃できる - 名無しさん 2013-05-27 22:28:16
-同じく完全無敵を持続させたまま攻撃し続けられるキャラには前転→小パンのガッツ（宇宙人じゃない方）や前歩き→小パンのアナンタあたりがいるけれど、この二人は一応攻撃手段が本体打撃だからReversaldefで本体に干渉できる分で劣る。ガッツはReversaldef取られてもステ抜けしてくるけれどターゲットは取れるから永タゲバグからTargetlifeaddで殺せて、アナンタは普通にP2stateno付きReversaldefが効く。ただしこの二人は小パンヒットから永パに行ける - 名無しさん 2013-05-27 22:32:19
-ガッツとアナンタが永パやってるのはこのランクでももっと上のランクでも見ないけどAIはLvMAXでも使わないのかね - 名無しさん 2013-05-28 02:27:39
-いや、すまん。あくまで上で言われてるような「AIに本気の動きをさせたら」って意味ね。永パはできるはできるけどAIはやってこないよ。無敵持続させたままの小パンの方は容赦なくやってくるけど - 名無しさん 2013-05-28 02:32:08
-性能上はKFMでも小パンで永久できますってのと同じ話ね。AI一つで簡単にランク自体が上がったりも下がったりもするからなぁ。デフォルトに比べて煮詰めることが多い外部AI持ちはやっぱり強いわ - 名無しさん 2013-05-28 10:06:10
-新作見てきた。 この大会は顔パンといい空気女王といい、相変わらずネタに事欠かんな。 最近は英雄にも妙なファイトスタイルが出来上がりつつあるしｗ - 名無しさん 2013-06-01 06:54:26
-ラウンド1で殆どダメージを与えられず、ラウンド2でドットまで追い詰めたのに華麗に逆転され、アサギの負け方に哀愁を感じる - 名無しさん 2013-06-01 14:53:52
-アサギ脱空気おめでとう！まぁ、初陣はアレだったがな…それよりほのかさんの空気具合がやばい！ - 名無しさん 2013-06-01 22:28:30
-２Aほど注目されなかったうえに、初戦のお相手がのぞみんだし…コメとか見ても誰も懸念してない。誰か心配してる人いるぅ？ - 連コメ 2013-06-01 22:31:51
-Part30のライヤ戦で相手の挙動が変だったが原因何だろ - 名無しさん 2013-06-04 00:01:08
-何もおかしな所はなかったような気が、雷バリアみたなのかな？よくわからないけど - 名無しさん 2013-06-04 00:29:55
-この動画でのリリスの挙動は始めっからなんかおかしいけど、ライヤのは自分の電撃食らいエフェクトに自滅判定があって自爆する原作からある仕様 - 名無しさん 2013-06-04 00:39:24
-タイラント思ったより勝てなかったなぁ。アレは4～5勝くらいすると踏んでいたんだが。沙耶vs桜はここでの予想通り、ちゃんと桜が弱点つけたな - 名無しさん 2013-06-04 04:48:59
-結局この動画主も伸びたら視聴者受けの良い展開ばかり垂れ流すようになったな～、組み合わせみた瞬間に悟ったわ - 名無しさん 2013-06-04 16:08:04
-訳「斜めに構えて見てる俺かっこいい」 - 名無しさん 2013-06-04 16:42:14
-負けて悔しいのは分からんでもないが、それを受け止める事もできず妄想を垂れ流して現実逃避するほど精神薄弱なのだな - 名無しさん 2013-06-04 17:54:12
-あんまりランセレさんを褒めてやるな。嬉しくて舞い上がっては殺意に目覚められるぞ - 名無しさん 2013-06-04 18:30:36
-八百長の関係はやってないんじゃねえかな。うｐ主が仕込みをしているとすれば、いざ試合って段階ではなく、出場キャラを調整する大会を開く前の段階だと思う。言い方は悪いが、噛ませみたいな下限調整のキャラ～勝たなきゃおかしいレベルの最上位設定のキャラまでいるわけだしね。多少バランス崩壊させたほうが弱者の格上食いやら強者の無双やら展開がハチャメチャになってエンタメ性が上がるのよ - 名無しさん 2013-06-04 19:02:57
-そして適当に邪推した挙句具体的に誰が下限勢なのかは言わないのであった - 名無しさん 2013-06-04 19:20:17
-ああ、やはりそういう感じに煽りが返ってくるのか。言い方を変えよう。言いたいのは、同一ランク帯でキャラを集めるガチファイトじゃなくて、いろんなランクのキャラを集めるお祭り向けの調整ってことね。比較的ライトな感じの。極端な例になっちゃうけど、大盛りトナメとかがその方向性よね。仕込っていうのは、不正とかインチキとかそういうことじゃなくて、大会を盛り上げるためのネタ仕込みとか大まかな大会の流れを想定して組むってことで、ぶっちゃけこのくらいはどこの大会でも大なり小なりやってる創意工夫みたいなものだから。批判的な意味は全然ないので気にしなくていい - 名無しさん 2013-06-04 20:08:16
-動画のコメントが荒れ放題だな。ざまあとかだけじゃなく「怪獣キャラは叩かれるべき。出禁にすべき。俺は正しいことを言っている（ｷﾘｯ）」って感じの奴もいるし。何年か前の東方キャラ叩き並だ。 - 名無しさん 2013-06-04 20:31:48
-硬いわ、コンボ中断するわと相手してる方を応援してる人からすると見た目理不尽に感じちゃうからでしょ。実際は大会のランク内の性能だけども - 名無しさん 2013-06-04 21:53:36
-でも、なんだかんだで無敗は二人しかいないんだよな。２代目女王、出陣前に唯一の無敗になるんじゃなかろうかｗ - 名無しさん 2013-06-04 22:04:19
-うｐ主が耐性無いとそろそろキレて失踪だな。台パンの二の舞にならないといいね - 名無しさん 2013-06-04 22:10:31
-殺伐とした(中略)颯爽とまとめが！狂中位程度のまとめファイルをそのまま使いまわさせて頂きました。うっかり間違ってる可能性はある ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924485 - 名無しさん 2013-06-04 22:23:21
-乙ー。好きなキャラが最後に戦ったのどこだっけな、って気になってたから助かったｗ - 名無しさん 2013-06-04 23:09:51
-乙ですー、これで好きなキャラの勝敗を見てにやにやする作業ができるー。↑7怪獣勢はまァ見た目が…少なくとも万人受けはせんよなぁ。あの手のドットも慣れればかわいいんだが、ガッツ星人のJKとかボーグ星人の爆弾設置とか - 名無しさん 2013-06-04 23:40:57
-3年前から反応の仕方が全く変わってないんだよなあ>>訳「斜めに構えて見てる俺かっこいい」 改めて考え直してみてほしいんだけど動画作る人と見る人ははどうでもいいかもしれんけど風評被害被るのはキャラとその作者なんだよなぁホント大会動画の作者って自己中だよな他人のキャラ使って注目されるのは自分なんだから - 名無しさん 2013-06-05 00:14:24
-一製作者としては、風評被害被るのは難だが、そもそも使ってくれないよりは動画に使ってくれる方がよっぽど嬉しい。 そういう意味じゃ動画製作者には感謝もしてる。 動画製作者いなかったらそもそもこのwikiだってないんだし。 - 名無しさん 2013-06-05 00:16:54
-怪獣は見た目より防御性能がな、怪獣の対戦相手側応援してると普通の相手と戦ってる場合よりイライラするのは判るｗ ほぼ全キャラまともに攻撃クリーンヒットしないしね、批判してる大体は「どうして気持ち良く戦わせてくれねえんだ！」くらいの事考えてると思うｗ - 名無しさん 2013-06-05 00:21:09
-コンボが繋がらんってのは確かに大きいかもね。まあ受け身が特殊だとか食らいぬけ持ちは結構いるから怪獣勢には限らんけども。それで行くとデスアダーがあんまり言われんところを見るとやっぱり知名度も重要じゃないかと。タイラントも結局大盛り以外だと凶タッグぐらいでしか見てないから知名度あるとは言えんしね。 - 名無しさん 2013-06-05 00:44:54
-↑4 仮に八百長じゃないとして（俺は八百長じゃないと思ってる）、それでも結果的にキャラや作者が風評被害被ったら、うｐ主自己中で気に食わんのかね？もしそうならストレス溜めてまでMUGEN大会みるのは辛くね？（他の大会も多かれ少なかれ風評被害はあるだろうし。制作者やキャラを大事に思うのはいいことだとは思う。）単純に八百長が気に食わんのなら、八百長が事実かどうかも分からんのにうｐ主叩くのはあまりよくないと思う。 - 名無しさん 2013-06-05 01:13:45
-↑5キャラに文句言う視聴者を叩かないで動画制作者が悪いとか意味不明なことを言うお前みたいな奴が一番の害悪。お前みたいな奴の発展系がキャラ製作者が悪いとかAI製作者が悪いとか言い出す奴らだからな。 - 名無しさん 2013-06-05 01:21:34
-たしかに最初のコメントは煽るように言ったのは確かだけど一貫してキャラやAI批判はせず動画主批判しかしてないけどね、動画の注意事項には触れてないはずだけど？そしたら次はモラルの話になるけど自分の作った動画を見て欲しいって理由でキャラと製作者のこと考えず視聴者受けはいいけど荒れる展開を垂れながしてる動画主の方がここであれこれ行ってる俺よりひどくない？まあ君らは動画の続きが見たくてみたくて仕方ないからなんの疑問も持たずに動画見て、俺みたいなやつが出てきたら「展開気に食わないんだねー悔しいねー、害悪くん」とか言ってフルボッコしてるわけだけど - 名無しさん 2013-06-05 11:40:42
-勝敗に文句つけようとは思わんが、いい加減顔パンネタとかはやめてくれないかなあ - 名無しさん 2013-06-05 13:09:53
-↑2 結局「少しでも作為を感じるような動画になったら、感じさせないようになるまで撮り直せ」って事？ サイコロ１０００回振って同じ目が連続で出ない方が逆に不自然なんだけど？ ランセレに文句言うのはそういうこと。 - 名無しさん 2013-06-05 13:28:49
-↑↑単に手刀に超反応で攻撃→カウンター発動→このランクだとカウンターを避けるほどの無敵がないので直撃→追撃の顔パン移行って感じじゃないの？あと男にはやらないって言うけどザキさんには尽くパチキとサドマゾで対処されたりザンギには瞬獄に対してカウンターしたけど無敵で避けられたりだった - 名無しさん 2013-06-05 13:45:05
-↑４フルボッコにされてるのは、お前が荒らしと変わらないからだよ - 名無しさん 2013-06-05 14:10:06
-まぁ気持ちはわかると言っておく、俺もこれは流石に出来すぎだろと疑う だからといって多くの人はそう思わないわけだし、ましては動画制作者を批判することも普通は良くないことだし他の人に不快にするだけだからNGだろうよ 自分の心の奥にしまわんと(最初のことと矛盾しているが気にしない) - 名無しさん 2013-06-05 14:47:01
-本当に矛盾してるよ。思っててもいうなよ。不快。工夫をすれば疑ったことを仮定ということにして言いたいことを伝えることできただろ。心の奥にしまっとけ - 名無しさん 2013-06-05 15:05:27
-↑2 思うまでは勝手だが、こういう場所でそういうこと言い出すのは結局ただの荒らしと一緒。 - 名無しさん 2013-06-05 15:18:43
-タイラント・・・。戦った相手が脱落したキャラの中で最悪だと思うのは自分だけだろうか・・・。沙那 神威 美汐が相手って - 名無しさん 2013-06-05 15:36:27
-おおすごい。このまとめあると「あの勝負見たいけどpart何だっけ？」ってとき超便利。今後もｵﾅｼｬｽ - 名無しさん 2013-06-05 16:13:41
-ニコニコは人気動画になるほど動画製作者至高主義とネタ至高主義が強くなるきらいがあるから何言っても無駄やで 神奈について全く触れないところを疑問に思ってるコメにも「まだ言ってんのか」で信者認定してたしな - 名無しさん 2013-06-05 16:20:51
-↑３ 全く同意だ。だいぶ上のほうでも４～５勝はするんじゃないと言われてたし、俺もそう思ってた。当たった相手が悪すぎたと俺も思う。 - 名無しさん 2013-06-05 16:41:03
-↑4 神威に即死当身もらって美汐に即死技喰らって、硬さやコンボ拒否を無効化される展開だったからな。唯一違った沙耶は、このランクにしては珍しい「特定の攻撃手段を持ってないとガチで詰む」キャラだし。このランクのキャラはほとんどの場合ゴリ押しが通じるからね。とはいえ、それ以外の試合では硬さを活かして勝ったわけだし、ミヅキやトキやアブソ白レン、スタンや希美etc・・・即死かそれに準ずるものを持っている奴が多すぎるので仕方ないかな、とも思う。数戦すればそれなりに高い確率で硬さが活きない相手に当たるよ - 名無しさん 2013-06-05 17:27:19
-応援してるキャラが当たってほしくない苦手キャラに当たることはよくあるよ。相性いいキャラとだけ当たるならどのキャラだってボーナス獲得ぐらいまでは勝てるバランスだから穿った観方しないでたのしもうぜ - 名無しさん 2013-06-06 10:28:56
-↑2koikoi氏トキはこの大会の北斗勢の中では下の方だとは思うんだけど、カウンターヒットでの星取り重視する上にビームぶっぱするんでコンボ効かない相手にも割と勝機あるんよな。行動にばらつきがあるから相性に押し殺されにくいのはネタAIの強み - 名無しさん 2013-06-06 13:32:42
-あのトキは元がドロウィン氏製で破顔がビーム二発撃ち終わるまで無敵だからぶっぱ（というか超反応）上等なんだよな - 名無しさん 2013-06-06 19:35:09
-勝ったと思ったらブーピートラップ怖いです - 名無しさん 2013-06-07 00:28:10
-ここでもめてる奴って楽しいのｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？ - 名無しさん 2013-06-07 01:14:53
-煽ってる時点で同レベルなんですがそれは･･･。なんでいちいち挑発しなきゃ発言できんのかねぇ - 名無しさん 2013-06-07 02:03:10
-動画の冒頭にうｐ主wikiのコメ見ろとか言っている奴いてドン引きしたわ 十中八九ここで八百長のレッテル貼っている奴の仕業だろ - 名無しさん 2013-06-07 02:43:10
-まぁ、結局見に来たら来たで、そいつがフルボッコされてんだし、動画にコメント入れたのが本人なら恥の上塗りだけどｗ - 名無しさん 2013-06-07 08:44:10
-シエスタとんもぅの試合のグダグダっぷり - 名無しさん 2013-06-07 10:32:20
-脱落者が増えてきたな。 - 名無しさん 2013-06-07 16:02:58
-クラウド、何回か抜けられてからコンボの繋ぎ変わったように見えるけど、学習型AI積んでるの？ 元からいろいろやるだけ？ - 名無しさん 2013-06-07 19:06:42
-学習なんて明記してあったりよっぽど分かりやすいものでない限りはランダムな行動分岐との違いなんてそうそう付くもんじゃない。とはいえんもぅは中下段ガー不あたりは学習してくるし、特殊地上受身持ちにコンボルート変えたりするし、ほかにも色々積んでてもおかしくはないが - 名無しさん 2013-06-07 20:06:25
-そういうもんか。ありがとう - 名無しさん 2013-06-07 20:14:51
-マイリスコメでwikiで叩かれてましたよｗとか書き込む奴まで現れる始末。こりゃ失踪しても文句いえんなあ - 名無しさん 2013-06-07 21:45:09
-気にせず頑張って欲しいとか言うならとかく、その煽りっぽい言い方はどうなんだよ - 名無しさん 2013-06-07 21:56:31
-失踪して、荒らせば人気大会でも潰せるという悪しき例を作ってしまうのは悲しいことだ。荒らす輩より応援もしくは楽しみにしてる人のほうが圧倒的に多いだろうし是非完走してほしいですな。 - 名無しさん 2013-06-07 22:04:38
-そして応援してる人がランセレとか偏りだとかで何かしらのキャラがネタにされるまでデンプレ キャラ制作者が嫌がってもそういうのが植え付けられちゃうんだよなぁ - 名無しさん 2013-06-08 00:45:21
-なんでもかんでも学習学習言うやつなんなの？ 普通に考えれば何度も投げに引っかかったり棒立ちの相手に超必ぶっぱして普通に暗転返しで潰されてるようなキャラに学習なんて搭載されてるわけないだろうに - 名無しさん 2013-06-08 01:12:53
-相手の行動も一定じゃない以上、1回投げられたぐらいで脊髄反射的に行動パターン変えるAIはそれはそれで学習というには欠陥がある気がするんだが……後、ぶっぱは学習と関係なくね - 名無しさん 2013-06-08 08:25:27
-↑×2 超必ぶっぱってのが皆殺しが雷震に潰された場面のこと言ってるのなら、あれ実際はシエスタが先に雷震ぶっぱして、それに反応してクロードが皆殺し撃ってるんだがな。雷震が暗転までにタイムラグがあるせいで先に皆殺しの暗転が起こったってだけで。で、シエスタの雷震の方が無敵時間と持続が長くて後出しの皆殺しが負けてる - 名無しさん 2013-06-08 08:55:00
-ペトショ乙、鳥は台パン設定じゃないと凶クラスだと勝てないね。というかペトショが紙のせいで低火力のサラシナが高火力に見える罠w - 名無しさん 2013-06-08 12:18:58
-12Pは別に低火力じゃないよサラシナ。相手が標準の硬さでも2コンボで倒せる。この大会の参加者の中では標準値と言える火力は持っているよ。高いほうでもないけれど - 名無しさん 2013-06-08 14:07:07
-サラシナは発生早くてリーチもある無敵技から5〜6割、一回こかせれば追尾弾幕重ねて中下段両方から6〜7割、対応できない相手ならリーチ長いガー不でも崩せるから十分及第点だと思うけどな。単発で終わるが威力2割半の当身もあるし - 名無しさん 2013-06-08 21:55:02
-ただまあ、サラシナのAIの特性としてガードされるとすぐに諦めて距離をとって仕切りなおそうとして、しかも再び攻め込むまでに無敵も何もない丸々隙の、いわゆる溜めの時間が生じるので、中距離～遠距離で何かしらの攻撃手段を持っていれば逆にサラシナを封殺できる。近距離特化のキャラとどれだけ当たれるかだね - 名無しさん 2013-06-08 22:17:51
-追記：ただし中距離～遠距離での攻撃手段はそれなりに発生が早くないといけない。ペットショップのツララのように攻撃判定発生までにタイムラグがあると、サラシナの溜め時間の隙を突けずに動かれてしまうからだ - 名無しさん 2013-06-08 22:21:26
-フォボスとかはどうなんだろ？ ダークフォース出ちゃえばそもそも近距離でも関係なくコンボの邪魔はされるけどさ。 - 名無しさん 2013-06-09 00:35:00
-フォボスは相性かなり悪いほうかな。ダークフォース云々以前に、遠距離～中距離での発生Fの早い攻め手が多すぎる。GGと同じかそれ以上にゲームスピードが早いヴァンパイアで要塞をやっているキャラだからね。普通にフォボスが攻め続ければ封殺されて終わりなので、フォボスのAIがどれだけ攻撃の最中に間隔を作ってくれるかによる。あるいはサラシナが開幕でフォボスが動く前に1コンボ叩き込んでそのまま起き攻め→崩し成功で2コンボ目決めて殺しきるか。多分サラシナ側としてはこの勝ち筋が一番有力なんじゃないかな - 名無しさん 2013-06-09 02:33:15
-なるほどなー。やっぱ相性悪い方か。 ただ、フォボスってダウン回避移動あるから、置き攻めはしにくい気がする。 - 名無しさん 2013-06-09 11:05:00
-トキｖｓアナブラはいつ見ても面白いなー - 名無しさん 2013-06-10 23:52:55
-なぜあの紅白対決はいつもネタに塗れるのか - 名無しさん 2013-06-10 23:59:55
-北斗キャラが出ると毎回タグを北斗だけにする北斗信者が大嫌いだ。 - 名無しさん 2013-06-11 02:21:54
-出てくると同時に舐めプでボコられるアナブラェ・・・ｗｗｗまぁ、でもアナブラは出てさえくれば割りとあっさり3敗するキャラだと思う。少なくとも沙耶のが遥かに強い。 - 名無しさん 2013-06-11 03:18:57
-沙耶と比べるのはどうかと思うが･･･ｗ 攻撃を差し込ませない封殺型キャラでプレデターを超えるのは凶だと本当にいないからな。この大会でも該当するのは沙耶だけだ。 アナブラはどの大会でもポジションとしては地雷だから。ほぼ全ての参加者に強みがぶっ刺さる代わりに挙動自体が絶対に安定しない。AIが当身を取るか否かでほぼ勝敗が決まってしまうのでな - 名無しさん 2013-06-11 03:31:22
-いやあ今回はネタまみれでしたね（白目） アナブラはなー・・・丁度いい設定ってのが本当に難しいキャラだからなーしょうがねえ。当身完璧にしたら負ける要素が言葉通りねえしなぁ・・・ - 名無しさん 2013-06-11 10:00:56
-アナブラはAI11にすると今度は上限超えちゃうからねえ - 名無しさん 2013-06-11 11:36:07
-あれだけ設定項目のあるアナブラは調整しやすい部類でしょ 突撃モードの11Lvにするだけで程よい強さになるよ - 名無しさん 2013-06-11 12:15:47
-×突撃モード ○攻撃モード すまんすまん - 名無しさん 2013-06-11 12:23:25
-今回空気女王だったアナブラが次のpartである速攻3敗して最速転落とかだったら爆笑するわ - 名無しさん 2013-06-11 12:43:32
-いや、一勝もしないってこともないと思うんだよねえ。三勝は多分しないけど。でも次の試合は負けると思う。なぜなら空気女王争いしてたキャラは全員0勝2敗スタートだから（ジンクス） - 名無しさん 2013-06-11 14:54:31
-スタンすごいな～。崖っぷちから３連勝とは - 名無しさん 2013-06-11 19:26:35
-誰に当たるかによるが、アナブラは当身安定しないから基本ワンチャン系には全部弱いからなぁ。普通に0勝落ちはあると思うよ。なんていうか博打キャラだから。 - 名無しさん 2013-06-11 23:16:16
-お前アナブラの何知ってんねん･･･これ以上AIレベル上げたら余裕で狂になるぞ･･･凶大会に出れるだけでも十分だろ - 名無しさん 2013-06-12 03:06:26
-アナブラに限ったことじゃないがクソルビームを2回も防ぐニトロキャラの防御性能（チャンスメイク、当身）が異常 - 名無しさん 2013-06-12 03:20:43
-クソルビームじゃなくてただのぶっぱだろ。ぶっぱで簡単に確実に決まるならみんなやってるし、どのＡＩでもやるだろうさ - 名無しさん 2013-06-12 05:57:43
-ぶっぱでも結構当たるよ。ただ星がもったいないからガチAIはやらないだけで。 - 名無しさん 2013-06-12 09:14:07
-どの、範囲はともかく発生は普通に見てからガード間に合うレベルで遅いんで、ぶっぱビームを防ぐのに必要なのは防御性能じゃなくてAIなんだけどね - 名無しさん 2013-06-12 10:29:09
-あれ結局ｶﾞｰ不でしょ - 名無しさん 2013-06-12 11:06:39
-破顔は地上でも空中でも普通にガードできるよ。ただドロトキの破顔はビーム2発撃ち終わるまで完全無敵だから、生で出して当たってるときは大抵相手の攻撃に超反応で割り込んでるとき。 - 名無しさん 2013-06-12 11:36:05
-もしくは適当に破顔ぶっぱした時でも、破顔に相手が切り返し技（昇竜とか）を撃った場合大抵破顔の無敵と持続に撃ち負ける。 - 名無しさん 2013-06-12 11:51:52
-普通にガードできるの意外と知らない奴多いのな。まぁ、普通はコンボに組み込んで来るから滅多に見れないんだが。当然ブロッキングとかでも防げる。 - 名無しさん 2013-06-12 12:16:25
-まぁ、うっかり内部処理上「当たってる」事にしちゃうと正真正銘ガー不な方の衝撃波が飛んでくるんで普通にガードするに越したことはないと思うけどね - 名無しさん 2013-06-12 13:25:10
-勿論そのガー不の方の飛び道具もブロッキングで防げるので、初段をブロッキング取ったならついでに即死攻撃もブロッキングしてやるといい。一撃必殺が完了したことになりトキの星が初期化するから - 名無しさん 2013-06-12 14:25:27
-koikoiトキのクソルビームとかそんな真面目に議論する話題じゃないだろｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-15 14:11:56
-新作 You belong to me サヨナラ言えなくてー - 名無しさん 2013-06-16 01:52:58
-良い感じに混迷してきたな。パラセはちょっと抜きん出てるきがするけど、相性のいい相手引いてところもあるのかな。 - 名無しさん 2013-06-16 08:27:22
-開幕前20割で草不可避 - 名無しさん 2013-06-16 09:46:23
-崖っぷちなのに、無理ゲーをされるのは悲しいな。 - 名無しさん 2013-06-16 12:14:58
-抜き出てるのはどう考えてもかむかむ先輩じゃないかな。どちらかと言えばハッキリ狂寄りで今大会でも上位だと思う。硬さとゲージ効率、コンボ、一撃、立ち回りすべて優秀で相性ゲーが少ないからな。勝てない相手でもないのは言うまでも無いけどね - 名無しさん 2013-06-18 01:25:06
-まあ本来狂ランクであるところをステータス低下させて出場してるわけだからね。立ち回りとかやってることはいつも狂キャラ相手にやってるのと同じだからそりゃ強いよね。勿論ATK50、大雑把に言えば普段の倍のチャンスメイクが必要だから十分適正ランクだけど - 名無しさん 2013-06-18 02:22:33
-改めて見るとミルドレッド・パラセ・神依が揃うアルカナ勢って大概世紀末なんだな・・・ - 名無しさん 2013-06-18 04:57:19
-ボスキャラ並べて世紀末と言われてもなんだかなーとｗ 性能的には他の作品に比べても高い方だと思うけど - 名無しさん 2013-06-18 09:07:42
-知りもしないのに世紀末なんて言葉簡単に使うんだな。アルカナはシステム強い分、キャラ性能は他ゲーに比べるとだいぶ低い。削り、無敵は少なめで殆どの技がガードさせて不利。火力も一部上位が4〜5割もっていくが大体は3割程度で良心的だろ。 - 名無しさん 2013-06-18 09:49:18
-アルカナは当てて有利な技多くね、判定もかなり強いし、並強レベルの格ゲーと比べたら差は歴然だよ - 名無しさん 2013-06-18 10:11:42
-だからちゃんと調べていってんの？フレーム表ググってきたら？判定についても調べずにイメージで語ってる様にみえるんだけど。アルカナが凶とやりあえるのは相殺、特殊なガーキャン、ホーミングが有ってこそだろ。 - 名無しさん 2013-06-18 10:49:50
-普通の格ゲーは凶なんていかないと思うんですがそれは… まぁ世紀末ってバランスが悪い&10割が頻繁に起きるとかだからアルカナがそうだとは思わないが - 名無しさん 2013-06-18 12:14:06
-そもそも原作のプレイヤー性能のキャラが凶なんていってるやついないと思うが、アルカナ。 - 名無しさん 2013-06-18 12:33:07
-それでも世紀末という言葉を簡単に使うべきじゃないな。北斗やBASARAは開き直ってネタにしてるけど本来いい意味じゃないし。ボスが狂ってるからといって世紀末とはいわん。カイザーナックルが世紀末とはいわないだろ？ - 名無しさん 2013-06-18 12:48:05
-単に性能高いキャラの事を世紀末と言うのは違うだろうね。よくクソゲーは褒め言葉と言う人がいるけど、普通は貶めの意味しかないからね - 名無しさん 2013-06-18 19:17:07
-フォボス落ちたかー。 まだ出番少ないから応援してたんだけどなぁ。 - 名無しさん 2013-06-18 23:51:03
-誰だコメントでシェスタを北斗勢とか言ったのは。ありゃソレっぽく見せかけた全く別の何かだろ。 - 名無しさん 2013-06-19 00:08:09
-フォボスも那由他も落ちたか～。両者とも勝率五分以上は固いと思ってたんだがなぁ - 名無しさん 2013-06-19 00:13:11
-フォボスは戦績自体は勝率五分近いと思うよ。2勝3敗でも、3敗の中で結構ギリギリの勝負してるし。ベロシティ以外は勝ってもおかしくなかった。 - 名無しさん 2013-06-19 00:29:17
-Ina氏のアルカナキャラは赤枠がおかしな所まで付いてるのは有名な話だがな。or2=3氏のアンジェは普通。ただし空中喰らいで足に判定付いてなかったりとか、地上３０ドット付近で突然着地したりするから原作キャラでもコンボ出来ないとかあるけど。 - 名無しさん 2013-06-19 00:36:05
-前回優勝者が出た時点でまだ落ちないってわかるし、５勝３敗になってピンチ→勝利で６勝ボーナスgetの流れになるんだろ？不人気キャラに負けて落ちることは無いし、終りの方まで残すんだろ。 - 名無しさん 2013-06-19 00:43:21
-↑怪獣信者だってはっきりわかんだね - 名無しさん 2013-06-19 01:08:49
-↑↑そうだね、君の言うとおり前回優勝者は最後の方まで残ってくれるんだね。個人的にはとっても嬉しいな！ - 名無しさん 2013-06-19 01:24:10
-飛竜さん、危なっかしい勝ち方多いなあｗ - 名無しさん 2013-06-19 01:27:52
-↑4お前が悔しそうで本当にメシウマです - 名無しさん 2013-06-19 02:00:42
-たくさんコメントついたなｗｗ一撃・遠近隙無しの前回優勝者が強いのは解るよ、だからこそ負けたときが楽しみｗ２連覇は無いからなｗｗｗ準優勝はするかもしれないけど。お前らみたいに簡単に反応してくれる奴の、前回優勝者が敗退したときのコメントが楽しみｗ相手にケチつける？頑張ったって惨めに慰めるｗ？マジで楽しみｗｗｗ負けるときを楽しみにしてるわｗ強いから準優勝まで行ってもおかしくないんだよな～ - 名無しさん 2013-06-19 02:22:06
-というかみしまこは昔から優勝経験あり、大会上位入賞常連勢だから今更って感じだわ、意外性があれば別だけどやらせや作為性もない順当な結果だな - 名無しさん 2013-06-19 03:05:51
-普通の格ゲーはせいぜい並だ、強までいくとプレイヤー操作でもかなりうまい人じゃないと勝てない、凶キャラ相手するなんて正直ウメハラでも無理だよ（まあ攻略法さえあれば狂キャラでもプレイヤー操作で倒そうと思えば倒せるけど） - 名無しさん 2013-06-19 03:12:53
-ていうか現時点でまだ５勝が最多勝なんだよなぁ。まあ前回は出たがり勢と空気勢が顕著だったから（あと一応人数差）一概には比べられんがｗ - 名無しさん 2013-06-19 03:13:19
-みしまこの試合はコメントが気持ち悪い。超性能を大した性能じゃないと主張してみしまこが格上相手に頑張ってると言い張ったりする空気は嫌い。みしまこは持て囃されて当然という北斗に通じる空気も嫌い。 - 名無しさん 2013-06-19 06:59:46
-それにしてもこの時点でヨハン落ちは予想できなかったな。アースドラゴンが中距離以上で届かないからそれ以上の間合いでの撃ち合いで後れを取りやすいのと、アースから触りに行くとガード硬直までは投げられないから固めは強いが崩せないのキツかったか。 - 名無しさん 2013-06-19 08:04:47
-永パ解禁してないので良くも悪くもアースドラゴン頼みだ。アースドラゴンが刺さる相手には勝てるし、刺さらない相手にはキツイ - 名無しさん 2013-06-19 16:12:08
-永パ解禁してもほとんど変わらなかったと思うがな。切り返しに使えて刺さりやすいドラゴンスラッシュ・アース・投げは軒並み浮かせるから永パには行けないし、永パ行くにはどこかで地上で小パンなり小足なりを当てる必要がある。そして今大会でなんの布石もなく地上でそんなもんが刺さるような相手は数えるほどすらいない。固めの途中で組み込める立ち中段や立ち下段があるわけでもないし - 名無しさん 2013-06-19 18:44:35
-ところで、なんで飛竜さんにアースドラゴン１回刺さらなかったんだ？あれ実はガードしてたりしたのかな？ - 名無しさん 2013-06-19 21:36:36
-1芸だけでは上位に居座りにくいよね。追い込まれた時に何らかの切り札出してくる奴は強い。（前回のトップ2人はまさにそれだった - 名無しさん 2013-06-19 22:27:23
-↑3 いや、あったらあったで確実に強みの一つにはなったと思うよ。無敵昇竜で近距離戦にはめっぽう強い風見魔理沙でもハイウェスターのただの小足に引っかかって10割喰らっているし、公孫勝の爺さんや無想付いてないときのケンシロウはその辺の差込からのコンボが主力だ。理論上は厳しいように思えても、実戦では皆何のかんのと事故ってくれるからね。というか、小足すら差し込ませてくれないってのを実戦で事故らずやってのけるほど徹底してるキャラなんてそれこそごく少数だし。その辺の事故が実戦で十分ありえるからこそ、始動が厳しいように思えても10割や即死持ちは実戦値が高くなるのさ - 名無しさん 2013-06-20 01:56:28
-ジジイの永パ始動は下段ナタクのガード段ミスがほとんどだし、ケンシロウはブー小パンやブー小足で画面半分強が間合い。その辺の搦め手・崩し手を全く持ってないヨハンはその二人とは並べられないと思う。ダウン回避オンなら相手によっては空振りを狙える状況が格段に増えるから話は別だろうが。 - 名無しさん 2013-06-20 03:45:50
-立ち下段あるだろ。stateno240だったかの２段目が下段のみで発生も遅いし普通引っかかる。相手は浮くけど、そっから追撃できるし - 名無しさん 2013-06-20 06:40:37
-永パがあったらって話してるんだから、永パに行けない浮かせ技の大Kの話をしても仕方なくないか？ それに発生の遅い下段は普通は引っかからんよ。立ち攻撃に立ちガ待ちの方がむしろマイナーな部類だし、屈ガで待って相手の攻撃が遅ければ立つみたいな凝ったことしてるキャラなら大概中下段学習もセットで入ってる - 名無しさん 2013-06-20 23:23:31
-全くないとか言い出すからだろ。それと、発生の早い中段は普通ないから発生早めの攻撃は屈ガードするだろ。だから発生の早い立ち下段は普通は引っかからない。じゃぁ立ち下段はいつ引っかかるんだよ。後学習も引っかからないと覚えられないから、それで学習があるから引っかからないとか言い出すのは無理がある - 名無しさん 2013-06-20 23:58:55
-普通は、とは言えんわな。引っ掛かるAIもあるってだけで。立ち攻撃に立ちガードを優先するのはどっちかというと海外のAIに多い - 名無しさん 2013-06-21 06:00:18
-性能だとかAIにやきもきするnomo程々にしないと禿るわよ - 名無しさん 2013-06-21 18:12:38
-タロウって、凶下位もあったっけ？でもストリウムが当たらない相手だとやっぱり火力不足だし、ウルトラ戦士勢はガン攻めやコンボ系が苦手だからな。1勝出来ただけでも上出来だと思うけど - 名無しさん 2013-06-22 12:23:25
-新作ですよ。 ケンシロウが強いとなぜかうれしい俺がいる - 名無しさん 2013-06-23 23:08:24
-白レンvsデーボ戦の最終ラウンドで白レン側にラウンド勝利がついてなかったんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-23 23:15:10
-希に勝敗結果が反映されない事がMUGENにはあるんよ - 名無しさん 2013-06-23 23:21:48
-勝利アイコンの不具合は結構な頻度で起こる。そういうときはゲージ残量みれば編集かどうかわかるよ - 名無しさん 2013-06-23 23:26:25
-表示はされないだけで内部ではしっかり処理されてるから大丈夫～ - 名無しさん 2013-06-23 23:35:49
-どうでもいいことなんだろうけど開幕一枚絵シリーズで、参加者の中で公孫勝だけいない気がするんだが・・・。 - 名無しさん 2013-06-24 03:13:43
-あの一枚絵の中にいない奴なんて腐るほどいるぞ。 - 名無しさん 2013-06-24 03:29:25
-フォボスもあそこにはいないな。 - 名無しさん 2013-06-24 08:44:20
-出来ればBGMあわせるのやめてほしい。半ばネタバレみたいになってる。 - 名無しさん 2013-06-24 11:10:45
-BGMくっそ笑ったｗ もう何回かやってる編集だしそろそろ外してくるかとドキドキしながら見てたわｗ - 名無しさん 2013-06-24 13:08:15
-また 遺☆影 が来るのかと思ったｗ - 名無しさん 2013-06-24 16:15:11
-6勝一番乗りは勇次郎かぁ そしてアサギ…全戦VS主人公だったな - 名無しさん 2013-06-24 18:11:12
-ボーナスの背景画像が3と6で微妙に変わってた。ナイス演出だぜぇ - 名無しさん 2013-06-24 19:40:27
-アサギ・・・正になんのためにこの大会出たのだろうかって感じだったなあ - 名無しさん 2013-06-25 21:45:18
-一撃持ちだしそんなに弱いとは思えないけどなー - 名無しさん 2013-06-25 21:51:41
-まーアサギはしゃーない。前大会で言うところのキムやセレスティみたいなもんだ - 名無しさん 2013-06-25 22:31:06
-一撃持ちではあるが、逆にそれ以外はここだとあまり通用しないからな - 名無しさん 2013-06-25 22:34:14
-アサギは弱いよ、ぶっちゃけ。もう一度審査し直したら出場基準満たすか微妙なレベル - 名無しさん 2013-06-25 22:35:45
-当たったの全員主人公だっけ？強化版で負けたって事は力不足だったんかな - 名無しさん 2013-06-25 22:45:14
-あの即死相当エグい性能なんだけどな、当たる相手が悪かっただけのような気もする - 名無しさん 2013-06-25 23:44:52
-ここでも動画でも3連敗するたび、弱いアピールする人いるけど、全く同じ強さでも144人いれば確率的に18人は3連敗する奴が出ること理解してる？ - 名無しさん 2013-06-26 00:35:25
-とりまジョニーとジャズウ(STB仕様)と5戦。1Rも取れず。ランク下げてOgreとヤシャオウガンホール氏AI、紅毛玉氏幽々子と3戦ずつ対戦。1Rも取れず。二戦しかしてないが風見霊夢や七瀬、通常カラーのカインやセレスティからもラウンド取れず…相性で戦えるキャラは選定基準上いたのだとは思うが、やや厳しい感じはするかなぁ - 名無しさん 2013-06-26 01:24:25
-弱くないのに弱いアピールするやつも、実際弱いから負けてるのになぜか確率の話にもっていこうとするやつも、いい加減適当な発言は控えたほうがいい - 名無しさん 2013-06-26 01:37:33
-試合結果や調整に不満言ってる奴なんて結局は「訳：ぼくの満足する内容以外は認めない」ってだけでしょ。まあ常時フィーバーと自動ゲージ回収のお陰で一撃必殺の中段飛び道具撃ち放題のアサギが弱いわけがないわ。 ↑×2 ちゃんと上の設定でやらせてるか？ 普通にジョニー完封するし、当たるにしても一試合当たり超ハウンド2～3発食らう程度でほとんどストレート勝ちするんだが。 - 名無しさん 2013-06-26 02:06:06
-上の連中には即死云々じゃなくてゲージ溜まり切る前に死ぬってかジョニーやジャズウ、オグレや七瀬相手は普通にパフェ負けしたりする - 名無しさん 2013-06-26 02:06:17
-そのアサギ旧版じゃないですかね…主役チャチャチャはHP制限あるから撃ち放題じゃないですしおすし - 名無しさん 2013-06-26 02:19:17
-アサギを1Pで選んでいたという説。相性でいうならみしまこ相手にも３：７ぐらいは付けられる。ただし主役砲は死亡フラグ - 名無しさん 2013-06-26 02:26:34
-CharaRegistarの7Pで選んでいたつもりだったが1P選択になっていたでござる。そりゃAI無しは流石にきついっすわ・・・ｗすぐにCtrl+Sしちゃうから起動してない事に気がつかなかったですわ。何はともあれすいません。ジョニもジャズウも良い勝負はしてますです - 名無しさん 2013-06-26 02:39:07
-マジカルバレットは溜めモーションにも攻撃判定あるけどあの部分当てると相手が浮きすぎて肝心の発射部分が当たらないんだよな。原作でも横に広い代わりに縦には狭い技だったが…。ただ一撃必殺の方が突進していく分身(上段)→空中から射撃する分身(上段)→ハンマー振り回し(中段)→バズーカ(ガー不)とかいうとんでもない構成になってて、切り返そうにも距離が画面端同士くらいまで離れるから起き上がりに重ねるだけで相手が死ぬ - 名無しさん 2013-06-26 02:45:36
-↑凶だと弾幕対策に無敵移動技積んでるキャラも多く、相手によっては分身の突進をガードさせても途中から避けられる。あと、即死発動条件が実はバズーカでなくハンマーで、立ガされても不発。とはいえAIは屈ガ優先が主流なので、ガード固めてカウンター狙いのガチAI勢相手なら大抵当たるし、Hitoverride型ブロも内部的に命中扱いだから良綱来ちゃうけど - 名無しさん 2013-06-26 18:35:16
-弾幕は無敵なくてもブロ、当身で完封される、事実弾幕オンリーで狂ある大地神アンナとかの凶ニトロワキャラには手も足もでないほど相性が出る、弾幕が強い時代はガードもロクにしないAIがしょぼかったmugen初期くらい - 名無しさん 2013-06-27 12:08:08
-AI関係なく、ロクに防御システム無いゲームや長めの無敵が無いキャラだと今でも弾幕は相当辛いけどね - 名無しさん 2013-06-27 12:18:43
-弾幕と言っても密度によるわな。最初に撃たれた飛び道具がこっちに当たる前に次弾次々弾ぶっぱなしてくるような密度だと超リーチの無敵技・強力でコストの低い飛び道具・無敵移動＋昇竜・対飛び道具用の当身のどれかがなかば必須、もしくは相手のAIのミスまで待つしかなくなる。 - 名無しさん 2013-06-27 13:16:59
-飛び道具に対してAIのミスを待つ以外本当に何も打つ手がないキャラは、凶ランクまで来ると希少な存在だわな。この大会だと、サラシナ、カーン、狼牙くらいか。あとは月華のマスター二人、あれらはBスタじゃないから隙なしワープとか使えなかったよな。この辺は相手が遠距離から飛び道具を打ち続ける限りゲージがあろうがなんだろうが永久にチャンスは回ってこない - 名無しさん 2013-06-27 15:17:52
-サラシナは一応10Fちょいで端から端まで届いてガードされても有利とれる突進あるし、カーンも出掛かり無敵の昇竜と動作終了まで対投げ以外に無敵の回り込みがあるから性能的にはマガキさん程度の弾幕ならまだなんとかなる部類。狼牙はマジでラウンド捨ててゲージ溜めて次のラウンドの開幕で突っ込むくらいしかできる事がないんじゃないだろうか - 名無しさん 2013-06-27 16:05:20
-新作 飛竜さん、バルタンといいウロボロスが利きにくい相手にここまで立ち回れるのか…… - 名無しさん 2013-06-29 00:25:01
-今大会は目立った問題児っていないな - 名無しさん 2013-06-29 02:49:02
-ウロボロス以外が機能するランクってことだね。MVCのゲームスピードで優位が取れるし、アドガだって機能する。打撃の発生やリーチも凶までなら及第点。もっと上へ行くとウロボロス以外が通用しなくなるから、ウロボロスの効き目が薄い相手にはメッキリ勝てなくなるけど - 名無しさん 2013-06-29 03:46:12
-このランクなら飛竜はウロボ以外の部分も十分強い。 - 名無しさん 2013-06-29 11:03:19
-二人目の6勝ボーナスは絶か。3人目のボーナスは誰になるか楽しみだな。 - 名無しさん 2013-06-29 11:47:57
-戦績見返すと、５勝勢は７人だな。その内の１人であるアブ白が凶キャラなのは知ってたがここまで強いイメージなかったんだが、だいぶ勝ってるなあ。あとドラクロも - 名無しさん 2013-06-29 13:20:42
-狂：サイクロイダー（超強化ウロボ）>凶：飛竜（強化ウロボ）>強：飛竜（原作性能寄り）と3体いるからね、わかりやすい、たまにこの大会に出てる飛竜が原作仕様だと思ってる人いるけどw - 名無しさん 2013-06-29 13:57:38
-↑3～4 飛竜も伸ばした手足やサイファーに食らい判定が全く伸びてないとかそんな感じの判定の付き方だしな。及第点どころか凶じゃぶっちぎりで強い部類。正義並のリーチ・判定の攻撃が1桁前～中盤くらいの発生でガンガン飛んでくる上に不利フレームもほとんどつかないわけだから、切り返し技のリーチが狂ほど長くないこのクラスでは牽制・差し込みと機能しないはずがない。代わりにリターン面で若干譲る（それでも4割くらいはぶっ飛ばしてくるし1ゲージは回収される）が - 名無しさん 2013-06-29 14:03:54
-カットインがMVC2だからMVC2性能かと思いきやあの飛竜は行動制限かかってないMVC1アレンジ飛竜だしな。後コメで見えたがアシなしタイマンって条件ならトップ3入るからな - 名無しさん 2013-06-29 14:05:04
-ついに３勝落ちが出てきたか。しかしアナンタ・・・連続で同じ相手と当たるとは - 名無しさん 2013-07-03 02:45:39
-アナンタはいかんせんAIがなあ…… - 名無しさん 2013-07-03 03:50:30
-アナンタは三勝出来た時点で結構金星なんだけどな。性能だけは上位だけど、AIがそれを大雑把にしか使わない。プレデターに次ぐほどの無敵時間といっても英雄やベアトほどしっかり無敵時間を使っていくわけではないから、不要に接近するし自分から隙も晒す。繋げれば火力が出るといっても、実戦ではほとんどまともにコンボをしないので高火力コンボ云々は机上論に近い。稼げる戦果としては凶上位と凶中位の境目あたりで、参加者の中では中堅どころ。強みも戦闘スタイルも全然違うけど、AIと性能で総合した場合の実力だけ見ればレイヴナス辺りと同等かな。実際この三勝はヴェノム、風見魔理沙、チップといずれも中堅どころで、かなり僅差で勝ちを拾っているし、上位連中にはもれなく負けている - 名無しさん 2013-07-03 08:24:17
-勝った3人が中堅あるのか疑問なんだがｗヴェノムはわからないが魔理沙、チップは下位じゃね が - 名無しさん 2013-07-03 10:16:08
-みしまこは即死がもっとサクッと終わらせるアッサリした演出だったら嫌われてなかったかもな～…長くてダレる上にそのくせ「おおっ！」って思わせるような演出も無くて、しかも毎試合見せられりゃ嫌いな人もそりゃ増えるわ - 名無しさん 2013-07-03 11:06:02
-アナンタの項目見てみたら意外と詳しく性能書いてあって草不可避。技名の当て字の読み方とかどうやって調べたんだろう - 名無しさん 2013-07-03 12:31:59
-↑3 中の下ってところかな。相対的には一応どうにか中堅はあったと思う。風見魔理沙やチップより一つ落ちるキャラも、まぁ少数ながら参加しているしね - 名無しさん 2013-07-03 15:44:21
-もしかしてウルトラ戦士全滅？残るはガッツ星人とボーグ星人の怪獣達か - 名無しさん 2013-07-03 18:07:27
-ガイア・・・。流石にランクが違いすぎたか。みしまこ相手だとランクが３～４ぐらい違うのかね？ - 名無しさん 2013-07-03 21:22:27
-ランク差自体はそんなにないと思うぞ。ウルトラ勢自体そこまで弱くないし、みしまこもそこまで強くない - 名無しさん 2013-07-03 21:44:47
-投げからも無敵対空からも大ダメージとれるキャラが強くないですかそうですか - 名無しさん 2013-07-03 22:13:27
-３～４は言い過ぎ。せいぜい凶下位と凶上位じゃないかな＞ガイアとみしまこのランク - 名無しさん 2013-07-03 22:17:48
-３つも４つもランク違ったらそもそもあんなレベルじゃないくらい勝負にならんだろ。 - 名無しさん 2013-07-03 22:26:05
-↑3 言い方が悪かったかな、あくまで今大会のレベルでって事。前大会では紛うことなき上限キャラだったけど - 名無しさん 2013-07-04 00:28:49
-前回は途中経過をエクセルでまとめてた人いたけど今回いないのかな？まだ残り100切ってないんだけか - 名無しさん 2013-07-04 01:02:11
-新作 今回も結構脱落したなあ - 名無しさん 2013-07-06 22:48:30
-もうユーフィは完全に優勝おめでとうございますだな。自分はガード固めて差し込み全部モンペに任せればいいだけだから、援軍100毛利をさらに2倍くらい凶悪にした感じになっとる。とはいえワルツの超長い無敵でモンペすかしつつ永久連ガにいけるAレンとか、勝てそうなやつはまだ少しはいるが - 名無しさん 2013-07-06 23:49:59
-最初に出たときと全く同じような発言がｗ 遠距離で完全封殺するか、喰らい抜けをそれなりにする奴じゃないと勝ち目が見えんな… 他キャラからしたら2敗してたからここで仕留めたかっただろうけど - 名無しさん 2013-07-07 00:07:23
-オプションで差し返せるアルティ、色々と理不尽なパラセ、一撃がでかいサキあたりなら何とかなりそうだけど。アナブラの当身は、モンペ相手にはどうなるんだろう？＞ユーフィー - 名無しさん 2013-07-07 01:42:34
-少なくとも、無敵長くてかつガードされても反撃受けない（ぶっぱで使える）無敵攻撃技か、硬直短くて画面に長く残る飛び道具か、ダッシュJAを取れる程度に発生の早いロック式当身あたりのどれかがないとユーフィ相手は詰みゲーと化すな。あっても辛いが - 名無しさん 2013-07-07 02:02:22
-浮かせればモンペで割り込まれても死にはしないと思うから、勝ち筋あるキャラ結構いると思うな。後は如何にゲージ与えないか - 名無しさん 2013-07-07 03:07:46
-いやー今回はラストの縁寿VSゼロで笑わせてもらったｗｗ - 名無しさん 2013-07-07 05:56:02
-あの対応には吹いてしまったよ。 - 名無しさん 2013-07-07 11:08:26
-うｐ主が試合に支障が出ない範囲でいじってるんだよな？本当に芸が細かくて面白いわ - 名無しさん 2013-07-07 11:17:44
-キャラ紹介でエンジェが見つからん…… - 名無しさん 2013-07-07 18:03:13
-モンペのあれが大受けしてるくせに直後のウルトラは叩かれるのは意味不明だな。全く攻撃が通じないわけでもないのにそれ以上の理不尽には拍手喝采とか…。萌えオタが外見の好みで叩いてるように見える。 - 名無しさん 2013-07-07 18:14:31
-特撮系は前から叩かれ対象だからどうしようもない - 名無しさん 2013-07-07 18:42:52
-どう考えても理不尽度は怪獣の方が大きいけど、怪獣信者には理解できないんだろうな - 名無しさん 2013-07-07 18:49:07
-↑どう考えたのか言ってみてくれよ。考えてないんだろうけど。 - 名無しさん 2013-07-07 19:15:20
-他でも言われてるけど、受け入れやすい理不尽と受け入れにくい理不尽の違いだよ 怪獣は大抵後者だからねぇ・・・ まぁ今大会のユーフィーもどうかと思わなくもないが - 名無しさん 2013-07-07 19:15:51
-なんというか怪獣信者ってかつての東方厨を彷彿とさせるよな 「叩かれたら叩き返す」って方針がマジでそっくり スルーしろよ - 名無しさん 2013-07-07 19:18:31
-そもそも「全く攻撃が通じないわけでもないのに」ってどこの狂上位や神キャラだよ。そんなもんと比べてマシでしょ？って言う怪獣信者は迷惑すぎる - 名無しさん 2013-07-07 19:34:37
-怪獣勢は大好物だが、仕様上どうしてもダレるのが - 名無しさん 2013-07-07 20:15:05
-問題なんだよなぁ。同じ怪獣勢同士なら単発高火力同士の対決で気にならないんだが。格ゲー寄りのメガロやメカゴジラあたりの方が大会には向いてるんだろうな - 名無しさん 2013-07-07 20:17:01
-対立煽りは勘弁な - 名無しさん 2013-07-07 20:17:35
-自分から喧嘩うっといて「スルーしろよ」だってお - 名無しさん 2013-07-07 22:03:42
-怪獣勢は単純に見栄えとかの性能以前な問題が…… - 名無しさん 2013-07-07 22:35:24
-↑６あまりにも稚拙な煽りだな。狂下位と凶中位以上が入り混じる大会でリザレクションするキャラとか自動回復するキャラを見て論外じゃんこいつとか言い放った馬鹿を見た時を思い出したよ。狂上位とか神なんざいかなくても全く攻撃が通じない試合なんて余裕であり得るだろ。 - 名無しさん 2013-07-07 22:59:39
-もう全キャラクソキャラってことでいいじゃん。怪獣勢と永遠勢はそのなかでも飛び抜けてクソキャラってだけさ - 名無しさん 2013-07-07 23:13:29
-どうして俺の好きなキャラ達に気持ちよくコンボさせねえんだ、ってのがアンチが多い理由かと。立ち回りの相性で完封されたなら納得はしやすいけど、狼牙vsガッツ星人の時みたいにコンボの始動技差し込んだのに繋がらないから勝てない、ってのは納得しにくい。コンボに割り込んで10割コンボしてくるユーフィーも同様。それでも全員が1敗してて結構バランスとれてるから俺は納得したけど - 名無しさん 2013-07-08 00:48:40
-ああいう食らい抜け連発とか食らい中無敵とか安全圏からストライカー任せとかみたいなのが嫌悪感示されるのは「適当に動いても勝ってる」感が強いせいじゃないかな。まあ実際その通りではあるんだが。リスクを一切背負わず攻め放題なわけだし - 名無しさん 2013-07-08 01:23:35
-狂下位狂中位とか見てるとそんな事どうでもよくなってくるから困る。他大会だから比較してもしゃーないが まぁ色んな人が見てるし好きなキャラの応援はすれど余り好みじゃないキャラは話題避ける様にはしてる。そりゃキャラに対する評価は自由だがぶちまけてもしゃーないし - 名無しさん 2013-07-08 01:50:08
-しかし黄金モード縁寿とかよくこの大会に出れたなあ。エルクゥ完封して金グロと互角くらいの強さはあるんだが、審査員との相性が悪かったのかな - 名無しさん 2013-07-08 02:54:59
-狂ある縁寿は無制限でくらい抜けしまくるイメージがあるのだが - 名無しさん 2013-07-08 03:50:48
-↑5今更だがユーフィーは喰らい中のアセリア使用は無しだろ？ - 名無しさん 2013-07-08 05:24:45
-↑すまん、喰らい中は無理だ。本体がダメージ受けても止まらないから、小技からの地上コンボにはアセリアの攻撃が一度割り込んでくることがあるけど、vsギアッチョは受け身して即アセリア攻撃から10割、であって別物だな。 - 名無しさん 2013-07-08 06:19:01
-縁寿は12Pじゃないと耐久面がきついイメージ - 名無しさん 2013-07-08 06:44:13
-縁寿のくらい抜けは無制限っぽいけど、地上限定で相手が通常技と必殺技出してる時だけで、飛び道具とか超必は無理なのよさ - 名無しさん 2013-07-08 07:01:23
-縁寿のくらい抜けは連続して使える間隔が設定できて、この大会だと30秒に1回くらいに抑えられてたはず - 名無しさん 2013-07-08 07:23:35
-今回も北斗勢の優勝は無理かなー…大きな大会で北斗勢が優勝した大会って見たことないけどあるのかな？ - 名無しさん 2013-07-08 17:03:56
-記憶が正しければ自重率0％Ⅱ どこまでを大規模というのかしらんが 今回もというか普通無理(確率的な意味で)だから諦めろ - 名無しさん 2013-07-08 18:22:12
-モヒトキ＆サウザー、漆黒ラオウの高レベルAIあたりは、凶のボーダーラインに設定されやすいから、それより上の相手がいる以上厳しいよね。そのへんは、エルクゥ、マスギなんかの同じく狂門番と扱いが似てる気がする。 - 名無しさん 2013-07-08 20:39:08
-凶審査員は舞織とジョニーじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2013-07-08 21:01:39
-5年前の作品別大会で北斗が優勝してたな。「ネタかリアルか？作品別本気80%トーナメント」って大会だよ。 - 名無しさん 2013-07-08 23:20:40
-この中で大きな大会（5桁超え）で優勝してるのはトキ、みしまこ、んもぅくらいじゃね、こいつらは優勝しなくても常に上位争いだからまたかって感じだが - 名無しさん 2013-07-09 11:01:23
-みしまこは言うほど他の大会で上位争いしてるか？ ガードさせて有利で立ち回りでぶっ放してもリスク低いノーゲージ無敵技とか、超有利とれるリコガとか、切り返しの無敵技や食らい抜けからのコンボで覚醒中ならそのまま10割とか武器は持ってるはずなんだがなんか上位争いには食い込めないイメージがある - 名無しさん 2013-07-09 17:43:58
-大盛りでベスト16ぐらいまで勝ち進んでなかったか？カーン様に負けたけど。そういや今回はカーン様と当たらずじまいだったな。 - 名無しさん 2013-07-09 18:15:06
-みしまこはせっかく強い切り返し技持ってるのにAIの切り返し精度が微妙だからなあ。相手のAnimTime監視せずにP2movetope=Aだけで判断するから相手の技後硬直が無敵技の発生より早く終わる場面（発生までに相手のガードや反撃が間に合う場面）でも構わずぱなすし。 - 名無しさん 2013-07-09 19:11:54
-立ち回りをあまり徹底してないよな。差し合いに強いキャラにはペースを握られがちだけど、抜けや一撃があるから逆転が多くて動画映えするね。……叩かれ要素にもなりそうで怖いけど - 名無しさん 2013-07-09 20:16:55
-まずみしまこ自体常連と呼ばれる程大会に出てるわけじゃないし。 - 名無しさん 2013-07-09 21:08:44
-↑４カーン様って大盛りでベアトに一方的にボコられてた記憶しかない・・・ - 名無しさん 2013-07-09 22:46:52
-もう脱落してるし非常にどうでもいいかもしれんが、wikiの方の青子先生の設定のの記述、「ちょっと本気出す」のほう忘れてね？ - 名無しさん 2013-07-09 22:49:35
-↑2 最初から見てたならもっとカーン様の見所多かったろｗ コメント消してたならそういう印象でもおかしくない気はするが - 名無しさん 2013-07-09 23:00:45
-やっぱりタンホイザーみたいな高機動力を保ったまま全くのけぞらなくなるってのは恐ろしいな。相手のパンチ一発と自分のフルコン一発っていう割の良すぎる交換を強要できる。↑×2 他のキャラも設定の詳細だいぶ省略されてるから、先生だけってわけじゃないぜ。全部書いてたらキリがなさすぎるからね。リリスとかんもぅとかみたいなのもいるし - 名無しさん 2013-07-09 23:55:27
-今回も面白かったけどアナブラに勝てたトキってほんと凄かったんだな・・・ - 名無しさん 2013-07-10 05:59:13
-Part39現在、脱落者は57名か……。 このペースならPart45前後には、全体で約半数の参加者が消えているだろう。 応援しているキャラはたくさんいるが、個人的には神依辺りが優勝候補筆頭かな……即死技を当身で出せるのが恐ろしい。 使用条件もそこまで厳しいわけではないし。 - 名無しさん 2013-07-10 07:15:09
-姉やさんそろそろ出てくるべき・・・、うp主に名前間違えられてるくらいだしなぁ本気で存在忘れてんじゃないかな - 名無しさん 2013-07-10 07:53:31
-ダオスもう落ちちゃったか、ランセレ運に恵まれなかったかな - 名無しさん 2013-07-10 08:49:07
-動画内容には関係ないけど、前回辺りからやたらマナーの悪いコメント多いなぁ - 名無しさん 2013-07-10 17:34:21
-↑今回はシエスタVSエディがひどかったな。この時のシエスタ叩きと言ったら・・・ - 名無しさん 2013-07-10 19:36:16
-マイリストコメで毎回うｐ主批判してるSHIとかいうユーザーがいるんだがアレどうにかならんのか？ - 名無しさん 2013-07-10 19:46:52
-↑どうしようもないでしょ。無視してうｐ主に乙するよろし - 名無しさん 2013-07-10 19:54:53
-なんでわざわざ話題にしたがるかね。他の人は総スルーだってのに。本当にどうにかならんかと思ってるなら通報なりなんなりすぐに思いつくでしょ。 - 名無しさん 2013-07-10 21:13:39
-アモルファス2連からのクラッシュ・イン・マインドは燃えた。シエスタが上手く繋げられなかったのかエディも運が良かったな - 名無しさん 2013-07-10 21:25:24
-↑そんなに脱落者が出ているのか。 - 名無しさん 2013-07-10 21:36:05
-↑7 そもそも始めからコメ酷かったような(ry 荒らしが気になるならとりあえずコメ消して見るかNG使おうぜ - 名無しさん 2013-07-10 21:53:58
-シエスタのAIもそれほど洗練されてるってわけではないし、投げにバグ抱えてたりもするしな。今回エディが勝ったのは雷震を撃たれなかったのがデカい - 名無しさん 2013-07-11 00:03:40
-マッチェさん乙ったか・・・残念。東方勢だと残りはサラシナのみか、どこまでいけるかな。 - 名無しさん 2013-07-11 00:18:32
-輝夜とアドベントチルノのこともたまには思い出してあげてください - 名無しさん 2013-07-11 00:27:17
-レムリアインパクトって音声付いてたっけ? 編集でつけてんのかな - 名無しさん 2013-07-11 01:13:28
-シエスタの雷震掌は本家が裸足で逃げ出す性能だからなあ。発生の早さとか、動作終わるまでずっと無敵とか、ガードさせてガン有利とか、当たれば追撃でエリアルまで行けるとか。使われてたら固めは潰されるは分体は消えるは星は飛ぶは追撃でごっそりだはで大変なことになってただろうな - 名無しさん 2013-07-11 02:12:08
-でも輝夜以外崖っぷちだよね東方勢。応援してるけど厳しいかな - 名無しさん 2013-07-11 05:22:58
-輝夜以外上位選手が出場していないので妥当。Aチルノもランクとしては凶上位なんだが、試合中に何度も勝ち確を逃す雑さが邪魔をして戦績が伸びない。性能の割に動きが弱めに設定されていて上位選手なのに勝ちを稼げなかった怪獣達とよく似ている - 名無しさん 2013-07-11 06:21:23
-↑10 重箱で申し訳ないが、エディの一撃必殺技はブラック・イン・マインドな。↑シエスタも同じタイプだよね - 名無しさん 2013-07-11 16:57:05
-アドチルはやろうと思えば当て身やガー不や飛び道具無敵の突進とどっからでも永久らしいしな。 - 名無しさん 2013-07-11 20:13:07
-MUGEN入りしたキャラの多様化で最近北斗勢の影が薄くなっているのでは？と思ったが別にそんなことは無かった - 名無しさん 2013-07-12 00:29:35
-というか昔から凶辺りまでは北斗は狂でも通じる攻撃性能でやりたい放題、狂以上になると防御面で厳しくなる - 名無しさん 2013-07-12 03:06:11
-サラシナは東方キャラではなくオリキャラだよ、ただガワに妖夢を使ってるってだけで - 名無しさん 2013-07-12 03:08:40
-オリキャラっつーか改変キャラだな - 名無しさん 2013-07-13 01:14:36
-Lates氏勢はキャラ設定が無いので、AKOFのような改変オリキャラなのか、プレート氏の殺人姫みたく名前＆性能は別物でも元キャラと同一人物扱いなのか区別がつかない - 名無しさん 2013-07-13 07:52:02
- 脚色とか後は任せた。 -- 名無しさん (2013-03-16 23:36:56)
- 作成乙です。 -- 名無しさん (2013-03-16 23:59:42)
- 乙ー。結構上下の幅が広い大会だから下位勢がどれだけ頑張れるかが楽しみ -- 名無しさん (2013-03-17 01:10:34)
- 永久持ちなんかがその一発が刺せずに下位勢が立ち回りで倒すなんてのも見られるかもね -- 名無しさん (2013-03-17 01:13:25)
- この人ドラゴン杯とかと同じ人かな？ 選曲とか色々共通点がある気がする。 -- 名無しさん (2013-03-19 19:40:27)
- タイラントの堅さとか公孫勝のとかは叩かれてユーフォリアの永久は拍手喝采ってのが人気キャラ特権って奴か -- 名無しさん (2013-03-19 21:24:55)
- ベロシティさんも許されてるよね ベロシティさん以外のベロシティは色々言われてる時期もあったけど -- 名無しさん (2013-03-20 01:20:42)
- 今更ながらリスト眺めてて思ったのだが香乃AILv10で大丈夫なのか？ 防御面でかなり制限かかるから凶どころか並～強中位ぐらいの実力しかでないはずだが。中段飛び道具を全くガードしない相手でもかなりきつくないか -- 名無しさん (2013-03-20 08:39:13)
- 防御システム頼りのAIなんだな。ノーゲージで５割以上も持っていけるのに、そんなに弱いなんて、AIの動きが終わってるんだろうな。キャラがかわいそうだな -- 名無しさん (2013-03-20 09:19:44)
- 煽りはどうでもいいが強ランクレベルを「「そんなに弱い」「AIの動きが終わってる」とか言うなんてさすがにどうなんだ？ 基準おかしくね -- 名無しさん (2013-03-20 11:47:00)
- いやそれは本体性能によりけりじゃないだろうか… 最も香乃弱すぎに対して嫌み的に言ってるからマジレスされても困るんじゃ -- 名無しさん (2013-03-20 12:32:36)
- 大丈夫かどうかで言うなら大丈夫だろう。今の設定で同ランクのキャラも居るし相性勝ち出来る相手もいる。が、まぁ全体で見れば弱い方であるのは確かだから「弱くちゃ駄目」というなら駄目なんだろうが。 -- 名無しさん (2013-03-20 17:33:06)
- 今大会でネガキャンするほど弱いキャラはいない。どうしてももっと強い設定でなきゃ気が済まないキャラがいるなら自分で大会開きましょう -- 名無しさん (2013-03-20 18:46:02)
- OPで全員出場可能の基準を満たしたと明記されてるんだから、ランク違いはいないはずさ。 -- 名無しさん (2013-03-21 13:00:22)
- 今回も０勝で消えていく哀れな子羊たちに救いをください -- 名無しさん (2013-03-23 01:50:48)
- 全キャラ戦績が五分だと仮定しても、8人に1人は0勝3敗になる確率だからどうしようもない -- 名無しさん (2013-03-23 14:25:43)
- ガッツ星人は今まで出番が少なかったし今大会で有名になってほしい。今のところいい滑り出しだ。 -- 名無しさん (2013-03-24 00:28:51)
- いつも登場するたび自己紹介してるし何だかんだ覚えてもらえるんじゃないかな -- 名無しさん (2013-03-24 00:34:19)
- タイラントも大盛り以来の久々の大舞台だからがなbってほしいな。あとは水滸演武のクソジジイが有名になりそうだな。 -- 名無しさん (2013-03-24 00:36:44)
- 香乃の最大AIレベルは13ではなく16なので直しておきました -- 名無しさん (2013-03-24 01:01:42)
- っていうか香乃の他の設定がどうなってるのかよくわからないｗうp主さん、ここみてたらもう一度確認してきちんと提示していただけるとありがたいです。 -- 名無しさん (2013-03-24 01:07:23)
- まぁ、明らかに上限に達しないレベルでランク的にもっと適切な設定があるのに、それではなく下限寄りの設定で出場していて案の定活躍できそうにない戦いぶりを見ると、歯がゆいというかもどかしいというか、残念な気分にはなるな。意図的に上限と下限の差を広げてキャラの強さや方向性にバラつきを持たせて楽しませる趣向なんだと思うから、アンダードッグというか下克上狙いというか、そういう役回りのキャラが出てしまうのは仕方ないのだろうとは思うけれど -- 名無しさん (2013-03-24 03:53:51)
- 活躍できそうにない戦いぶりって触れる事もできずに２R取られるぐらいだけどそんなキャラでもいたか？ -- 名無しさん (2013-03-24 07:45:19)
- ↑↑↑このWikiに書いてないだけでOPには書いてあるぞ。うｐ主にきちんと提示とか生意気なこと言うのはきちんとOPくらい見てから -- 名無しさん (2013-03-24 09:10:08)
- そもそも香乃のレベルが10なら設定は強制的に最弱になるから書く意味もないしな -- 名無しさん (2013-03-24 09:50:27)
- ↑2 それは「活躍できそうにない」というより「参加できる強さなのか怪しい」だろう＞触れることも出来ずに2R さすがにそんなキャラは参加していない -- 名無しさん (2013-03-24 12:28:26)
- というかうｐ主がキッチリ凶中位～凶上位までで集めてくれてるんだから、触れることも出来ないような詰みゲーはないはず。しかしこの大会は凶といっても中位の下～上位の上まで集められてるわけだ。下限勢が上限勢に対して勝ち目が薄いことはまあ分かるだろう？ HPは減らせても基本的に勝てないって程度の安定した不利。下限同士で潰し合うか、相性勝ちを狙うか、低確率なジャイアントキラーでも起こさない限り3勝ボーナスすら獲得できる見込みが薄いというキャラ達だ。そんな中、上位の下か中くらいの程よい強豪として出場できるのに、中位の下か中くらいの下限付近設定で参加していて案の定な負けっぷりを見ると「なんだかなぁ」という気分になる、というだけの話だよ。だから仕方のない事と書いたんだ -- 名無しさん (2013-03-24 13:32:00)
- 素直に「僕の好きなキャラが弱くて気に入りません」って書けばいいのに。で、まだどいつも1,2戦しかしていないのに「案の定な負けっぷり」って何さ？１戦たりとも不利な負け方をしてはいけないっていうのかい？ -- 名無しさん (2013-03-24 14:22:48)
- ↑その通りだろうな。まだ始まったばかりでここまでｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってる奴の精神なんてそれくらい幼稚。 -- 名無しさん (2013-03-24 15:51:59)
- 「嫌なら見るな」は禁句かしら？ -- 名無しさん (2013-03-24 16:16:58)
- 調整気に入らんなら自分で調整して大会開いてもええんやで？(ゲス顔) -- 名無しさん (2013-03-24 16:40:39)
- うーん。こうならないように極力刺々しくない言葉を選んだのだが、どうしてこうも攻撃的に煽り文句が返ってくるんだろう。言い争いなんてしたくないのに。「始まったばかりでまだ判断するには早すぎる」って点には、その通りだから特に反論もないし, -- 名無しさん (2013-03-24 21:06:46)
- だいぶ上で香乃の設定について書いたものですが、OPを見てもよくわからなかったので確認しました。少し上の方が言っているようにレベル10だとカウンター発動条件は設定出来ないにも関わらず、OPにはカウンター発動条件の記載があったため、質問した次第です。恐らくはリコガ発動時のライフやゲージ回復量の設定だとは思うのですが…。言葉足らずですみませんでした。 -- 名無しさん (2013-03-24 21:33:26)
- ↑2 まあ、どんだけオブラートに包んでも話の内容そのものが変わる訳じゃないし、本当に言い争いしたくないなら、この大会好きな奴の多そうなここでその話題は出さない方が賢明やで？ -- 名無しさん (2013-03-24 21:43:35)
- すみません。ただいまOPを再確認したところ、投稿者コメントで13/16の表記ミスだと記載がありました。お騒がせしました。 -- 名無しさん (2013-03-24 21:57:20)
- ↑2 分かったよ。言い回しに気を遣ってもネガティブな内容であろうことは理解しているし、私もここに書き込みに来るくらいにはこの大会好きだからね。大会規定に照らして調整ミスがあるとも思ってない。愚痴をこぼして悪かった -- 名無しさん (2013-03-24 22:06:17)
- キャラ性能もAIの作りもキャラごとに差がある以上強さを横一線に揃えるのが土台無理なんだから（だから上限下限を広く取るんだし）その中で相対的に「弱いキャラ」が生まれてしまうのはしょうがないしそれが好きなキャラで愚痴りたくなるのも分からんでもないけど、ここで言うこっちゃないしな -- 名無しさん (2013-03-24 22:09:09)
- けど、そういう相対的に「弱いキャラ」でも相性次第で活躍出来るのが凶～狂くらいのランクの大会のいいところだしな。そういう大番狂わせにも期待したいね -- 名無しさん (2013-03-24 22:27:11)
- 出場選手の中で総合的に最強のポテンシャルを持っていたとしても相性悪い敵が３人いれば０勝３敗で消える可能性もあるわけだしな、誰が強い弱いなんて正直どうでもいいことだろう。 -- 名無しさん (2013-03-25 00:12:44)
- プレデターやウルトラ怪獣あたりはジョーカーだよね -- 名無しさん (2013-03-25 00:49:01)
- 優勝候補が優勝できず、意外な伏兵が優勝かっさらうのがMUGEN大会ではよくあること。なので、強い弱い言っても始まらんってこったなｗ -- 名無しさん (2013-03-25 01:36:40)
- 話題の公孫勝の苦手なキャラってだれなんやろか、弾幕系とかは対応できなさそうな気がするんだが。ナタクは相手の攻撃判定で相殺されずつっこんでくるとかさすがにないよな？ｗ -- 名無しさん (2013-03-25 02:22:05)
- 相性に左右されないランクなんて無い気がするが -- 名無しさん (2013-03-25 18:07:34)
- ↑↑１０割コンボを食らわないためにバーストみたいなのを持ってるのは必要かもな。ナタクは一応公孫勝に連動してるみたいだからそれはないとは思うが・・・まぁこんだけキャラいるから何かしら苦手はあると思うけどね。 -- 名無しさん (2013-03-26 01:52:13)
- 香乃は初戦でアイ舞カウンター使ってたからLv10はおかしいと思ってOP見なおしたら表記ミスだったらしくLv13って訂正が入ってたよ -- 名無しさん (2013-03-27 20:20:33)
- さすがの羅漢、やっぱりジャギ様がナンバー1！よくできた弟なんておらんかったんや！ -- 名無しさん (2013-03-27 23:42:24)
- ジャギ様がよく出来た弟だからな -- 名無しさん (2013-03-28 05:05:56)
- 冴姫のセンチ、ガッツと輝夜、ボーグ星人とジャム、ちせとトキ…今回は面白かった。 -- 名無しさん (2013-03-30 12:49:58)
- 前回でも思ったけど、アルカナ強くなったなー。もちろんAIあってのことだけど、昔はただ火力のない作品だったよ -- 名無しさん (2013-03-30 14:18:06)
- 原作からしてアルカナのボス勢は狂った性能だしゲームシステムも優秀だからな。加えてIna氏のアルカナ勢は判定が超強化されていて刺し合いではまず負けない。元々キャラ性能はこのランクではあったんだよな。 -- 名無しさん (2013-03-30 20:06:39)
- やっぱりタイラントの天敵は沙耶か -- 名無しさん (2013-03-31 23:41:20)
- 天敵というか、普通に沙耶の強みが出ただけかと。あの設定の沙耶はチャンスメイクと無敵移動で投げ以外をほぼ無力化するから、投げからダメージ取れるキャラじゃないと基本無理。その点タイラントは優秀な遠距離投げを持っているから相性は悪くない。1R目に一回だけ刺さった攻撃もワイヤー投げだ -- 名無しさん (2013-04-01 03:45:12)
- 沙耶の無敵移動は投げも無敵の完全無敵だぞっと -- 名無しさん (2013-04-01 07:10:08)
- 沙耶よくがんばったなとか、沙耶がまるで強くないかのようなコメントばかり・・・そりゃあれみてループ制限の妥当性がわからないような節穴ばかりじゃ沙耶も全開にしろって騒ぐわなぁ…。 -- 名無しさん (2013-04-01 07:29:46)
- 捻くれて見過ぎだ。糞固い相手に対して微小ダメージを積み重ねて削りきったんだから、強い弱い関係なく「頑張った」でいいじゃないか。 -- 名無しさん (2013-04-01 15:47:02)
- まー、キャラの強さを火力の多寡で見過ぎな傾向はあるんじゃねーかなぁ。ﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｶﾃﾙｩｰのは強みだが、ﾜﾝﾁｬﾝ取らせないのが強みのキャラがまるでハンデ負ってるみたいな扱いだし -- 名無しさん (2013-04-01 19:40:42)
- ランクのせいだろうね。手数・立ち回り型はワンチャン型に弱く、ワンチャン型はコンボ拒否・大ダメージ無効タイプに弱く、コンボ拒否・大ダメージ無効タイプは手数・立ち回り型に弱い。けれど、この大会のランクにワンチャン型の苦手とするコンボ拒否・大ダメージ無効タイプはかなり少ない。結果として、ワンチャン型の火力って長所が殺されにくく、ワンチャン型が幅を利かせる大会になる。逆に、手数や立ち回りを強みとするキャラは自分の得意なタイプの対戦相手が少ないことになるので必然苦戦することになる。食らい抜けや大ダメージ無効、桁違いのDEFなどが増え始める狂中位以上の大会だと、別にワンチャンで殺せないキャラがハンデを負っているなんて認識にはなってないよ -- 名無しさん (2013-04-01 20:02:30)
- そんな難しいことじゃない、ガツンとライフが減ると「強く見える」減らないと「弱く見える」、それだけのことだよ。動画で見ているだけなんだから実際の強さ云々よりも「どう見えるか」が一番重要なのさ。 -- 名無しさん (2013-04-01 20:38:26)
- ああ。まぁ動画視聴者のイメージの話はその通りなんだが、ここで言いたいのは実際の戦果の話さ。手数・立ち回り型よりもワンチャン型の方がこのランクでは勝率を稼げるって事。ワンチャン型はその火力以前に、逃げ回る相手に攻撃をぶち当てる高い差し込み能力を持っている。手数・立ち回り型の凶ランクにおける最高峰であろうベアトリーチェやプレデターですら、3R戦えば4～5回は事故ってコンボを食らう。凶ランクとしての真っ当な無敵しかないグローリアやチップなんて言わずもがな。立ち回り特化であろうと相手にワンチャン取らせないなんてのは机上の空論に等しい。タイラントやカーン、G秋葉とかはワンチャン型が苦手なタイプとする数少ないジョーカーなので、存分に大会を荒らしてくれると面白くなるだろうから期待してる -- 名無しさん (2013-04-01 21:34:03)
- まあ、まだ大会始まったばかりだし、何はともあれ今後どうなっていくかだな -- 名無しさん (2013-04-01 22:21:04)
- 各種設定はぺージ単位で完了したものはOKと表記しました。後は任せた(主に設定項目膨大なキャラ) -- 名無しさん (2013-04-01 22:40:07)
- ↑×3 チップはともかくグローリアはかなり無茶苦茶な無敵と判定してるぞ -- 名無しさん (2013-04-01 22:47:56)
- ↑うんうん。大体製作者が誰か考えればわかるよなぁ。 -- 名無しさん (2013-04-01 23:01:26)
- グローリアは確かに本体性能でゴリ押ししている感じだなぁ。本体よりデカイ攻撃判定とか飛び道具に相殺判定がなかったり高速移動中に無敵どころか判定が付いていなかったり。どっちかというと動きが雑だから攻撃を食らっているんだな。立ち回り重視なのは寧ろトキとかペットショップじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-04-02 01:46:11)
- 大盛りみたく沙耶は優勝候補だと思う -- 名無しさん (2013-04-02 01:48:00)
- ↑2～4 無敵と判定の割に事故率はその辺のキャラと変わらないくらい高いからな。性能として持っていても十全に機能していなければ戦績には反映されない。 トキやペットショップは本来ワンチャン側の住人だが、AIが凶悪なコンボを封印しているのでこの大会だと立ち回りタイプになっているね。トキは胡坐による一発があるけれど -- 名無しさん (2013-04-02 03:27:38)
- 胡座はどう足掻いても2チャンで星取らなきゃならんからトキはﾜﾝﾁｬﾝ側の住人とは言いづらい。当身の拒否能力と併せて考えると性能的にはﾜﾝﾁｬﾝ与えない立ち回り側の住人なんだけど（実際モヒトキとか突き詰めるとそうなるわけで）koikoi氏トキはわざと隙作ってるから結果的に拒否と火力の釣り合いがとれたバランスタイプ、という印象だな個人的には -- 名無しさん (2013-04-02 04:39:20)
- ジャーマン連発やべえな -- 名無しさん (2013-04-04 00:51:52)
- ゲニのゲージタイプがEXだったら瀕死お別れ連打で逆転したかもしれんが、どうもモードがランダムみたいなんだよな。上手く相手にあったモードを引ければいいんだが。 -- 名無しさん (2013-04-04 02:12:13)
- あのゲニはモード固定できるオプションがないから毎回ﾗﾝﾀﾞﾑなのよ -- 名無しさん (2013-04-04 02:14:40)
- チーム戦って訳じゃないし特定のモードになるまでロードすればいいんだけどね。まぁ、そのへんの博打要素も楽しみだからいいんだけどね。 -- 名無しさん (2013-04-04 02:42:39)
- アナンタの攻撃ハイスピードヴェノム相手にやたら減らないから割合かと思って調べたらデフォルトATK50しかないのな。ガチで並キャラ以下の火力だったか。青子の三段ビームで即死したのはやっぱ後ろの機械が悪さしてたりする？ 本体と機械の別々に食らい判定があって、広範囲攻撃でまとめて食らうとダメージが二倍になるとか -- 名無しさん (2013-04-04 21:18:14)
- ヘルパーがプレイヤー判定だから普通だったら青子側の補正がかかるはずがかからなかったんだと -- 名無しさん (2013-04-04 21:36:50)
- ↑×2 攻撃力はAttackの値だけじゃなくて攻撃に設定されたダメージの値とコンボの繋がりで決まるから、Attackがいくら低かろうがアナンタの火力が低いわけじゃないよ。むしろあの法外な制圧力を考えればかなり高い部類。有名所だとバルバトスとかAttackの値は1しかないけど普通に高火力だし。あと、アナンタが先生のビームで即死したのはアナンタが自分の前面にプレイヤー判定のヘルパーを置いてたせいで、先生側がそのヘルパーの状態を参照して「相手が食らい状態じゃない」と判断して補正がかからなかったせいらしい。まあ不用意にプレイヤー型ヘルパーを使ったツケというかなんというか -- 名無しさん (2013-04-05 00:38:45)
- 不用意も何もそういうキャラなんだ、てかそのせいで瞬殺されてんだからお互い様じゃねーの？ -- 名無しさん (2013-04-05 00:43:37)
- ↑↑君は不用意にアーマー張るキャラにもツケとかそういうこといっちゃうの？ -- 名無しさん (2013-04-05 00:46:23)
- ↑,↑×2 そりゃその分他のキャラに強くなるわけなんだから、想定外の仕様が重なって不利になってもそれはそれで仕方ないでしょう -- 名無しさん (2013-04-05 00:52:23)
- まあツケと言うには利点がデカすぎて損が小さすぎる気もするな -- 名無しさん (2013-04-05 01:09:44)
- まずプレイヤー判定のヘルパーを常時出してると、普通のＡＩだと相手との距離が分からなくなって攻撃をスカりまるくる。それは正直ＡＩ作ったことがある人ならやめてほしいと思うかも。ヘルパー式アーマーとは話の次元が違うと思う。ツケというか、ああそりゃバグってもしょうがない構造してんだなあのキャラ、って認識は正直もっちゃう。 -- 名無しさん (2013-04-05 01:17:18)
- あと変なところで振り向いたりとかね。まあアナンタの場合はそれがおまけに思えるくらいに基本性能がぶっ飛んでるが -- 名無しさん (2013-04-05 01:21:08)
- プレイヤーヘルパーはもう一人キャラが居る状態になるからな。カンフーメンみたいに見た目で分かりやすければあんまり言われることもないんだけどね。 -- 名無しさん (2013-04-05 01:46:05)
- ああ、要するにAI殺し判定ってわけね。で、それによって補正がかからない誤作動が起きてああなったと。つまり青子との仕様上の噛み合いが悪かったのか。 というかバルバトスATK1ってマジかｗｗ でもアナンタの場合、輝夜以上に紙装甲なハイスピードヴェノム相手にあの減り方なんだから、無敵時間や制圧力、事故率の高さとの釣り合いから考えると、凶上位ってランクとしてはやっぱかなり低いほうだと思うけどね。実際、ゲーニッツやタイラントと当たったら、HP半分も減らせないうちに事故って死ぬだろうし -- 名無しさん (2013-04-05 02:06:08)
- AI殺しなんて無敵、設置、ストライカー腐るほどあるが、ヘルパーヘルパーいってるけどそれだってキャラの特徴だろ -- 名無しさん (2013-04-05 03:14:57)
- そもそもmugenキャラにスタンダートとか言われても困るんだが、あんたら視聴者はキャラ製作者にこういうキマリで作れとか言っちゃう口ですか？ -- 名無しさん (2013-04-05 03:16:09)
- 誰もスタンダードに作れなんて話はしてないと思うが。こういうキャラだからなーって話してるだけで。まあプレイヤータイプのヘルパーを本体の前に置くとP2bodydist、P2statetype、P2movetypeが全部死ぬから相当凶悪なAI殺しだよな。 -- 名無しさん (2013-04-05 03:40:37)
- ↑２このキャラが駄目とかこう作らないと駄目なんて何処にも書いていないと思うんだが何を読んでそういう反応になったんだ？見てよくわからない現象が起きて、原因はHelperで色々誤認識や不具合が出やすいキャラなんだよと解説が入っただけじゃないか。 -- 名無しさん (2013-04-05 03:48:23)
-（解説とか言う人って結局、知らない人が見たらキャラdisりにしか見えない書き方してるんだよな･･･） - 名無しさん 2013-04-05 09:59:52
-解説という名のキャラ批判誘導はアンチのもっとも得意とする分野 - 名無しさん 2013-04-05 11:34:08
-キャラ性能を書いただけでそれが批判に見えるのは、それを読んだ人自身がそれらの性能を「ズルい」と感じているからじゃないのか？ま、普通じゃありえないような性能だって言うのは製作者自身が思っていることだと思うよ。ReadMeに「ネタです」って書いてあるくらいだし。しかしながらこの大会はそういう奴らしかいないから批判はお門違いだし実際批判している奴もいないだろ。 - 名無しさん 2013-04-05 12:05:34
-そういう奴らしかいないというのはかなり無理ねーか なんつーか前大会のディエスのステ抜けみたいに流石にこのレベルでは流石に駄目だろというのが少なからずある - 名無しさん 2013-04-05 12:22:47
-特定状況とはいえ、今回もステ抜けする奴いるけどね - 名無しさん 2013-04-05 12:27:39
-凶悪な性能があってもそれを使って互角くらいなら問題はないよね。それにMUGENをやっていると感覚が麻痺してくるけど、比較的普通っぽい神人豪鬼やらクリザリッド辺りだって十分に「普通じゃない性能」だと思うぞ。 - 名無しさん 2013-04-05 13:04:21
-「普通じゃない性能」の基準が違う。その辺はボス性能なんで「普通の格ゲー」に混じってたら壊れだが、現状良AIのボスが強上位～凶下位に収まる程度でしかないMUGENでそんなこと言う奴あんまいない。それこそ感覚が麻痺してるだけかもしれんけどな。アナンタだのディエスだのはその「MUGENでの普通」からもいい加減逸脱した凶キャラだが、そもそもこれはそういう連中ばっかり集めたトーナメントなんだからそれをどうこう言い出すとこのトナメ成立しないぞ - 名無しさん 2013-04-05 13:14:47
-んもぅやSUMOUみたいな一見「普通そうなキャラ」だけどムチャクチャやってるキャラもいるんだがな、そういえば師範改は叩かれないなあれトチ狂ってるのに - 名無しさん 2013-04-05 13:26:19
-ぶっちゃけんもぅやSUMOUが一見普通そうに見える感覚がそもそも理解できない（それ勝てんの！？ とかそれ抜けんの！？ とかそれ繋がんの！？とか山ほどあるし）からそんなこと言われても困るなぁｗ - 名無しさん 2013-04-05 13:31:10
-↑性能じゃなく立ち姿の問題じゃないか？金色だったり派手なエフェクトが付いていたりしないから普通に見える。 - 名無しさん 2013-04-05 13:47:38
-んもぅみたくせめてwikiに詳しい性能書いてあってくれればいいんだが、アナンタとかはさらっとしか書いてないからなあ。早苗の項目に統合してあるから容量的に書けないんだろうが - 名無しさん 2013-04-05 13:54:12
-ああ、アナンタってmovehitしてもP2movetype!=Hになるから、コンボも途中で止めたり、落とすキャラいそうだなー - 名無しさん 2013-04-05 13:59:06
-↑2 容量自体はこの間大幅に増えた(１ページ辺り5KBから20KBに増量)からよっぽどのことがない限りはアナンタの性能を詳しく書いても容量が足りなくなる事は無いはず 後は詳しい性能を書く人がいるかどうかだね - 名無しさん 2013-04-05 14:09:52
-てかそれらの性能含めてそのランク内に収まってるんだから記述がおかしい言う方がイチャモンになる - 名無しさん 2013-04-05 16:43:18
-結局○○改変なんてロクな記述してないって言いたいんだろ - 名無しさん 2013-04-05 16:58:57
-↑×2 つまりお前はSUMOUやんもぅや師範改にいちゃもんをつけるために↑×8を書いたってことか……。何がどう無茶苦茶なのかは知らんが - 名無しさん 2013-04-05 17:02:31
-正直アナンタと比べれば雛子やんもぅの性能は狂いっぷりが全然足りない。天草でようやくいい勝負になる - 名無しさん 2013-04-05 17:17:39
-ランク内に収まってりゃどんな仕様でも問題ないってのも正論っちゃ正論 - 名無しさん 2013-04-05 18:18:34
-正論には事実で返す - 名無しさん 2013-04-05 18:24:49
-凶上位以上でAI殺しって正直機能しないって言うか、微妙だからね。プレイヤー判定誤認してても、結局リーチがとち狂いすぎてて誤認した判定ごと本体殴れたり（ガッツとか青子とか実際ソレ）、攻撃スカっても無敵＋空キャンで問題なく攻めを継続したり、ラオウみたいにノーリスクの無敵付ガー不攻撃を連打して難なく攻撃当てちゃったりとか、このランクから上のキャラってそんなのばっかりなんで、やってることは常識から外れているのだろうが「凶悪要素」かというと違うと言わざるを得ない。基準から逸脱していてもそれが効果を発揮しないのでは、少なくともそのランクでは強みとは言えないんだよ - 名無しさん 2013-04-05 18:49:38
-アナンタがこの大会に相応しくなんてまだ誰も一言も言ってないのにお前は誰に向けて喋ってるんだ？ - 名無しさん 2013-04-05 19:24:31
-というか、記述が相手のバグを誘発しやすいのは厳然たる事実なのになんで個性だとかこの大会にとか謎の擁護してるんだ？スタンダードとか言うつもりはないが、バグって負けのは事実なんだから、確かにそうだねで終わっとけよ。謎の擁護いれるから荒れてる風になるんだよ、ニコニコ大百科の無自覚な荒らしの記事でも読んで来いよ。 - 名無しさん 2013-04-05 19:35:37
-志村～コメントのリンク先がMUGENかーにばるになってたぞｗ - 名無しさん 2013-04-05 19:52:16
-こんなに盛り上がって満足だろうなアンチ活動大成功だね。よかったね。確かにそうだね君の言うとおりクソキャラ批判できてよかったね。。 - 名無しさん 2013-04-05 21:00:51
-新作来たな。そして最初の脱落者も - 名無しさん 2013-04-06 00:07:28
-遂に脱落者が出てしまったか - 名無しさん 2013-04-06 00:12:20
-アンジェリア、ガッツときて３勝ボーナス第３号はボーグ星人か。マイナーキャラとはいえ出番が連続しててその存在は視聴者の心に強く刻まれただろうな。これで大会の出番増えるとうれしい。 - 名無しさん 2013-04-06 17:10:23
-一回も戦っていないキャラがまだいるのに、脱落リーチのキャラが何人かいるな。ランセレ偏りすぎだろ。 - 名無しさん 2013-04-06 17:17:31
-ランダムにすると必ずと言っていいほど偏りが出ちゃうからね。確率で選んでる限り避けられない問題 - 名無しさん 2013-04-06 18:20:17
-サキちゃんあんな高火力だったのかｗｗ台パン杯の金サキちゃんはてんで弱かったのに。 - 名無しさん 2013-04-07 11:00:37
-コメにもあったが調整でコンボ補正が無くなってるからね、大体1~2割ぐらい火力上がってる。あとサポートがしえらだったり特殊ガード自重なしだったりで下手すると台パンのときより今回の方が強いという罠 - 名無しさん 2013-04-07 16:28:59
-新作きたな、今回出てきたダオスはエフェクト含め全部手書きだって。 - 名無しさん 2013-04-08 00:04:27
-ダオスは攻撃中は受けるダメージを5分の1にする鋼体が付いてるはずなんだけどなあ。アナンタが先生のAADで即死したのと一緒で、movetypeがHじゃなかったから補正がかからなくてガイストのバ火力が炸裂しちゃったとかそんな感じ？ - 名無しさん 2013-04-08 01:01:31
-↑ とりあえずダオスをDLしてみろ。アーマー時の被ダメがコンフィグで設定できるようになってて、デフォルトで1倍だよ。 - 名無しさん 2013-04-08 03:16:16
-5分の1にしては食らったよな。ガイストの火力も通常と比べれば減ってはいたが - 名無しさん 2013-04-08 06:31:35
-同じ仕様でもキャラが違えば叩かないのはニコmugenではよくあること - 名無しさん 2013-04-08 09:14:47
-そりゃ、性能同じでも目指してるトコ違ったりするからな。 強レベル目指して凶レベルだったら突っ込み入るだろ？ - 名無しさん 2013-04-08 09:20:27
-何いってんだこいつは？ - 名無しさん 2013-04-08 10:47:58
-あれ、ダオスいつの間にかアーマー時のダメージ設定出来るようになってたのか。こりゃ失礼。 - 名無しさん 2013-04-08 12:05:56
-最初の数秒見ただけで相性相性いうやつはなんなんだろう - 名無しさん 2013-04-08 17:34:12
-同ランクのキャラが多いから、いい勝負になりやすいな。 - 名無しさん 2013-04-08 17:47:39
-何がどう相性がいいのか（あるいは悪いのか）が書いてあれば、そしてそれがある程度的を外していなければ言うことないけどね。殆どの場合は「相性だな」の一言よね - 名無しさん 2013-04-08 18:36:38
-それ書くとだいぶ長くなるから仕方ない。対抗できない理由にしたって性能的に何をやっても止められない行動を相手が持ってる場合・機能する行動があるけど専用対策でもしない限りリスクがでかくて使えない場合・余裕で対抗できる手段があるのにAIが使わないだけの場合・やり過ごすことはできるけれどそこから反撃する手段がない場合といろいろあるし - 名無しさん 2013-04-08 19:12:18
-凶者の個人的ベストバウトは魔理沙vsベノム。大凶は今のところ舞衣vsデーボ - 名無しさん 2013-04-08 21:15:28
-相性だなって言ってる人のほとんどは細かい事考えてない気がする - 名無しさん 2013-04-08 22:08:48
-今回で未登場のキャラが大分減ったな。10人切ったか。 - 名無しさん 2013-04-14 00:17:13
-アサギ、サラシナ、シエスタ410、アナブラ、アルティ、紫ボッツ、カンフーハンマー娘、勇二郎、美坂姉妹 - 名無しさん 2013-04-14 03:36:34
-出番が待ち遠しい - 名無しさん 2013-04-14 08:32:37
-男女比率から今回も空気女王爆誕フラグか アルティに賭けるぞ！ - 名無しさん 2013-04-14 16:02:17
-前大会に比べて脱落してるキャラがまだまだ少ないな、その分空気も少ないが - 名無しさん 2013-04-14 16:28:34
-グリッツのAIレベルって１０なのかな？今回の戦いぶり見てると１１のような気もしてくる - 名無しさん 2013-04-16 03:53:53
-それは判らんが、久しぶりに敗退者がでたな･･･結構あっさりいったな - 名無しさん 2013-04-17 06:09:12
-たまに凶キャラに勝てる程度の神キャラとよく間違われる人乙 - 名無しさん 2013-04-17 11:19:59
-空気王（女王）が楽しみ - 名無しさん 2013-04-17 11:46:44
-脱落リーチも増えてきたな。とりあえず、一回も勝てずに脱落するキャラが出ないことを祈るか。 - 名無しさん 2013-04-17 14:21:05
-既に脱落してる２キャラは１勝もしてないんですがそれは - 名無しさん 2013-04-17 15:17:30
-次選ばれると0勝で終わりそうなのは、クア、カーン、ラビリンス辺りか。この三人は「強みとする戦術が機能した上で敗北」している。つまり地力が足りてない。参加者中で勝てる組み合わせ自体が少ないのだろう。香乃やチップも一勝できるか怪しいね。風見魔理沙とマスターアジアは、下限側ながら多数に通用しやすい強みとそこそこの火力が出せるので1～2勝くらいはできる公算が高い。現時点だとそんなところか - 名無しさん 2013-04-17 20:16:24
-魔理沙は瞬弾ＯＮだし下限とかねーよ、アドチルもベロシティも神奈も強さ的にはドッコイだぞｗ - 名無しさん 2013-04-17 22:21:41
-ラビリンスは適当に戦っても出場キャラを圧殺できる程度の性能だから相手との戦いというよりは自分のAIのRandomの引きとの戦いだな。ただやっぱりAIの技振りが無策だから中距離の切り返しからダメージ取ってくるようなのには分が悪い。床屋は近接戦挑んでくる相手には十分勝ち筋があるが、近づいてくれる相手じゃないと手も足も出ないからとにかく遠距離型と当たらないのを祈れ。 - 名無しさん 2013-04-17 22:56:11
-風見魔理沙は、スペカON/瞬弾殺OFFで凶下位。スペカON/瞬弾殺ONで凶中位。スペカOFF/瞬弾殺ONで凶上位。11P（ゲジマユカラー）で凶最上位～狂の入り口（いずれもAILｖは最大前提）だから、この大会の設定だとスペカON/瞬弾殺ONで凶中位で下限側のはず。この大会は凶中位の下層～一部の凶最上位付近までがいるはずだから - 名無しさん 2013-04-17 23:04:34
-ガッツ星人は今回みたいな火力高い相手だと本気になる前に瞬殺されるのが弱点だなあ。程々のダメージで攻撃してくる相手が来てくれれば勝てるんだが…。 - 名無しさん 2013-04-17 23:16:32
-ごく一部の永パ解禁勢除いて大体ほどほどのダメージで攻撃してくる奴ばっかりだから大丈夫だろ - 名無しさん 2013-04-17 23:17:48
-↑2言いたいことはよく分かるが、じゃあ下限何人いるだって話になるがな、あと凶下位ぐらいもいるがな。↑そうは言っても今回輝夜に1Ｒ目に3割3回食らって本気出す前に殺されたのも事実 - 名無しさん 2013-04-18 00:10:28
-↑ 当たった技が発生2F威力5割で動作中完全無敵の天井、当身からのコンボ、間合いが自キャラ中心に前後画面1/4ずつ＆縦ほぼ無限で発生7Fの無敵切り返し技のサラマンダー・動作中完全無敵の1F発生全画面当身の永夜返しと全部超性能反撃技だったんだから仕方ない。おまけにいくら紙って言っても10Pで防御力上昇＋つっ立って待ってるだけでゲージ溜まるキャラだから当身と投げを掻い潜って崩せなきゃ試合終了だし - 名無しさん 2013-04-18 01:21:29
-↑2 何人もいるよ。だから「下限側」と言っている。参加者中で中堅層より下の連中という意味で。要するに全体から見て下層の参加者だと言いたい。そしてこの大会に凶下位はそうおらんはずだが。OP見る限りおおよそ中位～上位あたりに落ち着くように皆調整されていたからね - 名無しさん 2013-04-18 04:14:27
-下限はいかにランセレに選ばれないかがキモ、ランセレに嫌われるとゴジータみたいに瞬殺される、ジェダは下限じゃないけど運が悪かったな - 名無しさん 2013-04-19 09:27:57
-もしくは下限勢同士であたるかだな、格上だけど相性がいい奴を引くというのは難しいしね - 名無しさん 2013-04-19 15:36:00
-自分が応援してるキャラに有利なキャラがいれば下限勢。視聴者なんてそんなもんだ - 名無しさん 2013-04-19 20:05:43
-下限って言うと豪鬼、狼牙、クラウザー辺りかな。強みがハマれば強いがキャラ性能自体は普通の格ゲーの枠内だしな。 - 名無しさん 2013-04-19 21:31:51
-クラウザーはそうでもないかな。軸による無敵移動からの攻撃は対処できるキャラの方が少ないし、何より軸移動からの無敵付加攻撃で始動して5割前後のダメージが取れる。軸に対処できなくてもごり押しで倒せる辺りが脆いけど、阿修羅>昇竜とゲージ火力、特殊ガードもろもろ色々突き詰めて凶中位の豪鬼と、ナパームからのコンボ火力だけが強みだがそれすら相手によって安定しない狼牙よりはまだ頑張れる部類だ - 名無しさん 2013-04-19 22:40:55
-あの軸移動はAI戦ならではの強みだよなぁ。人操作で相手すると当て身やらガーキャンのいい的なんだけど。 - 名無しさん 2013-04-19 22:53:29
-後だし昇竜大隆盛の凶中位〜上位クラスで切り返しから大ダメ取れる豪鬼と狼牙、まして無敵移動→無敵攻撃からのコンボのハイエンドみたいな性能のクラウザーが下限はねーよ - 名無しさん 2013-04-19 22:55:02
-↑×2 軸移動した状態で待って相手が攻撃振ったの見てから軸移動攻撃で差し込めばいいだけだもんな。好きなタイミングで攻撃に移れる上にその攻撃に無敵が付いてるって時点でジェネラルとかのワープよりよっぽど凶悪 - 名無しさん 2013-04-19 22:57:54
-ライン移動攻撃自体は隙だらけだよ、そこまでAIが徹底してるわけでもないし凶下位の範疇。豪鬼と狼牙もだけど下限ではあるけど上位陣にもワンチャンあるタイプだね。勝ち残るのは厳しいだろうけど良い勝負はしてくれそう - 名無しさん 2013-04-19 23:39:16
-完全無敵移動技を好きなタイミングでキャンセルできて出がかりから発生後まで無敵でガードさせて有利で当たればコンボで3〜10割のライン移動攻撃を隙だらけっていうのは流石に無理があると思うわ。AIも相手が攻撃振ったら攻撃動作の終わり際に当たるように撃ってくるからガチガチな部類 - 名無しさん 2013-04-20 00:10:02
-↑当たってもコンボ確定はしないぞ？カス当たりして投げ返されることもあるし長めの無敵技だと潰される。当て身でも取れるし小足に反応して戻ってきたところをジャンプ攻撃で潰される事もある。AI殺しって以外は凶悪でもないと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2013-04-20 00:39:02
-単発ヒットな上に持続当てで性能が変わるわけでもない技にカス当たりなんてねーよ。当てれば6F有利だから立A立C>ブリッツボール(>カイザーウェーブ)が確定。てか長めの無敵技に潰されるってなんだよ。こっちが自由に動ける状況で相手が後出し無敵技を潰すくらい無敵と持続が長い技をぶっぱしてくる場面でも想定してんの？ 白羅滅精ぶっぱに対して超反応で撃ったら潰されるからミカエルブレードとか雑魚技だよなって言ってるようなもんだぞそれ - 名無しさん 2013-04-20 01:05:15
-書き方が悪かったな。ライン攻撃は両手、片手、足とあるけど片手の場合は大体単発ヒットで終わる。両手でも端っこで当たった場合は繋げないことがある、足も同様。更に戻ってくるまで結構長いから空キャンからの無敵技とかでも潰せるしこのランクでありがちな演出長めのゲージ技でも潰せる。初代スト2性能なんかだと昇竜、サマソなんかでも潰せる。ミカエルみたいに発生の早い技じゃないから対処法はいくらでもあるのよ。ついでにAIは相手の技の性能を見極められないから結構無駄撃ちするしね。 - 名無しさん 2013-04-20 01:34:22
-ガイストと公孫勝のちょいレトロ格ゲー勢の活躍に期待している。でもガイストさんどこまでいけっかなあ。 - 名無しさん 2013-04-20 02:48:00
-その理論でいけば全ての昇竜勢と回避勢はみんな揃って産廃の下限勢か - 名無しさん 2013-04-20 03:29:15
-全ての昇竜、回避技の発生が「見てから対処できる」位遅ければそうなんだろうな。 - 名無しさん 2013-04-20 04:46:43
-まぁ、回避勢は火力低ければ実際戦績上では下限寄りにならざるを得ないよ。相手をKOするまでにほぼ確実に2～3回は事故るもの。そしてこのランクで2～3回もチャンスがあれば殺しきれるキャラはありふれている。要は回避勢にも火力が必要ってこと。最低でも一回刺して三割程度はダメージ入れれないと長時間の無敵やガー不、削りがあっても勝つのはキツイ。いいところまで削って負けるってパターンが非常に多くなる。 /↑3 ガイストさんは、アーマーや食らい抜けにも対処可能で、ごり押し可能な程度には無敵も多く攻撃範囲も広い火力型キャラで安定の凶上位だから、北斗あたりに当たって事故死したり、固い上に高火力なイグニスとかに当たって競り負けたりしない限りはイイ線いけると思うぜ - 名無しさん 2013-04-20 05:49:59
-↑×2 AIが撃つ無敵切り返し技は相手の状態や攻撃の残り時間を参照して「相手が対処できない状況で撃てる」から強いんだろ。なんで相手が自由行動できるタイミングで撃つ前提で話してるんだよ。お前の言い分は「相手が動ける状態で昇竜撃ったらガードされて反確だから強くない」って言ってるようなもんだし、間接的にクラウザーのAIを馬鹿にしてるのと一緒だぞそれ。 - 名無しさん 2013-04-20 05:52:06
-ついでに、無敵技で対応されるっつっても、ライン移動攻撃にも発生から29F間無敵があるから逆に相手の無敵技ごと潰せるよ。エルクゥの強襲後出しにすら勝てるし。もちろん、相手の反応が遅くなればその分無敵は短くて済むが（たとえばライン移動攻撃の20F目に昇竜を合わせた場合無敵が10Fあれば勝てる）、そうならそうで普通の攻撃が刺さりまくる。投げスカモーション無しの1F投げのデンジャラススルーからも追撃で同じだけ持っていけるしね。これでガードさせて有利な上に「完全無敵のまま待機＆移動している状態から好きなタイミングで出せる」んだから先出しでぶっぱする技として見ても凶じゃ破格の性能。 - 名無しさん 2013-04-20 06:22:22
-新作きたな。上で狼牙が下限勢とか言ってたのは何だったのか。 - 名無しさん 2013-04-20 06:33:13
-空キャン技で相手のゲージ技一方的に潰せるぐらいの無敵持っててそこからコンボに行ける狼牙さんが下限だって？ - 名無しさん 2013-04-20 06:40:10
-そりゃ今大会の狼牙は超反応レベル5だから、スマッシュに発生直後1Fまで無敵付加+空キャン対応の強化がついてるからな。いわゆる「お遊び用」とAIに明記してあるし、動画にこのレベルで出すときはできれば改変箇所の補足もしてくれると嬉しいとも書いてある。ちゃんとDLして性能とAIの動きみてみればどんな強さかはすぐ分かりそうなもんなんだけどな - 名無しさん 2013-04-20 07:07:29
-凶中位ぐらいのキャラを空キャンで無敵技だせるようにすると狂下位でもぎりぎり戦える性能になることが多いしな。ちなみにクラウザーの軸移動は空キャンできると対処しやすいけど空キャンは前述のようにすごい強いシステムだから凶上位までぐらいだと持ってないキャラのほうが多いからな・・・ - 名無しさん 2013-04-20 09:35:27
-空キャンに拘ることもない。ライン攻撃は全体動作が40F以上、攻撃判定がでるまで25F以上かかるから小パン空振りの後技を出せばいい。攻撃判定と無敵が被っているのは３F程だから白羅なんかでなくとも潰せるよ。クラウザーのAIは徹底して持続の長い技を潰しに来ているわけじゃ無いからただ待っているだけでも戻ってきてくれる。まぁ、AIだと認識できずに小技連打して食らうことが多いんだけど。 - 名無しさん 2013-04-20 13:27:01
-クラウザー側がミスって相手の攻撃動作終了に間に合わないようにライン移動を撃ちつつ、相手はクラウザー側のライン移動攻撃の発生と無敵時間を人操作並に熟知した状態でAI並の精度で対処しないといけないわけか…。Animtime参照するだけで判断できる攻撃終了までの時間と違って発生までの時間判断するのは最低1Rごとに一回喰らわないといけないし、まして相手の無敵時間なんて学習使ってもほぼ判断不可能なのに。なんか下手な擁護するたびに逆にひどい性能がボロボロ見えてくるせいで巧妙なアンチなんじゃないかとすら思えてくる。 - 名無しさん 2013-04-20 14:11:35
-↑なんかやけに難しく考えているなぁ。AIに正確に対処させるのは確かに難しいが、適当に暴れているだけでも潰せるってことを言いたいんだけど。学習云々関係なしにmovetype=Aに反撃するだけで「小パン空振り→昇竜」が入ったりするし、そもそもクラウザーが前転や移動技に反応して戻ってきたりするからスカることも多いし。というか実際にライン攻撃を潰されるシーンなんてよく見るだろ？ - 名無しさん 2013-04-20 14:37:45
-要するにクラウザーのAIが甘いから運良く噛み合う性能の切り返し技とAI持ってりゃ何とでもなるでしょってことね。まあそれでもガードさせて有利で後出し昇竜ごと潰せて無敵移動から出せる無敵技って時点で性能は凶じゃ余裕のオーバースペックだし、そもそもクラウザーのAIの甘さを加味しても噛み合う行動持ってる奴すら極一部だし間違いなく下限勢じゃないと思うわ。何が言いたいかっていうとお前はクラウザーさんを舐めすぎだ - 名無しさん 2013-04-20 14:53:03
-ちせが早くも落ちそうで辛い…。強いほうだと思うんだがなあ。 - 名無しさん 2013-04-20 15:38:40
-↑2 キャラ性能自体は間違いなく下の方だと思うんだけど、「AI殺し」を性能と考えれば確かに下限ではないか。すまんかったね。 - 名無しさん 2013-04-20 15:44:24
-軸を考慮しない素のスペックとしては下の方だろうね。ただし軸を解禁するだけで完全にモノが変わってしまう。火力以外取り柄のないキャラに移動技と無敵を追加するようなもので、それまで封殺できた性能が封殺不可能になってくる。無想転生張っただけでランクが一つ～二つ上がる北斗キャラとよく似ているね - 名無しさん 2013-04-20 16:06:55
-何より優秀なのが無敵移動から安全に差し込む攻撃手段があること。軸移動だけなら「単にやり過ごすだけ」に過ぎないが、攻撃に移れるタイミングが自由なのと差し込み技にも無敵があるから他の完全無敵回避勢より一回りも二回りも優秀。まあ近づいてしまえば1F投げから大ダメージ取れるから軸移動で接近手段に困らないってだけでも脅威なんだが。AIの甘さと対空手段が地味に弱いっていう弱点こそあるけど、総合的に詰みゲーが少なく詰ませゲーが多い性能とAIしてるよ。 - 名無しさん 2013-04-20 16:26:34
-クラウザーは軸だけでなくLife半分以下でのカイザー砲台も相当なもの。マスギLv4を封殺することさえあるし、カイザーウェーブは飛び道具を貫通するため撃ち合いにも強め。AIは軸ONだと回避優先なので、軸OFFの時よりもガチ砲台化しにくいけど - 名無しさん 2013-04-21 00:22:17
-普段プレイヤー操作で相手していると軸移動は単なる隙でしかないからなぁ。対人戦だと寧ろクイックアプローチのほうがうざったい。 - 名無しさん 2013-04-21 00:50:49
-↑2 前に水影氏の緋想天アリスとクラウザーが弾幕戦やって、クラウザーの圧勝だったからな。人形潰されるわ飛び道具貫通されるわ制圧力でも勝てないわ霊力切れ起こさないわで完敗だった - 名無しさん 2013-04-21 08:57:00
-クラウザーさん相方前衛タッグならカイザー砲台と軸で狂キャラに混じって普通に戦える、古いキャラだが凶でもかなり特殊で突出した性能だよ - 名無しさん 2013-04-21 10:02:16
-兄様だけはちょっと設定失敗だったんじゃねぇかなぁとは思う。でかい上にコンボ入らないキャラが多く、六塵も身長の問題でヒットするとは限らない。実際ラウンドすら碌に取れないまま敗退ってのは・・・。縁寿みたいにゲジマユとまではいかなくてもゲジマシぐらいあっても良かった気がする。 - 名無しさん 2013-04-23 01:12:19
-兄様はあの設定でも十分だよ。基本的に設定できる範囲での調整だし、そうでなくてもゲジマシなんてつけようものなら演出の長い超必の最中にもりもり溜まったり攻められてる最中でも溜まったりでとんでもないことになる。 - 名無しさん 2013-04-23 02:28:35
-やはりカーンとラビリンスは案の定逝ってしまったか。大会ランクがもう一つくらい下だったらイイ線いったのだろうけど。しかし思いのほか善戦したな。ラビリンスがまさかガチ上位のガッツから1R取るとは思わなかったし、特にカーンがバルタンに対してジャイアントキリングやらかしたのは驚いた。カーンは1勝、ラビリンスは0勝で極めて順当に敗退したけどナイスファイッレイジングストーム - 名無しさん 2013-04-23 04:29:17
-カーンも接近戦は弱くはないんだけどほんとそれしかないからな、ラビリンスは前転とか中間距離で発生負けとか起き攻めタイミングとか噛み合わないのがきつかった - 名無しさん 2013-04-23 10:09:02
-カーンは悪夢としか言えないランセレだったな。 - 名無しさん 2013-04-23 16:41:03
-ラビリンスはどっちかというと不用意にワープぶっぱしまくってたのがなあ。あれさえなければ無敵ガー不で上から落ちてくる技と中段飛び道具だけでも大半の相手を食えたんだが。カーンは勝てるかどうかは八卦でもなんだかんだで出場キャラの3/4くらいには昇竜が機能するし、せめてそういう相手ともう少し当たってれば…。 - 名無しさん 2013-04-23 18:43:42
-不用意なワープ＞その辺のAIの不安定さによる行動の無駄と隙の多さが、理論値では十分戦える性能でも実戦値では下限勢になっている理由ですわ。凶下位～凶中位までの大会なら性能でゴリ押し勝ちもあるけど、この大会くらいまでランク上がっちゃうと殆どの他キャラのAIが極まってるから、大抵の場合は行動の無駄や隙に付け込まれて負けるね。1ミスが命取りの世界ですので - 名無しさん 2013-04-23 19:03:04
-プレート氏勢のキャラは大抵そんな感じよな - 名無しさん 2013-04-23 19:09:31
-まぁね。波の激しい中級者が、トキ・レイ使って上級者に挑んでるようなものだよ。キャラ性能は申し分なく強いが、肝心のプレイヤーが反確をミスり、崩すのも下手で、コンボミス連発。これじゃあキャラ性能あっても、立ち回り徹底しててコンボ安定の上級者には勝てません。中級者同士ならキャラ性能でゴリ押しできたりもするけどね。ただまぁ、今回のガッツ戦のように、相手側も強キャラを使ってくる事は勿論あるので、その場合はプレイヤー性能の差で散々ですわ。 で、この手のキャラの救済手段はというと、強いAIを用意する、というのはさすがにキツイので、簡易的にはATKとDEFを上げてやること。ラビリンスの場合は、今大会だとATK&DEF1,5倍くらいでいい感じにいろんなキャラと渡り合えるようになると思う - 名無しさん 2013-04-23 19:28:53
-いや1.5倍はやりすぎやろ…… - 名無しさん 2013-04-23 19:51:07
-ラビリンスは今大会の調整で普通に適性クラス、中の中だよ。他のキャラと戦わせてみればわかるがほとんどそのワンチャンスすら掴ませないし、掴まれても4Pの防御力2倍補正で痛くない。てか両面1.5倍がどんだけ恐ろしい調整かわかってるのか？ - 名無しさん 2013-04-23 20:01:36
-見る専なんだろ 改造大会だと1.5倍とか1.2倍調整とかよく出てるしそれ見て言いたいだけ - 名無しさん 2013-04-23 21:46:30
-ワンチャンスすら掴ませないって、それどんだけ上手くハマった場合だよ。2チャンス、3チャンス掴まれまくりなんだが。滅多にフルコン入らないから1コンボの与ダメも平均で3～4割くらいで高いほうではないし、倒すまでに普通に事故る。 が、両面は確かにやりすぎか。1,5倍にするならATKかDEFのどちらかだな - 名無しさん 2013-04-23 23:25:11
-↑2 見る専でも1.5倍なんてするのは、よっぽど元の攻撃力・防御力が低い場合位だってわかるぞ。 - 名無しさん 2013-04-23 23:49:25
-↑2 2チャンス、3チャンス掴まれるって事は相手の火力もワンコンボ３～４割位って事だろ？ちょうどいいじゃないか。ATK1.5倍なんて調整は、少なくとも半数以上の参加者相手に毎回7割程度減らすけど1勝も出来ないってくらい差がないとやっちゃいけないだろ。で、そんなに差があるなら初めから参加させないほうが良い。 - 名無しさん 2013-04-24 01:59:08
-↑ いや、2～3チャンスも与えると相手が立ち回り型でもない限り試合が終わるから、4チャンス目なんてものはないって事。それにラビリンスは貴方が言っているように、毎回惜しいところまでいきながら安定して負ける部類だし。恐らくガー不系統の技でいろんな相手を崩して削ることができ、ワープを多用して翻弄するから封殺もされにくいが、最終的に火力が足りなくて競り負けるのだと思う - 名無しさん 2013-04-24 02:33:49
-4Pは防御力2倍だからこの大会なら4チャンス程度与えても平気で耐えるよ。火力は普通にあるんだがこいつの場合はコンボ精度がなあ…… - 名無しさん 2013-04-24 02:38:44
-↑2 そんなに負けるかなぁ？流石に全キャラ相手に何100戦も検証しているわけじゃないけど手元のMUGENだと勝ったり負けたりしているよ？試している設定が違うのかな？ - 名無しさん 2013-04-24 03:00:29
-こういうところで言われる「弱過ぎアピール」や「ぼくがかんがえたちょうせい」は大抵そのキャラが大会中最上位クラスの強さかかそれ以上にならないと納得できないってだけ。そうまでしてそのキャラを悪役に仕立て上げたいんだろうか - 名無しさん 2013-04-24 03:30:53
-↑2 わかった。ならいいよ。ありがとう。上で「波の激しい中級者」と書いたように、駄目なときはてんで駄目だし、逆にAIの引きの調子がすこぶるいいときは普通に勝てたりするのだろう（実際にこの大会でも、全敗したが三戦ともストレート負けはしていない） そういうことだと解釈しておくよ - 名無しさん 2013-04-24 03:33:47
-↑2 そりゃ文句言う人は好きなキャラなんだろうし、最低でも優勝を「狙える」くらいの強さは欲しいんでしょ。 - 名無しさん 2013-04-24 08:38:43
-でもまぁ普通に考えて全キャラ優勝を「狙える」のが本来の適正バランスじゃね？明らかに優勝を「狙えない」って事は言い換えればただの「噛ませ」や「賑やかし」なわけで、そのキャラが好きな人に取ってはそりゃ不愉快だろうよ。 - 名無しさん 2013-04-24 12:33:45
-優勝が狙えないキャラなんているのか？10：0とか限りなくそれに近い組み合わせが複数あるとかそういうこと？ - 名無しさん 2013-04-24 14:10:21
-半数近くに7:3で不利付くくらいかな。3Rやって1Rは勝てるって程度の勝率の組み合わせが半数近くを占めちゃうと、その他の組み合わせで有利をつけるくらいじゃないと勝ち星を重ねるのは正直しんどいね。10:0はアナンタvs青子とか、そういう特殊事情がない限りは付かないよ。この大会は下限付近と上限付近の差が割と大きいから、残念だけどそういう境遇の子も結構いる - 名無しさん 2013-04-24 14:26:42
-なんだ、充分優勝狙えるじゃないか。やっぱり自分の好きなキャラが上位じゃないから気に入らないだけね。この大会の構成上、総当りで勝ち抜かないといけないわけじゃないし。 - 名無しさん 2013-04-24 14:34:24
-「優勝狙える」ってならランセレで空気になってれば「狙える」から問題ないぞっていう正論 - 名無しさん 2013-04-24 18:07:05
-前大会の冴姫みたいに上限近くなくても最後の方まで残れるキャラはいるだろう - 名無しさん 2013-04-24 18:40:25
-うん。そりゃ、厳しいだけで狙えないわけじゃないよ。総当りじゃないし、不利ついても詰みゲーではないから100％負けるなんてありえないし。極論を言ってしまうと、勝ち残れる可能性に戦力差が絡むってだけで、運さえあれば誰だって優勝争いに食い込むわけだからさ。 /↑ 前大会の冴姫＞あれは本当に驚いた。10割またはそれに順ずる火力、永久、一撃必殺を持たず、なおかつ空気でもないのに優勝争いに食い込んだ唯一のキャラだった - 名無しさん 2013-04-24 20:18:09
-十割とか一撃必殺なんて強さの一要素でしかないっていういい例だね。あるに越したことはないし派手なんで槍玉に挙げられやすいけど。ケンシロウやラオウが強いのは無想さえつけばその火力を差し込みやすくなるからで、極論一撃とかなくても、普通にコンボ入る限りは2、3回差し込んで勝てるキャラ - 名無しさん 2013-04-24 20:22:24
-毎回3，4人怪獣アンチが平気でキャラ批判していくのがうざい - 名無しさん 2013-04-24 20:29:41
-せっかくNG共有機能があるんだからキャラ批判コメする奴はみんなでNGしようぜ！ - 名無しさん 2013-04-24 21:52:54
-そりゃ極端な話例えば、青子には10：0で勝てるけど他の全てに10：0で負けるってキャラでも天文学的な確率になるかもしれないが優勝は狙えるわけで。要はその確率ってヤツの高低の差がでかいからケチつけるのが居るんだろうな。実際半数に7：3不利つくキャラが残り半数に7：3で有利つくってんならそりゃ確かに公平なんだろうが、実際はそういうわけじゃないだろうし。そういう場合そのキャラが好きな人が不満に思うのは俺は仕方ないと思う。ただ、up主がそういう人選したんだから諦めろというならともかく、それを自分の好きなキャラ上位じゃないから気に入らないだけだろ、と切って捨てるのはなんだかなぁとは思うわ。完璧なバランスなんてのが存在しない以上不満が発生するのは必然だしな。勿論動画荒らすのは論外だが。 - 名無しさん 2013-04-24 22:48:48
-別に不満を持つのは構わないんだけど、動画でしか見たこと無いような発言をして、その上で「噛ませ」だの「賑やかし」だの「優勝狙えない」だの発言されると嫌味の一つも言いたくなるよ。青子ｖｓアナンタが10：0とかキャラを触った事があれば絶対に出てこない発言だろう。 - 名無しさん 2013-04-25 00:04:33
-不満に思うのは別にいいけど、ここで言うなよ。個人の愚痴を吐くとかそういう場所じゃねえし（友達とかに言えばいい）皆大小それぞれ我慢してんのに、不満だからケチつけるとか、ムカついたから殴った、っての同レベルだろ。そんな理由で殴って正当性なんかないし、許される訳ないだろ。子供じゃないんだからみっともない真似すんなよ - 名無しさん 2013-04-25 00:32:16
-↑2 誤解だよ。青子vsアナンタが10:0ってのは実力差の話をしてるんじゃなくて、アナンタとのキャラの仕様上の相性関係で青子の攻撃に補正がかからなくなるから、ビームに触れただけで即死級のダメージになるってバグがあって、そういう特殊事情を例に挙げただけだよ - 名無しさん 2013-04-25 01:52:02
-↑ それも動画とここで得た知識なんだろ？いいから実際試してみなって、そのバグ込でもアナンタが無傷で勝つこともあるから。開始距離、ステージの広さ、初手に振る技、AIのrandomの数値等、色んな要素で結果は変わるから。 - 名無しさん 2013-04-25 02:10:19
-あと1P2Pもだな。 - 名無しさん 2013-04-25 02:16:48
-ほんと知識ないやつほど10:0とか気安く口にするよな。並VS狂ぐらいの性能差でやっとつくもので、凶の範疇に留まるキャラ同士でちょっとしたバグが出た程度じゃそんな数値出てこないわ - 名無しさん 2013-04-25 02:25:59
-↑3 マジでか。あのバグ込みで無傷勝利か。それは済まなかった。正直強クラスのキャラがエルクゥに挑むレベルの無理ゲーと認識していたわ - 名無しさん 2013-04-25 02:48:35
-まぁなんだ。↑16は「バグみたいな特殊事情でもない限りは10:0なんかあり得ない」って話をしてたんだが、バグ込みでも10:0はそうそうないんだな - 名無しさん 2013-04-25 02:54:39
-ベノムとデスアダはかなり10：0臭かった気が - 名無しさん 2013-04-25 20:12:11
-10:0ってのは「近づく手段がない」「ダメージを与える手段がない」時に初めて起こりうるダイヤだ。ベノムが打撃しか振らない、デスアダーが100％喰らい抜けするとかでもなけりゃありえないよ。 - 名無しさん 2013-04-25 20:47:37
-10:0って理論上絶対に勝てないダイヤだろ、数百数千数万といくら試合数を重ねても事故勝ちがただの一度も有り得ないというレベル - 名無しさん 2013-04-25 21:43:33
-バルタン…弱い方ではないのは確かだったんだが…残念だ。パラセはいい感じに勝ててるなぁ応援！ しかし沙耶が圧倒的に見えて仕方がない。こいつこのまま優勝しそうに見える。弱点らしい弱点もないし。投げキャラならいけるっつってもタイラントはひたすらボコられて終わったしな。 - 名無しさん 2013-04-25 23:48:42
-バルタンは前回のカーン戦落としたのが運命の分かれ目だったな。1試合でも勝てるはずの試合を落とせば待っているのは脱落ということ - 名無しさん 2013-04-26 00:10:49
-そうなると近距離で投げ狙わなければ勝てた可能性もあったフォボスとかもったいないな。 - 名無しさん 2013-04-26 00:43:00
-ザンギエフか桜がやってくれるはず。当たるまでに落ちたら知らん。GG勢の1F投げが通るなら相性バツグンとはいかなくとも勝負できる奴はいろいろいそうだが - 名無しさん 2013-04-26 02:45:32
-飛竜、やるじゃないか！ 相性悪い相手でも意外と何とかなるもんだな - 名無しさん 2013-04-26 03:14:09
-あゆが出場キャラの中で最弱に見えるのだが・・・。しかしバルタンは惜しかったな～ - 名無しさん 2013-04-26 16:56:24
-↑ 済まないが何を見てあゆが弱いと判断したのか教えてくれないか？正直動画勢が何を基準に強い弱いを語っているか理解できないんだが。 - 名無しさん 2013-04-26 17:20:27
-俺の好きなキャラは不利な条件で頑張ってる。俺の嫌いなキャラは理不尽な性能まみれの厨キャラ。いや、煽りになっちゃうけど実際こういう傾向あるんじゃねーのって思うの - 名無しさん 2013-04-26 18:11:54
-確かに俺のおでんやさんは無敵技もないのに頑張ってると前々から思って(ry - 名無しさん 2013-04-26 18:21:53
-見てる内に最初設定低いとか○○氏AIじゃないのかとか思ってたのがそこそこ勝ったり強いと思ってたのが意外に負けてたりするしねー まあ結局のところ全てはランセレ次第 - 名無しさん 2013-04-26 18:47:48
-あゆとか俺の名を言ってみろの二回目失敗しててもライフ半分減らしてたけど、ライフ消えてる所為で誰も突っ込まない。これが動画勢 - 名無しさん 2013-04-26 18:57:18
-↑5 俺は、爆発力（1チャンスにおける火力）、AI行動の安定性、無敵の多さや食らい抜けを含めた攻撃拒否性能、攻撃自体の差し込みやすさ（当身、ガーキャンからの大リターン、ガー不や投げや無敵技始動でダメージを取れるか等）、基本的にはこの4点かな。これらで判断して総合力の高い者が強く、総合力の低い者が弱いと考えている - 名無しさん 2013-04-26 21:28:36
-根拠はないけど俺の応援してるキャラは優勝候補だと思ってるわ。 ↑ 無敵は単純な多さ・長さよりもその行動の性能との噛み合いの方が重要だな。たとえば全く同じリーチ・リターン・技後硬直で発生15F無敵20Fの昇竜と発生3F無敵4Fの昇竜があったら、単純な無敵時間は前者の方が長いけど確定状況の豊富さで優る後者の方が基本的には強い。もちろん、防がれても反撃受けないような無敵付きの攻撃を立ち回りで振ってくるとかいうお大尽戦法取ってくるような相手には前者の方がまだ機能するが、そういうのは少なくともこのクラスじゃ例外だしな - 名無しさん 2013-04-26 21:48:17
-↑ それに関しては俺も同意見。もっと言うなら、前者はプレデターのような無敵の長い相手を事故らせる事に長けていて、後者は殆どのキャラに対する普通の差込として優秀だね(通常は切り替えしだがこのランクでの主な用途は差し込み)。 あと個人的には、「AI行動の安定性」が占める割合が大きいと考えてる。いくらフルコンの火力があってもAIが安定してコンボできないのなら爆発力は発揮されないし、差し込みやすい強力な攻撃を持っていてもAIが積極的に活用しなければ持ち腐れだし、攻撃拒否に関しても同じことが言える。ケンシロウは攻撃が刺されば安定してHP5割前後を奪いつつ確実に星も取っていくので強いし(無想転生が攻防一体なのもデカイ)、沙耶のAIの徹底ぶりは語るまでもないと思う。性能に関しては正直殆どのキャラが負けず劣らず酷いので、性能が中堅レベルあるならAIが徹底しているキャラが一番勝ち星を稼ぎやすいと思うのだけどどうだろう？ - 名無しさん 2013-04-26 22:05:51
-みっともないから長いコメ書くな、それはそうと沙耶がヤバイのは狂中位の性能そのままバレー自重なしを3ﾙｰﾌﾟに落としただけだからだね - 名無しさん 2013-04-27 00:27:07
-長文は邪魔だけど根拠もなく狂中位とか言っちゃう人よりはマシだと思う - 名無しさん 2013-04-27 00:53:37
-↑↑とりあえずOP見て沙耶の設定確認してみようか - 名無しさん 2013-04-27 06:55:40
-あゆが弱いとコメした者です。本当に申し訳ございません。これ以降、行き過ぎたコメントには気を付けたいと思います。 - 名無しさん 2013-04-27 10:49:08
-沙耶の試合は毎回、沙耶に勝っておいてもらわないと…とか天敵だったかｗとか書いてる奴が何人もいるけどいい加減「沙耶弱いのに頑張ってるスゲー」みたいな感想抱く奴ってどんだけ目が節穴なんだろうと思う。あれみて沙耶の強さが全く分からんとは…。 - 名無しさん 2013-04-27 16:12:13
-あゆのあの徹底した戦法は見事。ワープ回避投げ始動バスケで安定して減らすことができ、旦那アタックにガー不技も持っている。あゆが苦手なのって、自分より無敵の多いプレデターとか、一回つかまれば死ぬハイウェスター先生とかになるのかなあ。相性とかよくわかんない。 - 名無しさん 2013-04-27 16:33:30
-↑ それあゆじゃなくて沙耶じゃね？ - 名無しさん 2013-04-27 16:51:45
-沙耶に安定して差し込めるのは投げぐらい。投げが強いキャラなら行けるだろう。 - 名無しさん 2013-04-27 17:57:14
-↑4 そういうコメントもそろそろ少なくなってきたと思うけれど。それはさておき、その件に関しては凶下位～凶中位の大会で今大会設定の豪鬼が暴れている場合と同じような印象なのだと思う。普段強ランクで見知っているせいもあって、AIが本気出したときのヤバさが実感としては分かってないんじゃないかな - 名無しさん 2013-04-27 18:19:12
-あーさやだったか。とりあえず飛流を応援してる。 - 名無しさん 2013-04-27 20:55:48
-沙耶が強いのは確かだけど今大会の設定なら付け入る隙はそこそこあるな。機動力のある(´・ω・`)や豪鬼なら肉塊設置しているところを潰せるしGGやザンギなら投げ勝てる。KOF勢なら投げを小ジャンプ攻撃で潰せるし多段ヒット技で防御をぶち抜くことも可能だな。実はバルタンも相性良かったりしたんだが…。組み合わせによってアッサリ負けることもあると思うよ。 - 名無しさん 2013-04-27 21:42:13
-残念ながらGGキャラは設置に固まってほぼ勝てないかとｗ AIの相性ってやつかな しかし結果をそのまんま信じてしまっているひとは結構多いよね - 名無しさん 2013-04-27 23:43:13
-沙耶が文句言われてるのは、動画的に見て圧勝し続けてるからでしょ。ひたすらワープで避けて投げからのコンボでほぼ無傷な事が多いし。 相性が良かった結果だろうけどさ。 - 名無しさん 2013-04-27 23:46:15
-↑2 今目の前でメイがポコポコ投げてるぞ？打撃振ると差し込まれるから有利とは言えないけど。 - 名無しさん 2013-04-28 00:14:55
-↑×4 小ジャンプ攻撃じゃ無理だな、チャンスメイクで取られて着地を投げられる。どっちかというと下手に飛び込む奴らよりは中距離で隙の小さめな技で牽制する奴らの方が相性はいい - 名無しさん 2013-04-28 00:45:03
-↑2 GGのAIは設置、飛び道具でガンガードしてかなり固まるけど、接近するとガード硬直中でない限りは超反応で投げるので。投げ負けないって分かってるから間合いに入れば安心して投げにいくんだよね。 /↑ 肉塊の設置が唯一の隙らしい隙だから（近距離だとその隙すら晒してくれないけど）、中～遠距離で差し込んでダメージ取れるキャラならいけるよね。例えば正義のミカエルブレードみたいな攻撃を超反応でぶっ放してコンボに移行するキャラとかなら - 名無しさん 2013-04-28 01:08:29
-↑2 実際にルガールが小ジャンプ蹴りを差し込んでいたぞ？スカリモーションが出ていたから超反応ジャンプで差し込んでいたんだな。上に書いたのは全部実際に試して起こったことだから無理って事はないと思うんだ。後、今回チャンスメイク率は２だから意外と攻撃受けてくれるな。クソジジィの攻撃もガードされたけど当たってはいたからな。 - 名無しさん 2013-04-28 02:28:20
-前々から色んな大会で１ラウンドずつ取れた時に文句言ってくる奴なんなんだろう・・・無ければ無い程大会の調整出来てないってことなんだが・・・ - 名無しさん 2013-04-29 08:36:32
-荒らしたいんだろうからNGにぶち込もうぜ - 名無しさん 2013-04-29 09:18:27
-最後にリュウがおいしいところ持って行った気がする・・・ - 名無しさん 2013-04-29 11:16:21
-師匠の動きがやばかった(小並感 - 名無しさん 2013-04-29 17:03:36
-やはり正統派格ゲーじゃ凶大会はきつかったか もうちょっとはっちゃけさせてもよかったんじゃないの - 名無しさん 2013-04-30 05:39:59
-↑ アレで動きは十二分にはっちゃけてたんだ。ただ単に火力が足りなかった - 名無しさん 2013-04-30 11:50:15
-皆難しく考えてるなあ 凶～狂ランクなんて負ける方が悪いだろ - 名無しさん 2013-04-30 12:40:59
-そういえばこのランクの常連の全開アレクとかいないね - 名無しさん 2013-04-30 13:53:39
-負ける奴は運も悪いな。早々に敗退したゴジータでさえもACテスタやグローリアやんもぅ程度が相手だったらコンスタントにパフェ勝ちできるくらいの実力はあったんだが - 名無しさん 2013-04-30 14:26:03
-↑2 全開アレクは一部特化して爆発力もあるけど総合的には凶下位あるかないかぐらいだからな。前回ならともかく今大会だとちょっとキツイ。 - 名無しさん 2013-04-30 15:30:32
-↑×2 それ単に適当ワンパAI勢に強いってだけじゃね - 名無しさん 2013-04-30 20:41:59
-ナテルオ氏やEFB氏のAIが適当だと？凄い事言い出す奴がいるもんだ - 名無しさん 2013-04-30 20:58:23
-いや、↑2で言ってるのは「相手が」適当ワンパAI勢なら、だと思うよ。 - 名無しさん 2013-04-30 21:47:26
-そもそもこのランクでAIの練度が低いキャラのほうが少ない。永久OFFスイッチやブロッキング率を下げる程度の調整は入っていても、AIレベル自体は最大って参加者が八割以上を占めている。その中で、安定した行動と安定したコンボ火力が出せなかったキャラが順当に落ちていっているよ - 名無しさん 2013-05-01 01:24:15
-実際ナテルオ氏AIもEFB氏AIもワンパだろ。行動パターンどんだけ少ないと思ってんだ - 名無しさん 2013-05-01 02:32:30
-やはり本体性能高くても程々に隙を見せてくれるまったりAIの方が良いな …というか動くだけでも感涙モノなんだぜ？最近AIに対するハードル上がりすぎとちゃうか - 名無しさん 2013-05-01 02:41:11
-↑2 何パターンあるんだ？一部参考にしたことはあるんだけどAI記述を全部解析したことはないんだ。 - 名無しさん 2013-05-01 02:55:58
-↑言った本人じゃないけど、どれだけ細かく記述したところで「特定状況下では確定で何かの行動」になってて、その状況が良く見られる大会だとワンパAIといわれても仕方ないと思う。 ｶｰﾁｬﾝのｳﾞｧｧｧだって、多分「ゲージ溜まってたらぶっぱなせ」がゲジマユ（マシ？）でぶっぱしっぱなしになってんだろうし。 - 名無しさん 2013-05-01 09:25:54
-でももしカーチャンのアレがガードできないタイミングでしか打たれなかったらそれはそれで・・・ - 名無しさん 2013-05-01 09:47:26
-↑4 気持ちは分かるが、というか俺もそういうタイプだが、残念ながらこの大会では「本体性能高くても程々に隙を見せてくれるまったりAI」から順番に落ちていくよ。それでも差し込んだとき安定して高火力が出せるなら残れる、と思うけど、やっぱり中盤～終盤にかけてAIに安定性のないキャラは全滅していくよ。だって本当に容赦のない奴らが結構な数参加してるんだもん - 名無しさん 2013-05-01 10:18:56
-厨性能でザコ性能を押しつぶすのも厨AI勢がクソAI勢を殺すのも両方あるだろこの大会。○○なキャラは勝ち残れないからなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ とか馬鹿かと - 名無しさん 2013-05-01 12:29:37
-アダーも古くからこの界隈でずーっと活躍してるよなあ。AIの甘さと本体性能の無茶苦茶さがうまい具合にバランス取れてるというか。 - 名無しさん 2013-05-01 23:10:09
-アダーは投げ以外にはめっぽう強いからね。飛影も同じ部類だけど強いけど相性悪い奴にはとことん悪いってのがこの界隈で活躍してる遠因なんだろうな - 名無しさん 2013-05-01 23:42:28
-↑3 ﾁﾗｯとか馬鹿とか、公の場で他人を罵るような言葉を気安く使うものではないよ。見解が違うだけなのだから、攻撃的なのはナシでいこうぜ。 それはそれとして、風見魔理沙は宣言OFFだとこの大会に出られなかったのかな。宣言OFF瞬弾殺ONで凶上位ど真ん中ってことで、この大会の上限にも達しないはずだけれど。どういうわけか、どの動画でも宣言OFFはあまり使用されないみたいなんだよね - 名無しさん 2013-05-02 03:11:28
-本体に元々あった訳じゃない、AI作者の改変だし - 名無しさん 2013-05-02 06:01:22
-宣言は回復できるし隙なしだし。このランクだと永久や大ダメを考えても不利になるのは半分以下のようなきがするからONでいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-05-02 09:38:16
-宣言は普通に隙アリだよ。分かりにくいかもしれないけど、宣言行動の出始めに無敵のない硬直時間がある。だから原作では、基本的に距離とったりダウン取ったりして安全確保してから発動する。だから乱戦だと宣言自体が結構難しいね。そしてバイタル回復も微妙かな。3～5割程度の回復で相手にターンを取られる仕様は、このランクだと死の危険すら孕んでる。なにより「発生に無敵のあるゲージ技」を封印された状態で戦うというのが致命的でね。対応力がぐっと落ちる。瞬弾殺は強力だが5ゲージは非常に燃費が悪いのでね - 名無しさん 2013-05-02 10:15:14
-このランクだとストレート勝ちというのは、珍しいことなのかな・・・？大体、いい勝負になるから - 名無しさん 2013-05-02 11:03:21
-ブレイジングスターを除けばノーゲージでの切り返しの方が凶悪なとま氏魔理沙にとって、行動回数水増しできる宣言の回復は普通に強力だよ。今大会はそれほどコンスタントに10割とってくる相手は多くないし、回復込みで7割コンボを2回分耐えられるようになるってのはかなり大きいはずだった。出がかりには無敵ないが動作終了まで無敵だから相手にターン奪われることもそうそうないしね。ただ今大会では数少ない永パ勢（しかも昇竜や投げから行ける）のハイウェイスターに、ガードさせるだけで丸3秒相手を拘束するストライカーをバンバン出してくる上に無敵付加やP2系トリガー殺しでまともに昇竜が当たらないアナンタと当たった相手も悪すぎた。 - 名無しさん 2013-05-02 11:15:12
-↑3 あんまりその手の発言はしないほうがいいぞ。どう理屈を書いてみても「ぼくのすきなきゃらがよわくされてる！ゆるせない！」にしか見えないから。明らかな実力不足ならともかく現状で出場者の真ん中辺りなんだから結果がどうなろうと正当な調整だろうよ。 - 名無しさん 2013-05-02 11:18:57
-瞬弾殺が燃費悪いとかｗ他のゲージ技使わなきゃ１Rに最低一回、２、３R以降は2回ぐらい出せるぐらいゲージ回収率が高いのに - 名無しさん 2013-05-02 12:16:56
-ああ、正当な調整である事には勿論異論はないよ。全力を発揮できる設定でなかった事は確かに残念だったけど、ソレとコレとは話は別だ。 確かに風見魔理沙は切り返しに関しては殆どの場合昇竜で事足りるので、宣言OFFが活きるのは昇竜が活きにくい相手（主に凶上位以降に多い）に対してだね。攻め込みの面では、オーレリーズでガードさせてクラッシュ攻撃でガードを割り、ブレイジングでダメージを取る連携が可能になる事も大きい。 瞬弾殺に関しては、確かに普通に削り合いをして戦っていれば1Rで5ゲージは溜まるけれど、問題はこのランクだと相手側が高火力で押し切ってきてゲージを溜める暇がなかなかないことだね。結果的に、1R目落として、2R目に瞬弾殺で勝って、3R目に負けるってパターンが多いよ - 名無しさん 2013-05-02 12:52:39
-空気を読まずに俺はとりあえずおでんやさんのご冥福を・・・しかし実際にやらせると十中八九顔パン食らって乙る組み合わせだから困る - 名無しさん 2013-05-02 15:26:53
-分かっちゃいたがシシーだめだったか…壁際でハマってくれるような連中のいる大会じゃないもんな - 名無しさん 2013-05-02 19:59:46
-キャラ批判が多くなってきたな・・・撮り直ししたとかいうのもいるし - 名無しさん 2013-05-02 20:54:58
-シシーの戦法はこのランクなら十分すぎるくらい機能する。相手が適当に暴れてるだけで強いキャラだったのが運の尽き - 名無しさん 2013-05-02 20:59:03
-アルカナ勢好調だな。顔パンさんが始動してきたのが怖いがw - 名無しさん 2013-05-03 19:47:22
-Wサキといい、のぞみんといい青髪娘が散々なシリーズである。 - 名無しさん 2013-05-03 23:19:37
-青とか緑ってのは基本的に不遇ポジだから致し方なし - 名無しさん 2013-05-04 02:38:36
-新作来たぜ。 ユーフィーの10割が一周回って美しく見えるｗｗｗ 前に戦ったブロリーはそこそこ相性よかったんかね… - 名無しさん 2013-05-04 22:47:01
-食らい中だろうがモンペで割り込んでそこからノーゲージ10割とかユーフィ優勝おめでとうございます - 名無しさん 2013-05-04 23:01:04
-あれ一応先に入力はしておかないといけないんじゃなかった？ それとフォボス・ハヤト戦は名勝負といってよかったと思う - 名無しさん 2013-05-04 23:28:07
-一応喰らい抜けはoffだったような、ただモンペ呼び出し→攻撃喰らう→モンペ登場→喰らい抜け10割発動はある 流石に審査通ったのが不思議にはなる( 10割ばっかじゃないかｗ 一応勝てそうなキャラはいそうだけどねぇ - 名無しさん 2013-05-04 23:45:18
-開幕モンペだと凶最上位～狂下位くらい実力だった気がするけど、そもそもこの大会が台パンクラスを想定してるならギリおｋじゃね、まあそうなると下位との実力差が結構ある気がするけど - 名無しさん 2013-05-05 00:07:49
-↑は上限の話で、ランク的には凶中位～最上位付近っぽいけど - 名無しさん 2013-05-05 00:24:42
-ユーフィーの最強ビームがなければジャスティスやベルンに負ける凶最上位、ビーム自重なしだと狂中位にも普通に勝てるレベル - 名無しさん 2013-05-05 06:08:16
-前回のぞみんってpart何まで出なかったんだっけ？このままじゃAAAの3人組がランセレ画面に… - 名無しさん 2013-05-05 09:03:01
-3ランク跨いでるからね。前大会は強最上位～凶上位前後だったし。キャラ数が増えてきたことで同一ランク帯で揃えてバランス調整できるようになった最近だと、こんなに上と下でランク差が激しい大会も珍しいな - 名無しさん 2013-05-05 10:02:39
-ピッコロがすげーな。毎試合、名勝負しているし。 - 名無しさん 2013-05-05 16:50:26
-勝ちポーズがいかにもギリギリだった感を出してるよなｗ - 名無しさん 2013-05-05 21:21:52
-フォボス・ハヤトはいい感じに噛みあっていい勝負だったな。どっちも体力差ひっくり返してるから、最後までどっち勝つかわからなかった - 名無しさん 2013-05-05 21:38:10
-ピッコロさんの１試合目なんだったかなーｔ思い返してみたら黄龍とか。あれもギリギリまで減らした結果チェリオでフィニッシュっていうかなりの内容の試合だったな。。。応援してるぞー - 名無しさん 2013-05-06 01:32:46
-ありゃ慨世だから微強化入ってる黄龍やね。設定で色々変わるけど - 名無しさん 2013-05-06 02:30:51
-ふと、懐かしのEXライとかってこのレベルで活躍できるのかな-とか思ったんだが・・・。 - 名無しさん 2013-05-06 20:32:24
-ライは凶上位～凶最上位だったっけか - 名無しさん 2013-05-07 22:50:48
-ライＥＸはいいとこ凶中位ぐらいだよｗ前大会ならちょうどいいけど今回はゲージタメる前にぬっ殺されるよ多分 - 名無しさん 2013-05-07 23:17:38
-今日もクソジジイはまったくブレずにクソジジイでした、と。 - 名無しさん 2013-05-08 01:17:26
-参加資格は満たすが活躍はできない。そんなところだろうね＞EXライ - 名無しさん 2013-05-08 03:27:15
-下限側でも二勝してる奴はいるんだし活躍できないというのは早計だと思う - 名無しさん 2013-05-08 12:59:17
-まあ、凶上位と当たらなければ活躍の目はあるか。上位と当たった際に格上食いが成功するかも含めて基本運ゲーだな - 名無しさん 2013-05-08 13:46:16
-なんかみんなして上位だの下位だの上限だの下限だの好き放題言ってるけど、結局お前らにとって誰が誰が上位で誰が下位で誰が上限で誰が下限なんだよ - 名無しさん 2013-05-08 19:56:08
-上位=イグニス 下位＝床屋 上限＝ユーフォリア 下限 ＝ わからん 多分これが一番を的を射ていると思います。 - 名無しさん 2013-05-08 20:48:59
-ユーフィーは上位ではあるけど上限ではないよ 縁寿やオクラには普通に負けたりもする - 名無しさん 2013-05-08 22:38:09
-奴を上限と言わずに誰が上限なのだろうか つーかこいつに負けるから上限じゃないは根拠無さ過ぎでは まぁ上限下限なんて全員が一致するもんじゃないが - 名無しさん 2013-05-08 23:11:30
-検証せずに動画の印象だけでランクを語るのはあまり意味が無い気がするな - 名無しさん 2013-05-08 23:31:43
-凶中位～凶最上位（一部狂下位でも戦える）だから凶中位が下位で凶最上位が上位でしょ。床屋、サラシナなんかは凶中位にギリ届くか届かないかのラインだけど、ちなみに最初に敗退したゴジータは凶中位ど真ん中だから一応下位 - 名無しさん 2013-05-09 00:03:19
-最初に敗退したのはジェダくんじゃ…… - 名無しさん 2013-05-09 00:04:52
-あ、ゴメン･･･ジェダくんだったね･･･そして書いといてアレだけどMVCゴジータも凶中位なかったかもしれん - 名無しさん 2013-05-09 00:19:59
-明確な基準なんて無いんだから大体でいいだろ。狂審査員って言われてるエルクゥやマスギだってガード甘いからガン攻め高火力キャラには負けやすいとかあるし。ジェダくんもこの2体には相性よかったりするけど、だからって結果を残せるとは限らないのは見ての通りだ。 - 名無しさん 2013-05-09 00:27:31
-イメージにはなっちゃうが普通に格闘ゲーム付き合ってくれる連中に永久は大きなアドバンテージ。永久出来ないけど立ち回りの制圧力が強いor高火力は→性能キャラには有利。立ち回りやコンボが並性能だけど喰らい抜け持ち系は永久を拒否。わかりやすい三すくみじゃあないか。 - 名無しさん 2013-05-09 00:52:50
-せんせー食らい抜け出来ない投げキャラはどの区分に入りますかー - 名無しさん 2013-05-09 01:02:08
-喰らい抜けのない投げキャラは、一応「制圧/封殺タイプ」に入れていいだろう。近～中距離で投げ技を三回決めれば（相手がDEF/HPが標準値ならば）勝ちなので。このランクで通用する投げ特化キャラは、攻撃判定を出していないというだけで事実上は地上を広範囲に制圧しているしね - 名無しさん 2013-05-09 03:10:24
-サラシナ12Pが下限ってのはネタなんだろうか - 名無しさん 2013-05-09 03:12:35
-弱いアピールか今回見た印象だけで語ってるかのどっちかだろ - 名無しさん 2013-05-09 03:41:59
-ここの人ら的にはサラシナ12Pってこの大会でどの辺の位置？ 私的には、強さもランクもジェダくんと同じような感じだと認識しているのだけれど - 名無しさん 2013-05-09 12:46:53
-12Pは格下に負ける余地を残した凶上位、大会中では中の上ってところかね。生半可な昇竜じゃ届きっこない位置から発生2Fとか3Fとかの攻撃がバンバン飛んできて、そっから中下ガー不絡んだ固めで崩せば5～9割。一回崩せば超密度に追尾もついた弾幕ばら撒いてガードされたの見てから攻め込んでずっと俺のターン。逆に攻め込まれても発生無茶苦茶早い無敵技始動のコンボや当身あるし、防御力2倍でライフ実値1700だからそう簡単には死なない。ただ中距離以上で切り返す技がないから逆にターン奪われて飛び道具連発されると死ぬ。あと屈ガ優先だから立ち中段で死ぬ。要は自分がやってることを相手にされると死ぬ。こんな感じ - 名無しさん 2013-05-09 16:07:27
-ちなみに今回のジジイ戦もサラシナのAIの機嫌次第では普通にサラシナが勝ってる試合なのよね。具体的には開幕で何か攻撃振ってればそのまま崩してダウン→弾幕ばら撒く→崩すで終了。2R目もせっかく攻撃当てたのにダウンさせた後無駄に距離とっちゃったから負けてるし - 名無しさん 2013-05-09 16:16:55
-高火力のキャラが結構勝ってるイメージがあるのだが・・・ - 名無しさん 2013-05-09 17:23:32
-↑2 2R目はその「中距離以上で切り返す技がないから逆にターン奪われて飛び道具連発されると死ぬ」ってやつよね。飛び道具が爺さんのスタンド攻撃だった。遠距離から延々スタンド攻撃振られて喰らい続け、最後に完全無敵の飛鳥文化アタックで画面中攻撃されてオシマイ。一回目は永パで硬さが活きなかったし、サラシナの典型的な負けパターンってわけだね - 名無しさん 2013-05-09 19:16:24
-↑2たぶん高火力キャラが印象に残りやすいだけかと思われ。タイラントとかマチョリーとかうみねこ勢とか沙耶とか多少火力が落ちる連中でもやばいのはいるし、ゾディとかベノムとか上限近い火力でも落ちてるのはいるしな。 - 名無しさん 2013-05-09 19:37:06
-どんな高火力でもオヤシロリカやトラップサトコにバクステされる限り刺さらないと考えると案外そうでもない気がしてくるよね - 名無しさん 2013-05-09 19:54:37
-まあ実際には、永久にバクステで逃げられることもないし、あいつらはそこそこ攻撃喰らってくれるからそこまで脅威でもないんだけどね。つーかマジで喰らってくれないレベルなら敗退リーチになってない。無敵の多さなら大会中No.1の英雄でも完封なんてそうそうできやしないし、無敵だけで逃げ回ってる火力が出しにくい連中は軒並み苦戦してるのよね。喰らわないことを強みにするなら沙耶並みに徹底しないことにはどうにも。「2～3回コンボ喰らうだけで致命的」ってハードルが酷すぎるだけなんだけどさ - 名無しさん 2013-05-09 20:15:33
-自分の強みを押し付けられるかの勝負で、相性はあれどもノーチャンスは無いって感じなのかね。いまんとこクソジジイは見事にそれに成功してるから恐ろしく強そうにみえるがｗ - 名無しさん 2013-05-09 20:24:48
-特にコンボ型の高火力キャラに言えるけど「始動が一部の技じゃなかったり、相手の状態次第で並キャラ相手でも普段の火力が出ない」という事はあるから、最大火力見てどうこう、ってのもちょっと違う気もするんだけどね - 名無しさん 2013-05-09 20:37:03
-あるいは、相手が勝ち取ったチャンスを強引に揉み消せるキャラがもっといれば話も違ってくるんだけどね。デスアダーみたいに頻繁かつ無制限に喰らい抜けするキャラは狂未満では例外的だし。殆どの場合、一旦攻撃を差し込まれてしまえばダメージから逃れる手段はないし、一回もまともにチャンスを与えずに勝つって事を、たまにならともかくそれなりの頻度で成功させるキャラってのもこの大会だと沙耶くらい。結果的に、高火力のキャラがチャンス掴んで勝つ試合が多くなる - 名無しさん 2013-05-09 21:42:52
-んなこと言ったら立ち回り勢なんてそれこそ超火力勢がワンチャンスつかむまでに5回も10回も攻めれるようなのばっかりなんだけどな。火力勢って言っても切り返し無敵技からひっどいダメージ入るハイウェイスターや輝夜あたりは別格だが - 名無しさん 2013-05-09 22:08:07
-動画内と同じでここも見る専ばかりかよ、サラシナ12pが凶上位とかはじめて聞いたわ - 名無しさん 2013-05-10 00:20:40
-…」などと見る専が全く具体性のない発言をしており - 名無しさん 2013-05-10 00:28:17
-まぁまぁそう煽るなｗ でも実際どうなんだろう、俺がＤＬした公開したばっかりのころは12Ｐでようやく凶下位って感じだったんだけど、アレか更新で強くなったのかな？ - 名無しさん 2013-05-10 00:30:42
-DLして動かせばわかるが1pは凶キャラに勝てるのは稀で強上位陣とほぼ互角、12pは凶下位勢には優位、凶中位だと負け越すこともしばしば、これで上位はない - 名無しさん 2013-05-10 00:58:35
-まあハイウェイスター・ベアト・ユーフィーと互角なぐらいには凶 ヨハンみたいなタイプ相手だとパフェ負け頻発するレベルで不利だけど - 名無しさん 2013-05-10 01:15:36
-訂正 ヨハン相手に10試合試したらたびたびパフェ負けはするけど1ラウンド取って2～3回3割ぐらいまで減らしたし詰んでるほどじゃなかった - 名無しさん 2013-05-10 01:19:14
-ヨハンはﾝﾅｧｰｽﾄﾞﾗｸﾞｫﾝをくぐれるかどうかで大分勝率変わるからな - 名無しさん 2013-05-10 01:25:00
-2～3Rに1Rくらいの頻度でエルクゥにパフェ勝ちするしね。勝つ相手と負ける相手の幅が広すぎるからそもそもランクが付けづらいんだが、負ける場合が対弾幕or対格上以外だとほぼサラシナ側のミス（固めを途中でやめるとかコンボミスって裏回るとか）だから、どちらかというと相性で格上を食いやすい凶中位というよりは相性で格下に食われやすい凶上位かなと - 名無しさん 2013-05-10 01:46:48
-ムラの激しいキャラで、総合力としては凶上位と凶中位の境目ってところでしょ。後はその「サラシナ側のミス」がどれだけ頻発するかによるね。特殊受身を取るタイプとかの特定の相手以外には八割がたコンボ完走できるって言うなら、安定度を加味して凶上位側。てんでコンボ安定しないで落とすも八卦落とさないも八卦って惨状なら、格下に食われる可能性および同格に競り負ける可能性が大幅に高まるので爆発力があるだけの凶中位側 - 名無しさん 2013-05-10 02:31:46
-強いちせが見れてうれしいわー頑張ってほしい - 名無しさん 2013-05-10 11:47:07
-近距離ではひたすら投げだけ連発して攻撃きたらブロして投げるだけしかやってないAIを学習とか言われてるのを見ると学習ってなんだっけって気分になるな - 名無しさん 2013-05-14 02:04:34
-多分彼らはAI記述的な意味では言ってない人が多いんじゃないかな。知らんけど というかそんなに言うほどブロってたか？単純にガードされた後有利ではあるがその後は連ガにならんから1F投げで割り込まれるというAIだと割と良くあるパターンじゃ - 名無しさん 2013-05-14 03:28:06
-1R目→軸からの攻撃をそこそこ喰らう、2R目→慣れ始めたかのようにあまり喰らわなくなる、3R目→まるで学習したかのように完璧に捌ききる ＝ あたかも学習したかのような試合の流れ。こんだけ - 名無しさん 2013-05-14 05:50:24
-いい加減オーガが女ばかりと戦うのはしつこい。前回ウケたからって - 名無しさん 2013-05-14 08:00:17
-つーか、クラウザーさんの軸攻撃は無敵長いけど硬直も普通に長いんで、ちゃんとガードすれば特殊ガードとか関係なしに反確だし、事実那由多も通常ガードから反確とってたけどね。軸の強み自体はただのAI殺しなんで、対応できてしまえばそこまで理不尽な性能は必要ない - 名無しさん 2013-05-14 08:29:21
-すぐ学習学習って言う人いるけどAIはそんなに万能じゃないからなぁ基本。 - 名無しさん 2013-05-14 08:33:31
-ガードさせて有利な技なのに反確とか頭がおかしいとしか。単にガードさせたあとのクラウザー側の行動がまずいだけだろ - 名無しさん 2013-05-14 09:09:44
-しかし今大会のヨハンはいい勝負するなあ。差し込み精度と固め性能で劣るもののアースドラゴンで差し込みを完封できて各種切り返しも機能するクロード戦、突進技への超反応ナイトメアが無敵負けする代わりに相手の特殊ガードが完全に仇になってアースドラゴンを盾にしながら投げが決まる朔夜戦、アースドラゴンからの連ガで固めに行くから投げられない代わりにヨハン側もなかなか崩せないゲニ戦と、毎度毎度なにかしらの自分側の強みと相手側の強みが両方出る試合で面白い - 名無しさん 2013-05-14 09:23:18
-沙姫がマジで謎だ。前大会といい、なぜここまで勝てる。あの低火力で、なぜ起き攻めループと昇竜だけで封殺できる･･･あの程度の、言ってしまえばありふれた強みで、どうして火力差を覆し続けることができる･･･他は皆、その火力差に抗うことができず、一勝できるか否かという大苦戦を強いられたまま三敗していったというのに - 名無しさん 2013-05-14 14:36:02
-↑ワンコン3～4割、無敵と実質的に変わらない相殺、ガー不、どこでも発動の食らいぬけに相手が動かん限り延々と残る設置etcと性能面なら相当鬼畜だぞあれは。それでも今大会なら良くて中堅だから勝ってるのは割に謎だけど。 - 名無しさん 2013-05-14 14:51:27
-オーガはさすがの強さだな。 - 名無しさん 2013-05-14 18:20:33
-沙姫は技の差し合いが異常に強いイメージは確かにある。 あの勇次郎ですら胴回し回転蹴りからの顔パンくらいでしか決定的なダメージを与えられなかったもんな。 - 名無しさん 2013-05-15 01:47:37
-顔パンを逃れたと思ったらセクハラが待っていたという今回 - 名無しさん 2013-05-17 21:49:23
-沙姫のピヨリに投げがスカッてたけどもしかして当たり判定付け忘れてる？ - 名無しさん 2013-05-17 23:31:11
-さーたんの名前間違えないであげようよw - 名無しさん 2013-05-17 23:41:04
-最近久々にMUGEN動画を見たくなって来て見始めたが、なかなか面白いね。（自分の好きなキャラは落ちまくりだけど）ただ視聴者が多い動画はどうしても荒れるからそれだけが残念、NG活用すれば問題ないけどさ - 名無しさん 2013-05-17 23:58:55
-どっちかというと間違った情報を植えつけられてるのが困る - 名無しさん 2013-05-18 00:02:28
-AC仕様のノーマルカラーミリアが投げから10割量産だとか舞衣が永久とか面白い事沢山書いてあるもんな。ネタじゃなくてマジで書いてそうだから困る - 名無しさん 2013-05-18 00:30:29
-見た目で判断するとまあガチでわからんからな。見た目同じで仕様が違う別キャラがいると知っていれば間違えないとは思うが。 舞衣はまあ･･･設定次第でマジで死ぬまでコンボ続けるから間違いとは言えない。知識として間違えていないが、調整内容を把握していないという話だな - 名無しさん 2013-05-18 04:00:38
-mugenの仕様上原作で出来ないコンボが出来たりもするし、何から何まで間違いではないが、「えっ」って言いたくなることが書かれてることは多いね そして今回は面白い（意味深）試合ばっかりだったぜ・・・ - 名無しさん 2013-05-18 08:32:00
-北斗キャラがちょっと振りの大きい技振ると「欲望ｗ」とか「ヘビィｗ」とか言う奴なんなの。シンのアレは6Aだよ。ヘビィなんて欲望以前に降れたもんじゃねぇよ。漆黒ラオウは無敵ついてるから振り回せるだけでそんなにハイリスクな行動でもねぇし - 名無しさん 2013-05-18 12:13:12
-がんほーまだガード優先な（ノーゲージの切り返し持ってないような）キャラもそこそこいるランクだし、投げを食らわない位置で撃ててガー不でコンボ始動になるのなら発生遅くても無敵じゃなくても狙う価値はあるよ。シンの6Aもそういったガード優先の相手に対しては立ち下段の遠Dや6Bとどっちかで崩せるわけだし、実際最初の一回はガードされてるわけだし。というか逆にガード優先じゃない相手（普通に切り返してくる相手）の場合は発生が早かろうが遅かろうが関係ない。重要なのは全体動作の長さだけ - 名無しさん 2013-05-18 13:42:56
-ラオウ、巨貧兵相手によく勝てたな。 - 名無しさん 2013-05-18 16:11:05
-コンボしなくても勝てるコンボゲー。それが北斗。 というのはまあ半分冗談として、ラオウだからこそってのはあるだろうね。ケンシロウならああも簡単にはいかなかっただろう。殴り合って負けない単発としての技の火力と、ところどころに付加された無敵とアーマー。削り合いになった際に強い高DEFと微妙ながらの自動回復。アレだけあればG秋葉相手に不利もつかんだろうよ - 名無しさん 2013-05-18 17:55:02
-新作、ガッツがまさかの事態に まだまだ余裕は残してるけどさ - 名無しさん 2013-05-21 17:10:47
-シンは女性キャラ相手だと強いな。最後はバチ当たりだったが・・・。 - 名無しさん 2013-05-21 17:49:34
-サラシナの試合はカラー違いにより再試合決定か…ナインボールきついだろうなぁ - 名無しさん 2013-05-21 22:43:06
-ガッツ回面白かったｗまさに蝕だったなｗ最後のガッツ星人とミルドレッドの闘いも面白かった。ミルドレッドは磔刑が似合うなあ。 - 名無しさん 2013-05-22 00:32:24
-１Pであの調子だったんだから、１２Pじゃセラフに勝ち目は無いな。紙装甲なのがとにかく痛い… - 名無しさん 2013-05-22 01:34:41
-セラフがジャンプしなければサラシナが12Pだろうと完封できる。だがジャンプした瞬間突進技で自分から突っ込んでいくもんだから、切り返されて一回こかされたら弾幕重ねから中段下段がバンバン飛んできて死ぬ。 - 名無しさん 2013-05-22 01:41:56
-アケも触ってる人間としてはシンの6Aとか欲望そのものという認識なんだが - 名無しさん 2013-05-22 03:50:06
-原作の人操作とMUGENのAI対戦を一緒くたにしちゃう男の人って・・・ - 名無しさん 2013-05-22 07:44:30
-もんすん氏のAIって６Aスカしてもﾌﾞｰｷｬﾝ雷震とかして釣ったりするんじゃないのか？ - 名無しさん 2013-05-22 07:49:31
-再戦が楽しみだ - 名無しさん 2013-05-22 10:31:53
-思えばまだ一試合もまともに動いてないからな。サラシナ12Pの本来の動作が見られるとよいのだが。遠距離から飛び道具で固められて削り殺されてまたしてもろくに動けなかったとかなったらもう知らない - 名無しさん 2013-05-22 11:11:37
-セラフ戦はだいぶまともに動いてたと思うが - 名無しさん 2013-05-22 14:42:50
-ああ、まあ、サラシナ1Pが動いていたから。ジジイ戦はほぼ身動き取れないうちに完封負け。二試合目はカラー間違いで、まだまともには試合できてないって意味ね - 名無しさん 2013-05-22 15:26:27
-新作 再戦しても結果が変わらなかったね。 そしてガッツ星人負けはしたけどあの発狂モード相当やべえな - 名無しさん 2013-05-24 01:21:27
-上の方でジャンプしなければを書いた人お見事だわｗ 関係ないけどネガゼロのポジワンが出ると笑うようになってしまったｗ - 名無しさん 2013-05-24 02:12:51
-↑x2 弱体化しているとはいえ昔のガッツ星人はAI常時起動にするだけで狂キャラだったからなぁ 体力減った時の強さが旧版並なんだろうか - 名無しさん 2013-05-24 03:04:33
-言ってたらマジで遠距離からバルカンで削り殺されててワロス。フラグですか。1Pのときは隙を見せてくれたのに12Pにしたら今度はセラフ側のAIが徹底し始めるという。 弱くないし勝てる性能持ってるけど、とりあえずサラシナ無理だわ。この大会において運がなさ過ぎる。実力申し分ないがLuckが詰んでる。1Pで試合したときのAI行動の巡り会わせなら確実にストレート勝ちしていたものを･･･ - 名無しさん 2013-05-24 04:37:58
-暴れると思ってた怪獣勢が以外と駆逐されてるのに驚き - 名無しさん 2013-05-24 08:26:39
-ゲージさえあれば余裕で10割する香乃だけどあそこまでアルト側が露骨に硬いと勝っても釈然としないな･･･ - 名無しさん 2013-05-24 09:49:39
-今大会の東方(改変含む)のかませ臭がパネェ でも仕方ないね - 名無しさん 2013-05-24 11:49:17
-パチュリーはそこそこ勝ち進みそうだけどね、編集に飽きたら落とされそうだけど - 名無しさん 2013-05-24 12:14:09
-戦果としては妥当な結果。勝つだろうキャラが勝ち、負けるだろうキャラが負けている。AILvMAXでも動きが安定しないプレート氏勢は性能ゴリ押しで勝てる相手以外には基本不利なんでまあ苦戦する。風見魔理沙は宣言システムって足枷が解除されなかったため、基本昇竜からのコンボしか頼れず瞬弾殺による一発が1試合に1～2回程度狙えるだけの中堅下位なのでこれも厳しかった。サラシナはもう、死神に魅入られてる。輝夜は全画面当身が固定1000ダメージになる特殊カラーで当身後の起き攻め失敗からひっくり返される心配が減り、高根性値で耐えて逆転、強制的に8ゲージにする開放があるので強引にラウンドを取りにいくこともできる。これは実力からして普通に勝てる。番狂わせとしては、アナンタが3勝出来ていることか。ハイスピードヴェノムにチップと、ATKの低さが比較的目立たない面子に当たったことが大きい。アルトとかに当たってたら目も当てられなかった。それでも普通に負けかねないところだったが、それらを全部あと一撃喰らえば死ぬというところで勝ちを拾ってきている。今のところすごく運がいい。マチョリー12Pに関してはよく知らないのでわからない - 名無しさん 2013-05-24 12:19:33
-輝夜やアナンタは安定して勝ってるし何も以ってしてかませと言ってるのかが分からん - 名無しさん 2013-05-24 12:53:42
-圧倒的顔パン。あと残り何試合あるんだろ - 名無しさん 2013-05-24 12:57:59
-サラシナは暴れず飛び道具ガードしつづけるAIって相性のせいだな。たぶんスト2ガイルサガットとか相手にしても固まって削り殺されるんじゃないか？ - 名無しさん 2013-05-24 13:59:27
-そう思うなら自分のmugenでサガットやガイルと戦わせてみればいいじゃない - 名無しさん 2013-05-24 14:54:49
-↑×8 香乃は3ゲージ直当て始動以外だと十割でないよ。ただし、ソルラスカみたいなコンボ補正を勝手に無効化してくれるようなキャラ達は除く - 名無しさん 2013-05-24 18:06:03
-Defencemulsetde - 名無しさん 2013-05-24 18:12:20
-マジで、アサギとアナブラが出ないね。 - 名無しさん 2013-05-24 18:47:08
-アサブラちゃん - 名無しさん 2013-05-24 20:43:44
-まあ噛ませとは言わんが戦績が全体的に芳しくないのは確かだな。正直なところ、数だけは多いが参加してる凶上位組は輝夜とアドチルだけだし、アナンタが健闘しているくらいで概ね結果は順当だよ。上限に近い調整をされたキャラが勝つ確率が高く、中堅以下に調整されたキャラが負ける確率が高い。必然的にね - 名無しさん 2013-05-24 23:58:13
-勝利も重要だけど、インパクト残せるかってのも動画的には必要だよね - 名無しさん 2013-05-25 07:52:52
-ガッツ星人やボーグ星人の「なんだよそれｗｗ」っていうのは面白いし、剣振ってるだけで勝てるガイストさんとかも面白い。自分がコンボキャラより火力キャラのほうが好きなのは認めるけど。 - 名無しさん 2013-05-25 07:56:51
-オーガとかシンはもうある意味出オチだしな。出るだけで笑いが起きる。存在自体がインパクトとネタの塊だ。バキと北斗だからな - 名無しさん 2013-05-25 08:53:10
-その辺は感性によると思うが - 名無しさん 2013-05-25 09:03:52
-アナンタの活躍は順当だろ。火力ないとか言われるけれどあの立ち回り性能で5割とか6割とか普通に飛ばしてくるぞ。コンボ精度は悪いが - 名無しさん 2013-05-25 10:06:02
-デーボが最近同じタイプな奴に負けてるなー。 - 名無しさん 2013-05-25 14:28:13
-↑2 しっかりコンボ決めれば火力出るのは知ってるけど、コンボ精度が低すぎるので実質は博打レベルだ。3R戦って1～2回決まれば上々ってくらい決まらない。勿論考慮には入れるが、たまにしか決まらない高火力コンボより実戦で決まることが多い平均ダメージのほうを基準に考えた方が戦力評価としては妥当だと思う。槍投げがあるからってプレデターが高火力とは言えないしさ - 名無しさん 2013-05-25 14:44:19
-ネガゼロのあのストライカーはどうも受け入れづらいなー・・・性能詳しく知ったらまた考え変わるかねえ。 - 名無しさん 2013-05-25 20:16:56
-オクラのAIすげぇな。 - 名無しさん 2013-05-27 00:51:52
-槍兵や弓兵→接近→相手が手を出したら自分はガード固めて槍兵ヒットからやりたい放題 ってのはオクラ最強のファーストタッチ手段だからな。手を出さずにガード固める相手もガー不設置で殺せるお陰で、オクラはガードの固い相手だろうがガン攻め・超反応昇竜相手だろうが自分の攻撃を通す手段がある。まあガー不設置とそのセットプレイだけで大抵の相手が死ぬからあんまり日の目を見ないんだが - 名無しさん 2013-05-27 01:18:34
-まあそうなんだが、今回の相手は6Cヒットからの援軍昇竜が繋がらない相手だった。にもかかわらず1R目のゴリ押しなんか見るとすげぇと思っちゃう。秋葉、アダー、英雄辺りのアンチコンボ勢に勝つのは厳しそうだけど、もう少し頑張ってほしいわ - 名無しさん 2013-05-27 03:41:46
-プレデターは言うほどアンチコンボキャラじゃあないけどね 、喰らい抜けとかないし 無敵は半端ないが… - 名無しさん 2013-05-27 10:41:29
-英雄はワンチャン取るのが極端に難しいだけで取れさえすれば素直に貰ってくれるよね。アンチコンボではないと思う。まぁコンボキャラって発生は速いけど持続も短い技が始動になること多いから結果的に無敵にスカされやすいけど - 名無しさん 2013-05-27 11:26:51
-このレベルでコンボゲーっていっても取り柄はコンボだけじゃないから負けた言い訳にしか聞こえないんだが - 名無しさん 2013-05-27 12:58:53
-主に差込や接近に使われる技が凶悪なことが多いかな。ケンシロウは無想転生から隙じゃないはずの硬直に無理やり刺しにいくし、ラオウは無敵付きのガー不でリスクなく強引に事故らせるし、絶はベロシティで立ち回り圧倒有利を取ってから攻め込むし、月華マスター達は投げに当身にガーキャンと相手が近くにいさえすれば相手のターンとか関係なくコンボ叩き込むし、オクラやセンチネルに至ってはコンボ始動のために近づく必要すらない。目立った長所がコンボくらいしかないのはハイウェスター、ヴェノム辺りかな。代わりにハイウェスターは何かしら刺さればほぼ確実に10割を弾き出すコンボ精度だったけど。ヴェノムはちょっと取りこぼしが多すぎたね。公孫勝の爺さんはコンボが強みだけど実はコンボしなくてもこのランクで勝てる - 名無しさん 2013-05-27 14:24:44
-ハイウェイスターは昇竜・ガード硬直すら掴める1F投げ・ヒットポーズ無視のガーキャン昇竜とか割と狂った始動から10割だからコンボ以外の長所も十分デカいぞ。ベノムも投げ・空投げ始動から行けるし - 名無しさん 2013-05-27 15:26:58
-絶も立ち回りじゃなくて真にヤバいのはMUGENの仕様上ベロ中に起こるガード不能攻撃 - 名無しさん 2013-05-27 16:23:46
-オクラはやっと勝てたな。それにしてもガッツ星人の相手がアルカナ勢ばかりの件について - 名無しさん 2013-05-27 17:12:40
-オクラは援軍くるまでガード固めて無敵時間26Fの2Cとオリジナル技の無敵昇竜だけ振り回してればいいのに - 名無しさん 2013-05-27 17:36:14
-このレベルだとオクラ程度の防御性能だとガン待ちは結構リスクが高そうだけどな、まあ、概ね待った方が強いだろうけど。具体的に言うとタイラント、G・ヴァイスあたりの広範囲投げキャラとかシシー、ゼイン、デーボあたりのAI殺しキャラにやられかねん。 - 名無しさん 2013-05-27 18:30:53
-1R目は援軍到着までの時間さえ稼げるならやられても構わないからひたすら間合いとって時間稼ぎでもいいかも。2R目以降は若干審査怪しいレベルの最上位に化けるので。オクラ的には嫌なのは、1R目を秒殺されるのは勿論、2R目以降でも一回の事故から即死させてくるキャラ。1R目はほぼ捨てゲーなので、カムイの時のように開幕で当身喰らって即死とかって展開で2R目以降を取られると負ける。デスアダーほどコンボ拒否してくる手合いは例外中の例外だしね - 名無しさん 2013-05-27 18:59:59
-まさかのガッツ星人アルカナ３連戦は笑ったが、ガッツ勝てないなあ…もっとゲージ使えばいいのに…強いんだけどなあ…。 - 名無しさん 2013-05-27 21:10:57
-そういう風にガッツさんに本気ださせると参加者が誰1人勝てなくなるから仕方ない 性能だけ言えばダントツだからねぇ(AIがあえて超自重させてんだよねあれ)、次点はあかりかね - 名無しさん 2013-05-27 21:39:36
-女に厳しい大会コメにフイタｗ顔パン（オーガ）、セクハラ（シン）、串刺し（英雄）、獣姦（ライオン）、磔（ガッツ星人）あたりが容赦ないなｗｗｗ - 名無しさん 2013-05-27 22:19:28
-↑×2 今大会の本体設定でAI特権（デスアダーの食らい抜けみたいなやつ）を取っ払った性能だけで考えたら、バクステ→ストライカー連発で完全無敵のままProjectile式飛び道具を撃ち続けることができるトラップサトコが最強じゃないかな。こうなるとまともな方法じゃ殺されない状態で一方的に攻撃できる - 名無しさん 2013-05-27 22:28:16
-同じく完全無敵を持続させたまま攻撃し続けられるキャラには前転→小パンのガッツ（宇宙人じゃない方）や前歩き→小パンのアナンタあたりがいるけれど、この二人は一応攻撃手段が本体打撃だからReversaldefで本体に干渉できる分で劣る。ガッツはReversaldef取られてもステ抜けしてくるけれどターゲットは取れるから永タゲバグからTargetlifeaddで殺せて、アナンタは普通にP2stateno付きReversaldefが効く。ただしこの二人は小パンヒットから永パに行ける - 名無しさん 2013-05-27 22:32:19
-ガッツとアナンタが永パやってるのはこのランクでももっと上のランクでも見ないけどAIはLvMAXでも使わないのかね - 名無しさん 2013-05-28 02:27:39
-いや、すまん。あくまで上で言われてるような「AIに本気の動きをさせたら」って意味ね。永パはできるはできるけどAIはやってこないよ。無敵持続させたままの小パンの方は容赦なくやってくるけど - 名無しさん 2013-05-28 02:32:08
-性能上はKFMでも小パンで永久できますってのと同じ話ね。AI一つで簡単にランク自体が上がったりも下がったりもするからなぁ。デフォルトに比べて煮詰めることが多い外部AI持ちはやっぱり強いわ - 名無しさん 2013-05-28 10:06:10
-新作見てきた。 この大会は顔パンといい空気女王といい、相変わらずネタに事欠かんな。 最近は英雄にも妙なファイトスタイルが出来上がりつつあるしｗ - 名無しさん 2013-06-01 06:54:26
-ラウンド1で殆どダメージを与えられず、ラウンド2でドットまで追い詰めたのに華麗に逆転され、アサギの負け方に哀愁を感じる - 名無しさん 2013-06-01 14:53:52
-アサギ脱空気おめでとう！まぁ、初陣はアレだったがな…それよりほのかさんの空気具合がやばい！ - 名無しさん 2013-06-01 22:28:30
-２Aほど注目されなかったうえに、初戦のお相手がのぞみんだし…コメとか見ても誰も懸念してない。誰か心配してる人いるぅ？ - 連コメ 2013-06-01 22:31:51
-Part30のライヤ戦で相手の挙動が変だったが原因何だろ - 名無しさん 2013-06-04 00:01:08
-何もおかしな所はなかったような気が、雷バリアみたなのかな？よくわからないけど - 名無しさん 2013-06-04 00:29:55
-この動画でのリリスの挙動は始めっからなんかおかしいけど、ライヤのは自分の電撃食らいエフェクトに自滅判定があって自爆する原作からある仕様 - 名無しさん 2013-06-04 00:39:24
-タイラント思ったより勝てなかったなぁ。アレは4～5勝くらいすると踏んでいたんだが。沙耶vs桜はここでの予想通り、ちゃんと桜が弱点つけたな - 名無しさん 2013-06-04 04:48:59
-結局この動画主も伸びたら視聴者受けの良い展開ばかり垂れ流すようになったな～、組み合わせみた瞬間に悟ったわ - 名無しさん 2013-06-04 16:08:04
-訳「斜めに構えて見てる俺かっこいい」 - 名無しさん 2013-06-04 16:42:14
-負けて悔しいのは分からんでもないが、それを受け止める事もできず妄想を垂れ流して現実逃避するほど精神薄弱なのだな - 名無しさん 2013-06-04 17:54:12
-あんまりランセレさんを褒めてやるな。嬉しくて舞い上がっては殺意に目覚められるぞ - 名無しさん 2013-06-04 18:30:36
-八百長の関係はやってないんじゃねえかな。うｐ主が仕込みをしているとすれば、いざ試合って段階ではなく、出場キャラを調整する大会を開く前の段階だと思う。言い方は悪いが、噛ませみたいな下限調整のキャラ～勝たなきゃおかしいレベルの最上位設定のキャラまでいるわけだしね。多少バランス崩壊させたほうが弱者の格上食いやら強者の無双やら展開がハチャメチャになってエンタメ性が上がるのよ - 名無しさん 2013-06-04 19:02:57
-そして適当に邪推した挙句具体的に誰が下限勢なのかは言わないのであった - 名無しさん 2013-06-04 19:20:17
-ああ、やはりそういう感じに煽りが返ってくるのか。言い方を変えよう。言いたいのは、同一ランク帯でキャラを集めるガチファイトじゃなくて、いろんなランクのキャラを集めるお祭り向けの調整ってことね。比較的ライトな感じの。極端な例になっちゃうけど、大盛りトナメとかがその方向性よね。仕込っていうのは、不正とかインチキとかそういうことじゃなくて、大会を盛り上げるためのネタ仕込みとか大まかな大会の流れを想定して組むってことで、ぶっちゃけこのくらいはどこの大会でも大なり小なりやってる創意工夫みたいなものだから。批判的な意味は全然ないので気にしなくていい - 名無しさん 2013-06-04 20:08:16
-動画のコメントが荒れ放題だな。ざまあとかだけじゃなく「怪獣キャラは叩かれるべき。出禁にすべき。俺は正しいことを言っている（ｷﾘｯ）」って感じの奴もいるし。何年か前の東方キャラ叩き並だ。 - 名無しさん 2013-06-04 20:31:48
-硬いわ、コンボ中断するわと相手してる方を応援してる人からすると見た目理不尽に感じちゃうからでしょ。実際は大会のランク内の性能だけども - 名無しさん 2013-06-04 21:53:36
-でも、なんだかんだで無敗は二人しかいないんだよな。２代目女王、出陣前に唯一の無敗になるんじゃなかろうかｗ - 名無しさん 2013-06-04 22:04:19
-うｐ主が耐性無いとそろそろキレて失踪だな。台パンの二の舞にならないといいね - 名無しさん 2013-06-04 22:10:31
-殺伐とした(中略)颯爽とまとめが！狂中位程度のまとめファイルをそのまま使いまわさせて頂きました。うっかり間違ってる可能性はある ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2924485 - 名無しさん 2013-06-04 22:23:21
-乙ー。好きなキャラが最後に戦ったのどこだっけな、って気になってたから助かったｗ - 名無しさん 2013-06-04 23:09:51
-乙ですー、これで好きなキャラの勝敗を見てにやにやする作業ができるー。↑7怪獣勢はまァ見た目が…少なくとも万人受けはせんよなぁ。あの手のドットも慣れればかわいいんだが、ガッツ星人のJKとかボーグ星人の爆弾設置とか - 名無しさん 2013-06-04 23:40:57
-3年前から反応の仕方が全く変わってないんだよなあ>>訳「斜めに構えて見てる俺かっこいい」 改めて考え直してみてほしいんだけど動画作る人と見る人ははどうでもいいかもしれんけど風評被害被るのはキャラとその作者なんだよなぁホント大会動画の作者って自己中だよな他人のキャラ使って注目されるのは自分なんだから - 名無しさん 2013-06-05 00:14:24
-一製作者としては、風評被害被るのは難だが、そもそも使ってくれないよりは動画に使ってくれる方がよっぽど嬉しい。 そういう意味じゃ動画製作者には感謝もしてる。 動画製作者いなかったらそもそもこのwikiだってないんだし。 - 名無しさん 2013-06-05 00:16:54
-怪獣は見た目より防御性能がな、怪獣の対戦相手側応援してると普通の相手と戦ってる場合よりイライラするのは判るｗ ほぼ全キャラまともに攻撃クリーンヒットしないしね、批判してる大体は「どうして気持ち良く戦わせてくれねえんだ！」くらいの事考えてると思うｗ - 名無しさん 2013-06-05 00:21:09
-コンボが繋がらんってのは確かに大きいかもね。まあ受け身が特殊だとか食らいぬけ持ちは結構いるから怪獣勢には限らんけども。それで行くとデスアダーがあんまり言われんところを見るとやっぱり知名度も重要じゃないかと。タイラントも結局大盛り以外だと凶タッグぐらいでしか見てないから知名度あるとは言えんしね。 - 名無しさん 2013-06-05 00:44:54
-↑4 仮に八百長じゃないとして（俺は八百長じゃないと思ってる）、それでも結果的にキャラや作者が風評被害被ったら、うｐ主自己中で気に食わんのかね？もしそうならストレス溜めてまでMUGEN大会みるのは辛くね？（他の大会も多かれ少なかれ風評被害はあるだろうし。制作者やキャラを大事に思うのはいいことだとは思う。）単純に八百長が気に食わんのなら、八百長が事実かどうかも分からんのにうｐ主叩くのはあまりよくないと思う。 - 名無しさん 2013-06-05 01:13:45
-↑5キャラに文句言う視聴者を叩かないで動画制作者が悪いとか意味不明なことを言うお前みたいな奴が一番の害悪。お前みたいな奴の発展系がキャラ製作者が悪いとかAI製作者が悪いとか言い出す奴らだからな。 - 名無しさん 2013-06-05 01:21:34
-たしかに最初のコメントは煽るように言ったのは確かだけど一貫してキャラやAI批判はせず動画主批判しかしてないけどね、動画の注意事項には触れてないはずだけど？そしたら次はモラルの話になるけど自分の作った動画を見て欲しいって理由でキャラと製作者のこと考えず視聴者受けはいいけど荒れる展開を垂れながしてる動画主の方がここであれこれ行ってる俺よりひどくない？まあ君らは動画の続きが見たくてみたくて仕方ないからなんの疑問も持たずに動画見て、俺みたいなやつが出てきたら「展開気に食わないんだねー悔しいねー、害悪くん」とか言ってフルボッコしてるわけだけど - 名無しさん 2013-06-05 11:40:42
-勝敗に文句つけようとは思わんが、いい加減顔パンネタとかはやめてくれないかなあ - 名無しさん 2013-06-05 13:09:53
-↑2 結局「少しでも作為を感じるような動画になったら、感じさせないようになるまで撮り直せ」って事？ サイコロ１０００回振って同じ目が連続で出ない方が逆に不自然なんだけど？ ランセレに文句言うのはそういうこと。 - 名無しさん 2013-06-05 13:28:49
-↑↑単に手刀に超反応で攻撃→カウンター発動→このランクだとカウンターを避けるほどの無敵がないので直撃→追撃の顔パン移行って感じじゃないの？あと男にはやらないって言うけどザキさんには尽くパチキとサドマゾで対処されたりザンギには瞬獄に対してカウンターしたけど無敵で避けられたりだった - 名無しさん 2013-06-05 13:45:05
-↑４フルボッコにされてるのは、お前が荒らしと変わらないからだよ - 名無しさん 2013-06-05 14:10:06
-まぁ気持ちはわかると言っておく、俺もこれは流石に出来すぎだろと疑う だからといって多くの人はそう思わないわけだし、ましては動画制作者を批判することも普通は良くないことだし他の人に不快にするだけだからNGだろうよ 自分の心の奥にしまわんと(最初のことと矛盾しているが気にしない) - 名無しさん 2013-06-05 14:47:01
-本当に矛盾してるよ。思っててもいうなよ。不快。工夫をすれば疑ったことを仮定ということにして言いたいことを伝えることできただろ。心の奥にしまっとけ - 名無しさん 2013-06-05 15:05:27
-↑2 思うまでは勝手だが、こういう場所でそういうこと言い出すのは結局ただの荒らしと一緒。 - 名無しさん 2013-06-05 15:18:43
-タイラント・・・。戦った相手が脱落したキャラの中で最悪だと思うのは自分だけだろうか・・・。沙那 神威 美汐が相手って - 名無しさん 2013-06-05 15:36:27
-おおすごい。このまとめあると「あの勝負見たいけどpart何だっけ？」ってとき超便利。今後もｵﾅｼｬｽ - 名無しさん 2013-06-05 16:13:41
-ニコニコは人気動画になるほど動画製作者至高主義とネタ至高主義が強くなるきらいがあるから何言っても無駄やで 神奈について全く触れないところを疑問に思ってるコメにも「まだ言ってんのか」で信者認定してたしな - 名無しさん 2013-06-05 16:20:51
-↑３ 全く同意だ。だいぶ上のほうでも４～５勝はするんじゃないと言われてたし、俺もそう思ってた。当たった相手が悪すぎたと俺も思う。 - 名無しさん 2013-06-05 16:41:03
-↑4 神威に即死当身もらって美汐に即死技喰らって、硬さやコンボ拒否を無効化される展開だったからな。唯一違った沙耶は、このランクにしては珍しい「特定の攻撃手段を持ってないとガチで詰む」キャラだし。このランクのキャラはほとんどの場合ゴリ押しが通じるからね。とはいえ、それ以外の試合では硬さを活かして勝ったわけだし、ミヅキやトキやアブソ白レン、スタンや希美etc・・・即死かそれに準ずるものを持っている奴が多すぎるので仕方ないかな、とも思う。数戦すればそれなりに高い確率で硬さが活きない相手に当たるよ - 名無しさん 2013-06-05 17:27:19
-応援してるキャラが当たってほしくない苦手キャラに当たることはよくあるよ。相性いいキャラとだけ当たるならどのキャラだってボーナス獲得ぐらいまでは勝てるバランスだから穿った観方しないでたのしもうぜ - 名無しさん 2013-06-06 10:28:56
-↑2koikoi氏トキはこの大会の北斗勢の中では下の方だとは思うんだけど、カウンターヒットでの星取り重視する上にビームぶっぱするんでコンボ効かない相手にも割と勝機あるんよな。行動にばらつきがあるから相性に押し殺されにくいのはネタAIの強み - 名無しさん 2013-06-06 13:32:42
-あのトキは元がドロウィン氏製で破顔がビーム二発撃ち終わるまで無敵だからぶっぱ（というか超反応）上等なんだよな - 名無しさん 2013-06-06 19:35:09
-勝ったと思ったらブーピートラップ怖いです - 名無しさん 2013-06-07 00:28:10
-ここでもめてる奴って楽しいのｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？ - 名無しさん 2013-06-07 01:14:53
-煽ってる時点で同レベルなんですがそれは･･･。なんでいちいち挑発しなきゃ発言できんのかねぇ - 名無しさん 2013-06-07 02:03:10
-動画の冒頭にうｐ主wikiのコメ見ろとか言っている奴いてドン引きしたわ 十中八九ここで八百長のレッテル貼っている奴の仕業だろ - 名無しさん 2013-06-07 02:43:10
-まぁ、結局見に来たら来たで、そいつがフルボッコされてんだし、動画にコメント入れたのが本人なら恥の上塗りだけどｗ - 名無しさん 2013-06-07 08:44:10
-シエスタとんもぅの試合のグダグダっぷり - 名無しさん 2013-06-07 10:32:20
-脱落者が増えてきたな。 - 名無しさん 2013-06-07 16:02:58
-クラウド、何回か抜けられてからコンボの繋ぎ変わったように見えるけど、学習型AI積んでるの？ 元からいろいろやるだけ？ - 名無しさん 2013-06-07 19:06:42
-学習なんて明記してあったりよっぽど分かりやすいものでない限りはランダムな行動分岐との違いなんてそうそう付くもんじゃない。とはいえんもぅは中下段ガー不あたりは学習してくるし、特殊地上受身持ちにコンボルート変えたりするし、ほかにも色々積んでてもおかしくはないが - 名無しさん 2013-06-07 20:06:25
-そういうもんか。ありがとう - 名無しさん 2013-06-07 20:14:51
-マイリスコメでwikiで叩かれてましたよｗとか書き込む奴まで現れる始末。こりゃ失踪しても文句いえんなあ - 名無しさん 2013-06-07 21:45:09
-気にせず頑張って欲しいとか言うならとかく、その煽りっぽい言い方はどうなんだよ - 名無しさん 2013-06-07 21:56:31
-失踪して、荒らせば人気大会でも潰せるという悪しき例を作ってしまうのは悲しいことだ。荒らす輩より応援もしくは楽しみにしてる人のほうが圧倒的に多いだろうし是非完走してほしいですな。 - 名無しさん 2013-06-07 22:04:38
-そして応援してる人がランセレとか偏りだとかで何かしらのキャラがネタにされるまでデンプレ キャラ制作者が嫌がってもそういうのが植え付けられちゃうんだよなぁ - 名無しさん 2013-06-08 00:45:21
-なんでもかんでも学習学習言うやつなんなの？ 普通に考えれば何度も投げに引っかかったり棒立ちの相手に超必ぶっぱして普通に暗転返しで潰されてるようなキャラに学習なんて搭載されてるわけないだろうに - 名無しさん 2013-06-08 01:12:53
-相手の行動も一定じゃない以上、1回投げられたぐらいで脊髄反射的に行動パターン変えるAIはそれはそれで学習というには欠陥がある気がするんだが……後、ぶっぱは学習と関係なくね - 名無しさん 2013-06-08 08:25:27
-↑×2 超必ぶっぱってのが皆殺しが雷震に潰された場面のこと言ってるのなら、あれ実際はシエスタが先に雷震ぶっぱして、それに反応してクロードが皆殺し撃ってるんだがな。雷震が暗転までにタイムラグがあるせいで先に皆殺しの暗転が起こったってだけで。で、シエスタの雷震の方が無敵時間と持続が長くて後出しの皆殺しが負けてる - 名無しさん 2013-06-08 08:55:00
-ペトショ乙、鳥は台パン設定じゃないと凶クラスだと勝てないね。というかペトショが紙のせいで低火力のサラシナが高火力に見える罠w - 名無しさん 2013-06-08 12:18:58
-12Pは別に低火力じゃないよサラシナ。相手が標準の硬さでも2コンボで倒せる。この大会の参加者の中では標準値と言える火力は持っているよ。高いほうでもないけれど - 名無しさん 2013-06-08 14:07:07
-サラシナは発生早くてリーチもある無敵技から5〜6割、一回こかせれば追尾弾幕重ねて中下段両方から6〜7割、対応できない相手ならリーチ長いガー不でも崩せるから十分及第点だと思うけどな。単発で終わるが威力2割半の当身もあるし - 名無しさん 2013-06-08 21:55:02
-ただまあ、サラシナのAIの特性としてガードされるとすぐに諦めて距離をとって仕切りなおそうとして、しかも再び攻め込むまでに無敵も何もない丸々隙の、いわゆる溜めの時間が生じるので、中距離～遠距離で何かしらの攻撃手段を持っていれば逆にサラシナを封殺できる。近距離特化のキャラとどれだけ当たれるかだね - 名無しさん 2013-06-08 22:17:51
-追記：ただし中距離～遠距離での攻撃手段はそれなりに発生が早くないといけない。ペットショップのツララのように攻撃判定発生までにタイムラグがあると、サラシナの溜め時間の隙を突けずに動かれてしまうからだ - 名無しさん 2013-06-08 22:21:26
-フォボスとかはどうなんだろ？ ダークフォース出ちゃえばそもそも近距離でも関係なくコンボの邪魔はされるけどさ。 - 名無しさん 2013-06-09 00:35:00
-フォボスは相性かなり悪いほうかな。ダークフォース云々以前に、遠距離～中距離での発生Fの早い攻め手が多すぎる。GGと同じかそれ以上にゲームスピードが早いヴァンパイアで要塞をやっているキャラだからね。普通にフォボスが攻め続ければ封殺されて終わりなので、フォボスのAIがどれだけ攻撃の最中に間隔を作ってくれるかによる。あるいはサラシナが開幕でフォボスが動く前に1コンボ叩き込んでそのまま起き攻め→崩し成功で2コンボ目決めて殺しきるか。多分サラシナ側としてはこの勝ち筋が一番有力なんじゃないかな - 名無しさん 2013-06-09 02:33:15
-なるほどなー。やっぱ相性悪い方か。 ただ、フォボスってダウン回避移動あるから、置き攻めはしにくい気がする。 - 名無しさん 2013-06-09 11:05:00
-トキｖｓアナブラはいつ見ても面白いなー - 名無しさん 2013-06-10 23:52:55
-なぜあの紅白対決はいつもネタに塗れるのか - 名無しさん 2013-06-10 23:59:55
-北斗キャラが出ると毎回タグを北斗だけにする北斗信者が大嫌いだ。 - 名無しさん 2013-06-11 02:21:54
-出てくると同時に舐めプでボコられるアナブラェ・・・ｗｗｗまぁ、でもアナブラは出てさえくれば割りとあっさり3敗するキャラだと思う。少なくとも沙耶のが遥かに強い。 - 名無しさん 2013-06-11 03:18:57
-沙耶と比べるのはどうかと思うが･･･ｗ 攻撃を差し込ませない封殺型キャラでプレデターを超えるのは凶だと本当にいないからな。この大会でも該当するのは沙耶だけだ。 アナブラはどの大会でもポジションとしては地雷だから。ほぼ全ての参加者に強みがぶっ刺さる代わりに挙動自体が絶対に安定しない。AIが当身を取るか否かでほぼ勝敗が決まってしまうのでな - 名無しさん 2013-06-11 03:31:22
-いやあ今回はネタまみれでしたね（白目） アナブラはなー・・・丁度いい設定ってのが本当に難しいキャラだからなーしょうがねえ。当身完璧にしたら負ける要素が言葉通りねえしなぁ・・・ - 名無しさん 2013-06-11 10:00:56
-アナブラはAI11にすると今度は上限超えちゃうからねえ - 名無しさん 2013-06-11 11:36:07
-あれだけ設定項目のあるアナブラは調整しやすい部類でしょ 突撃モードの11Lvにするだけで程よい強さになるよ - 名無しさん 2013-06-11 12:15:47
-×突撃モード ○攻撃モード すまんすまん - 名無しさん 2013-06-11 12:23:25
-今回空気女王だったアナブラが次のpartである速攻3敗して最速転落とかだったら爆笑するわ - 名無しさん 2013-06-11 12:43:32
-いや、一勝もしないってこともないと思うんだよねえ。三勝は多分しないけど。でも次の試合は負けると思う。なぜなら空気女王争いしてたキャラは全員0勝2敗スタートだから（ジンクス） - 名無しさん 2013-06-11 14:54:31
-スタンすごいな～。崖っぷちから３連勝とは - 名無しさん 2013-06-11 19:26:35
-誰に当たるかによるが、アナブラは当身安定しないから基本ワンチャン系には全部弱いからなぁ。普通に0勝落ちはあると思うよ。なんていうか博打キャラだから。 - 名無しさん 2013-06-11 23:16:16
-お前アナブラの何知ってんねん･･･これ以上AIレベル上げたら余裕で狂になるぞ･･･凶大会に出れるだけでも十分だろ - 名無しさん 2013-06-12 03:06:26
-アナブラに限ったことじゃないがクソルビームを2回も防ぐニトロキャラの防御性能（チャンスメイク、当身）が異常 - 名無しさん 2013-06-12 03:20:43
-クソルビームじゃなくてただのぶっぱだろ。ぶっぱで簡単に確実に決まるならみんなやってるし、どのＡＩでもやるだろうさ - 名無しさん 2013-06-12 05:57:43
-ぶっぱでも結構当たるよ。ただ星がもったいないからガチAIはやらないだけで。 - 名無しさん 2013-06-12 09:14:07
-どの、範囲はともかく発生は普通に見てからガード間に合うレベルで遅いんで、ぶっぱビームを防ぐのに必要なのは防御性能じゃなくてAIなんだけどね - 名無しさん 2013-06-12 10:29:09
-あれ結局ｶﾞｰ不でしょ - 名無しさん 2013-06-12 11:06:39
-破顔は地上でも空中でも普通にガードできるよ。ただドロトキの破顔はビーム2発撃ち終わるまで完全無敵だから、生で出して当たってるときは大抵相手の攻撃に超反応で割り込んでるとき。 - 名無しさん 2013-06-12 11:36:05
-もしくは適当に破顔ぶっぱした時でも、破顔に相手が切り返し技（昇竜とか）を撃った場合大抵破顔の無敵と持続に撃ち負ける。 - 名無しさん 2013-06-12 11:51:52
-普通にガードできるの意外と知らない奴多いのな。まぁ、普通はコンボに組み込んで来るから滅多に見れないんだが。当然ブロッキングとかでも防げる。 - 名無しさん 2013-06-12 12:16:25
-まぁ、うっかり内部処理上「当たってる」事にしちゃうと正真正銘ガー不な方の衝撃波が飛んでくるんで普通にガードするに越したことはないと思うけどね - 名無しさん 2013-06-12 13:25:10
-勿論そのガー不の方の飛び道具もブロッキングで防げるので、初段をブロッキング取ったならついでに即死攻撃もブロッキングしてやるといい。一撃必殺が完了したことになりトキの星が初期化するから - 名無しさん 2013-06-12 14:25:27
-koikoiトキのクソルビームとかそんな真面目に議論する話題じゃないだろｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-15 14:11:56
-新作 You belong to me サヨナラ言えなくてー - 名無しさん 2013-06-16 01:52:58
-良い感じに混迷してきたな。パラセはちょっと抜きん出てるきがするけど、相性のいい相手引いてところもあるのかな。 - 名無しさん 2013-06-16 08:27:22
-開幕前20割で草不可避 - 名無しさん 2013-06-16 09:46:23
-崖っぷちなのに、無理ゲーをされるのは悲しいな。 - 名無しさん 2013-06-16 12:14:58
-抜き出てるのはどう考えてもかむかむ先輩じゃないかな。どちらかと言えばハッキリ狂寄りで今大会でも上位だと思う。硬さとゲージ効率、コンボ、一撃、立ち回りすべて優秀で相性ゲーが少ないからな。勝てない相手でもないのは言うまでも無いけどね - 名無しさん 2013-06-18 01:25:06
-まあ本来狂ランクであるところをステータス低下させて出場してるわけだからね。立ち回りとかやってることはいつも狂キャラ相手にやってるのと同じだからそりゃ強いよね。勿論ATK50、大雑把に言えば普段の倍のチャンスメイクが必要だから十分適正ランクだけど - 名無しさん 2013-06-18 02:22:33
-改めて見るとミルドレッド・パラセ・神依が揃うアルカナ勢って大概世紀末なんだな・・・ - 名無しさん 2013-06-18 04:57:19
-ボスキャラ並べて世紀末と言われてもなんだかなーとｗ 性能的には他の作品に比べても高い方だと思うけど - 名無しさん 2013-06-18 09:07:42
-知りもしないのに世紀末なんて言葉簡単に使うんだな。アルカナはシステム強い分、キャラ性能は他ゲーに比べるとだいぶ低い。削り、無敵は少なめで殆どの技がガードさせて不利。火力も一部上位が4〜5割もっていくが大体は3割程度で良心的だろ。 - 名無しさん 2013-06-18 09:49:18
-アルカナは当てて有利な技多くね、判定もかなり強いし、並強レベルの格ゲーと比べたら差は歴然だよ - 名無しさん 2013-06-18 10:11:42
-だからちゃんと調べていってんの？フレーム表ググってきたら？判定についても調べずにイメージで語ってる様にみえるんだけど。アルカナが凶とやりあえるのは相殺、特殊なガーキャン、ホーミングが有ってこそだろ。 - 名無しさん 2013-06-18 10:49:50
-普通の格ゲーは凶なんていかないと思うんですがそれは… まぁ世紀末ってバランスが悪い&10割が頻繁に起きるとかだからアルカナがそうだとは思わないが - 名無しさん 2013-06-18 12:14:06
-そもそも原作のプレイヤー性能のキャラが凶なんていってるやついないと思うが、アルカナ。 - 名無しさん 2013-06-18 12:33:07
-それでも世紀末という言葉を簡単に使うべきじゃないな。北斗やBASARAは開き直ってネタにしてるけど本来いい意味じゃないし。ボスが狂ってるからといって世紀末とはいわん。カイザーナックルが世紀末とはいわないだろ？ - 名無しさん 2013-06-18 12:48:05
-単に性能高いキャラの事を世紀末と言うのは違うだろうね。よくクソゲーは褒め言葉と言う人がいるけど、普通は貶めの意味しかないからね - 名無しさん 2013-06-18 19:17:07
-フォボス落ちたかー。 まだ出番少ないから応援してたんだけどなぁ。 - 名無しさん 2013-06-18 23:51:03
-誰だコメントでシェスタを北斗勢とか言ったのは。ありゃソレっぽく見せかけた全く別の何かだろ。 - 名無しさん 2013-06-19 00:08:09
-フォボスも那由他も落ちたか～。両者とも勝率五分以上は固いと思ってたんだがなぁ - 名無しさん 2013-06-19 00:13:11
-フォボスは戦績自体は勝率五分近いと思うよ。2勝3敗でも、3敗の中で結構ギリギリの勝負してるし。ベロシティ以外は勝ってもおかしくなかった。 - 名無しさん 2013-06-19 00:29:17
-Ina氏のアルカナキャラは赤枠がおかしな所まで付いてるのは有名な話だがな。or2=3氏のアンジェは普通。ただし空中喰らいで足に判定付いてなかったりとか、地上３０ドット付近で突然着地したりするから原作キャラでもコンボ出来ないとかあるけど。 - 名無しさん 2013-06-19 00:36:05
-前回優勝者が出た時点でまだ落ちないってわかるし、５勝３敗になってピンチ→勝利で６勝ボーナスgetの流れになるんだろ？不人気キャラに負けて落ちることは無いし、終りの方まで残すんだろ。 - 名無しさん 2013-06-19 00:43:21
-↑怪獣信者だってはっきりわかんだね - 名無しさん 2013-06-19 01:08:49
-↑↑そうだね、君の言うとおり前回優勝者は最後の方まで残ってくれるんだね。個人的にはとっても嬉しいな！ - 名無しさん 2013-06-19 01:24:10
-飛竜さん、危なっかしい勝ち方多いなあｗ - 名無しさん 2013-06-19 01:27:52
-↑4お前が悔しそうで本当にメシウマです - 名無しさん 2013-06-19 02:00:42
-たくさんコメントついたなｗｗ一撃・遠近隙無しの前回優勝者が強いのは解るよ、だからこそ負けたときが楽しみｗ２連覇は無いからなｗｗｗ準優勝はするかもしれないけど。お前らみたいに簡単に反応してくれる奴の、前回優勝者が敗退したときのコメントが楽しみｗ相手にケチつける？頑張ったって惨めに慰めるｗ？マジで楽しみｗｗｗ負けるときを楽しみにしてるわｗ強いから準優勝まで行ってもおかしくないんだよな～ - 名無しさん 2013-06-19 02:22:06
-というかみしまこは昔から優勝経験あり、大会上位入賞常連勢だから今更って感じだわ、意外性があれば別だけどやらせや作為性もない順当な結果だな - 名無しさん 2013-06-19 03:05:51
-普通の格ゲーはせいぜい並だ、強までいくとプレイヤー操作でもかなりうまい人じゃないと勝てない、凶キャラ相手するなんて正直ウメハラでも無理だよ（まあ攻略法さえあれば狂キャラでもプレイヤー操作で倒そうと思えば倒せるけど） - 名無しさん 2013-06-19 03:12:53
-ていうか現時点でまだ５勝が最多勝なんだよなぁ。まあ前回は出たがり勢と空気勢が顕著だったから（あと一応人数差）一概には比べられんがｗ - 名無しさん 2013-06-19 03:13:19
-みしまこの試合はコメントが気持ち悪い。超性能を大した性能じゃないと主張してみしまこが格上相手に頑張ってると言い張ったりする空気は嫌い。みしまこは持て囃されて当然という北斗に通じる空気も嫌い。 - 名無しさん 2013-06-19 06:59:46
-それにしてもこの時点でヨハン落ちは予想できなかったな。アースドラゴンが中距離以上で届かないからそれ以上の間合いでの撃ち合いで後れを取りやすいのと、アースから触りに行くとガード硬直までは投げられないから固めは強いが崩せないのキツかったか。 - 名無しさん 2013-06-19 08:04:47
-永パ解禁してないので良くも悪くもアースドラゴン頼みだ。アースドラゴンが刺さる相手には勝てるし、刺さらない相手にはキツイ - 名無しさん 2013-06-19 16:12:08
-永パ解禁してもほとんど変わらなかったと思うがな。切り返しに使えて刺さりやすいドラゴンスラッシュ・アース・投げは軒並み浮かせるから永パには行けないし、永パ行くにはどこかで地上で小パンなり小足なりを当てる必要がある。そして今大会でなんの布石もなく地上でそんなもんが刺さるような相手は数えるほどすらいない。固めの途中で組み込める立ち中段や立ち下段があるわけでもないし - 名無しさん 2013-06-19 18:44:35
-ところで、なんで飛竜さんにアースドラゴン１回刺さらなかったんだ？あれ実はガードしてたりしたのかな？ - 名無しさん 2013-06-19 21:36:36
-1芸だけでは上位に居座りにくいよね。追い込まれた時に何らかの切り札出してくる奴は強い。（前回のトップ2人はまさにそれだった - 名無しさん 2013-06-19 22:27:23
-↑3 いや、あったらあったで確実に強みの一つにはなったと思うよ。無敵昇竜で近距離戦にはめっぽう強い風見魔理沙でもハイウェスターのただの小足に引っかかって10割喰らっているし、公孫勝の爺さんや無想付いてないときのケンシロウはその辺の差込からのコンボが主力だ。理論上は厳しいように思えても、実戦では皆何のかんのと事故ってくれるからね。というか、小足すら差し込ませてくれないってのを実戦で事故らずやってのけるほど徹底してるキャラなんてそれこそごく少数だし。その辺の事故が実戦で十分ありえるからこそ、始動が厳しいように思えても10割や即死持ちは実戦値が高くなるのさ - 名無しさん 2013-06-20 01:56:28
-ジジイの永パ始動は下段ナタクのガード段ミスがほとんどだし、ケンシロウはブー小パンやブー小足で画面半分強が間合い。その辺の搦め手・崩し手を全く持ってないヨハンはその二人とは並べられないと思う。ダウン回避オンなら相手によっては空振りを狙える状況が格段に増えるから話は別だろうが。 - 名無しさん 2013-06-20 03:45:50
-立ち下段あるだろ。stateno240だったかの２段目が下段のみで発生も遅いし普通引っかかる。相手は浮くけど、そっから追撃できるし - 名無しさん 2013-06-20 06:40:37
-永パがあったらって話してるんだから、永パに行けない浮かせ技の大Kの話をしても仕方なくないか？ それに発生の遅い下段は普通は引っかからんよ。立ち攻撃に立ちガ待ちの方がむしろマイナーな部類だし、屈ガで待って相手の攻撃が遅ければ立つみたいな凝ったことしてるキャラなら大概中下段学習もセットで入ってる - 名無しさん 2013-06-20 23:23:31
-全くないとか言い出すからだろ。それと、発生の早い中段は普通ないから発生早めの攻撃は屈ガードするだろ。だから発生の早い立ち下段は普通は引っかからない。じゃぁ立ち下段はいつ引っかかるんだよ。後学習も引っかからないと覚えられないから、それで学習があるから引っかからないとか言い出すのは無理がある - 名無しさん 2013-06-20 23:58:55
-普通は、とは言えんわな。引っ掛かるAIもあるってだけで。立ち攻撃に立ちガードを優先するのはどっちかというと海外のAIに多い - 名無しさん 2013-06-21 06:00:18
-性能だとかAIにやきもきするnomo程々にしないと禿るわよ - 名無しさん 2013-06-21 18:12:38
-タロウって、凶下位もあったっけ？でもストリウムが当たらない相手だとやっぱり火力不足だし、ウルトラ戦士勢はガン攻めやコンボ系が苦手だからな。1勝出来ただけでも上出来だと思うけど - 名無しさん 2013-06-22 12:23:25
-新作ですよ。 ケンシロウが強いとなぜかうれしい俺がいる - 名無しさん 2013-06-23 23:08:24
-白レンvsデーボ戦の最終ラウンドで白レン側にラウンド勝利がついてなかったんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-23 23:15:10
-希に勝敗結果が反映されない事がMUGENにはあるんよ - 名無しさん 2013-06-23 23:21:48
-勝利アイコンの不具合は結構な頻度で起こる。そういうときはゲージ残量みれば編集かどうかわかるよ - 名無しさん 2013-06-23 23:26:25
-表示はされないだけで内部ではしっかり処理されてるから大丈夫～ - 名無しさん 2013-06-23 23:35:49
-どうでもいいことなんだろうけど開幕一枚絵シリーズで、参加者の中で公孫勝だけいない気がするんだが・・・。 - 名無しさん 2013-06-24 03:13:43
-あの一枚絵の中にいない奴なんて腐るほどいるぞ。 - 名無しさん 2013-06-24 03:29:25
-フォボスもあそこにはいないな。 - 名無しさん 2013-06-24 08:44:20
-出来ればBGMあわせるのやめてほしい。半ばネタバレみたいになってる。 - 名無しさん 2013-06-24 11:10:45
-BGMくっそ笑ったｗ もう何回かやってる編集だしそろそろ外してくるかとドキドキしながら見てたわｗ - 名無しさん 2013-06-24 13:08:15
-また 遺☆影 が来るのかと思ったｗ - 名無しさん 2013-06-24 16:15:11
-6勝一番乗りは勇次郎かぁ そしてアサギ…全戦VS主人公だったな - 名無しさん 2013-06-24 18:11:12
-ボーナスの背景画像が3と6で微妙に変わってた。ナイス演出だぜぇ - 名無しさん 2013-06-24 19:40:27
-アサギ・・・正になんのためにこの大会出たのだろうかって感じだったなあ - 名無しさん 2013-06-25 21:45:18
-一撃持ちだしそんなに弱いとは思えないけどなー - 名無しさん 2013-06-25 21:51:41
-まーアサギはしゃーない。前大会で言うところのキムやセレスティみたいなもんだ - 名無しさん 2013-06-25 22:31:06
-一撃持ちではあるが、逆にそれ以外はここだとあまり通用しないからな - 名無しさん 2013-06-25 22:34:14
-アサギは弱いよ、ぶっちゃけ。もう一度審査し直したら出場基準満たすか微妙なレベル - 名無しさん 2013-06-25 22:35:45
-当たったの全員主人公だっけ？強化版で負けたって事は力不足だったんかな - 名無しさん 2013-06-25 22:45:14
-あの即死相当エグい性能なんだけどな、当たる相手が悪かっただけのような気もする - 名無しさん 2013-06-25 23:44:52
-ここでも動画でも3連敗するたび、弱いアピールする人いるけど、全く同じ強さでも144人いれば確率的に18人は3連敗する奴が出ること理解してる？ - 名無しさん 2013-06-26 00:35:25
-とりまジョニーとジャズウ(STB仕様)と5戦。1Rも取れず。ランク下げてOgreとヤシャオウガンホール氏AI、紅毛玉氏幽々子と3戦ずつ対戦。1Rも取れず。二戦しかしてないが風見霊夢や七瀬、通常カラーのカインやセレスティからもラウンド取れず…相性で戦えるキャラは選定基準上いたのだとは思うが、やや厳しい感じはするかなぁ - 名無しさん 2013-06-26 01:24:25
-弱くないのに弱いアピールするやつも、実際弱いから負けてるのになぜか確率の話にもっていこうとするやつも、いい加減適当な発言は控えたほうがいい - 名無しさん 2013-06-26 01:37:33
-試合結果や調整に不満言ってる奴なんて結局は「訳：ぼくの満足する内容以外は認めない」ってだけでしょ。まあ常時フィーバーと自動ゲージ回収のお陰で一撃必殺の中段飛び道具撃ち放題のアサギが弱いわけがないわ。 ↑×2 ちゃんと上の設定でやらせてるか？ 普通にジョニー完封するし、当たるにしても一試合当たり超ハウンド2～3発食らう程度でほとんどストレート勝ちするんだが。 - 名無しさん 2013-06-26 02:06:06
-上の連中には即死云々じゃなくてゲージ溜まり切る前に死ぬってかジョニーやジャズウ、オグレや七瀬相手は普通にパフェ負けしたりする - 名無しさん 2013-06-26 02:06:17
-そのアサギ旧版じゃないですかね…主役チャチャチャはHP制限あるから撃ち放題じゃないですしおすし - 名無しさん 2013-06-26 02:19:17
-アサギを1Pで選んでいたという説。相性でいうならみしまこ相手にも３：７ぐらいは付けられる。ただし主役砲は死亡フラグ - 名無しさん 2013-06-26 02:26:34
-CharaRegistarの7Pで選んでいたつもりだったが1P選択になっていたでござる。そりゃAI無しは流石にきついっすわ・・・ｗすぐにCtrl+Sしちゃうから起動してない事に気がつかなかったですわ。何はともあれすいません。ジョニもジャズウも良い勝負はしてますです - 名無しさん 2013-06-26 02:39:07
-マジカルバレットは溜めモーションにも攻撃判定あるけどあの部分当てると相手が浮きすぎて肝心の発射部分が当たらないんだよな。原作でも横に広い代わりに縦には狭い技だったが…。ただ一撃必殺の方が突進していく分身(上段)→空中から射撃する分身(上段)→ハンマー振り回し(中段)→バズーカ(ガー不)とかいうとんでもない構成になってて、切り返そうにも距離が画面端同士くらいまで離れるから起き上がりに重ねるだけで相手が死ぬ - 名無しさん 2013-06-26 02:45:36
-↑凶だと弾幕対策に無敵移動技積んでるキャラも多く、相手によっては分身の突進をガードさせても途中から避けられる。あと、即死発動条件が実はバズーカでなくハンマーで、立ガされても不発。とはいえAIは屈ガ優先が主流なので、ガード固めてカウンター狙いのガチAI勢相手なら大抵当たるし、Hitoverride型ブロも内部的に命中扱いだから良綱来ちゃうけど - 名無しさん 2013-06-26 18:35:16
-弾幕は無敵なくてもブロ、当身で完封される、事実弾幕オンリーで狂ある大地神アンナとかの凶ニトロワキャラには手も足もでないほど相性が出る、弾幕が強い時代はガードもロクにしないAIがしょぼかったmugen初期くらい - 名無しさん 2013-06-27 12:08:08
-AI関係なく、ロクに防御システム無いゲームや長めの無敵が無いキャラだと今でも弾幕は相当辛いけどね - 名無しさん 2013-06-27 12:18:43
-弾幕と言っても密度によるわな。最初に撃たれた飛び道具がこっちに当たる前に次弾次々弾ぶっぱなしてくるような密度だと超リーチの無敵技・強力でコストの低い飛び道具・無敵移動＋昇竜・対飛び道具用の当身のどれかがなかば必須、もしくは相手のAIのミスまで待つしかなくなる。 - 名無しさん 2013-06-27 13:16:59
-飛び道具に対してAIのミスを待つ以外本当に何も打つ手がないキャラは、凶ランクまで来ると希少な存在だわな。この大会だと、サラシナ、カーン、狼牙くらいか。あとは月華のマスター二人、あれらはBスタじゃないから隙なしワープとか使えなかったよな。この辺は相手が遠距離から飛び道具を打ち続ける限りゲージがあろうがなんだろうが永久にチャンスは回ってこない - 名無しさん 2013-06-27 15:17:52
-サラシナは一応10Fちょいで端から端まで届いてガードされても有利とれる突進あるし、カーンも出掛かり無敵の昇竜と動作終了まで対投げ以外に無敵の回り込みがあるから性能的にはマガキさん程度の弾幕ならまだなんとかなる部類。狼牙はマジでラウンド捨ててゲージ溜めて次のラウンドの開幕で突っ込むくらいしかできる事がないんじゃないだろうか - 名無しさん 2013-06-27 16:05:20
-新作 飛竜さん、バルタンといいウロボロスが利きにくい相手にここまで立ち回れるのか…… - 名無しさん 2013-06-29 00:25:01
-今大会は目立った問題児っていないな - 名無しさん 2013-06-29 02:49:02
-ウロボロス以外が機能するランクってことだね。MVCのゲームスピードで優位が取れるし、アドガだって機能する。打撃の発生やリーチも凶までなら及第点。もっと上へ行くとウロボロス以外が通用しなくなるから、ウロボロスの効き目が薄い相手にはメッキリ勝てなくなるけど - 名無しさん 2013-06-29 03:46:12
-このランクなら飛竜はウロボ以外の部分も十分強い。 - 名無しさん 2013-06-29 11:03:19
-二人目の6勝ボーナスは絶か。3人目のボーナスは誰になるか楽しみだな。 - 名無しさん 2013-06-29 11:47:57
-戦績見返すと、５勝勢は７人だな。その内の１人であるアブ白が凶キャラなのは知ってたがここまで強いイメージなかったんだが、だいぶ勝ってるなあ。あとドラクロも - 名無しさん 2013-06-29 13:20:42
-狂：サイクロイダー（超強化ウロボ）>凶：飛竜（強化ウロボ）>強：飛竜（原作性能寄り）と3体いるからね、わかりやすい、たまにこの大会に出てる飛竜が原作仕様だと思ってる人いるけどw - 名無しさん 2013-06-29 13:57:38
-↑3～4 飛竜も伸ばした手足やサイファーに食らい判定が全く伸びてないとかそんな感じの判定の付き方だしな。及第点どころか凶じゃぶっちぎりで強い部類。正義並のリーチ・判定の攻撃が1桁前～中盤くらいの発生でガンガン飛んでくる上に不利フレームもほとんどつかないわけだから、切り返し技のリーチが狂ほど長くないこのクラスでは牽制・差し込みと機能しないはずがない。代わりにリターン面で若干譲る（それでも4割くらいはぶっ飛ばしてくるし1ゲージは回収される）が - 名無しさん 2013-06-29 14:03:54
-カットインがMVC2だからMVC2性能かと思いきやあの飛竜は行動制限かかってないMVC1アレンジ飛竜だしな。後コメで見えたがアシなしタイマンって条件ならトップ3入るからな - 名無しさん 2013-06-29 14:05:04
-ついに３勝落ちが出てきたか。しかしアナンタ・・・連続で同じ相手と当たるとは - 名無しさん 2013-07-03 02:45:39
-アナンタはいかんせんAIがなあ…… - 名無しさん 2013-07-03 03:50:30
-アナンタは三勝出来た時点で結構金星なんだけどな。性能だけは上位だけど、AIがそれを大雑把にしか使わない。プレデターに次ぐほどの無敵時間といっても英雄やベアトほどしっかり無敵時間を使っていくわけではないから、不要に接近するし自分から隙も晒す。繋げれば火力が出るといっても、実戦ではほとんどまともにコンボをしないので高火力コンボ云々は机上論に近い。稼げる戦果としては凶上位と凶中位の境目あたりで、参加者の中では中堅どころ。強みも戦闘スタイルも全然違うけど、AIと性能で総合した場合の実力だけ見ればレイヴナス辺りと同等かな。実際この三勝はヴェノム、風見魔理沙、チップといずれも中堅どころで、かなり僅差で勝ちを拾っているし、上位連中にはもれなく負けている - 名無しさん 2013-07-03 08:24:17
-勝った3人が中堅あるのか疑問なんだがｗヴェノムはわからないが魔理沙、チップは下位じゃね が - 名無しさん 2013-07-03 10:16:08
-みしまこは即死がもっとサクッと終わらせるアッサリした演出だったら嫌われてなかったかもな～…長くてダレる上にそのくせ「おおっ！」って思わせるような演出も無くて、しかも毎試合見せられりゃ嫌いな人もそりゃ増えるわ - 名無しさん 2013-07-03 11:06:02
-アナンタの項目見てみたら意外と詳しく性能書いてあって草不可避。技名の当て字の読み方とかどうやって調べたんだろう - 名無しさん 2013-07-03 12:31:59
-↑3 中の下ってところかな。相対的には一応どうにか中堅はあったと思う。風見魔理沙やチップより一つ落ちるキャラも、まぁ少数ながら参加しているしね - 名無しさん 2013-07-03 15:44:21
-もしかしてウルトラ戦士全滅？残るはガッツ星人とボーグ星人の怪獣達か - 名無しさん 2013-07-03 18:07:27
-ガイア・・・。流石にランクが違いすぎたか。みしまこ相手だとランクが３～４ぐらい違うのかね？ - 名無しさん 2013-07-03 21:22:27
-ランク差自体はそんなにないと思うぞ。ウルトラ勢自体そこまで弱くないし、みしまこもそこまで強くない - 名無しさん 2013-07-03 21:44:47
-投げからも無敵対空からも大ダメージとれるキャラが強くないですかそうですか - 名無しさん 2013-07-03 22:13:27
-３～４は言い過ぎ。せいぜい凶下位と凶上位じゃないかな＞ガイアとみしまこのランク - 名無しさん 2013-07-03 22:17:48
-３つも４つもランク違ったらそもそもあんなレベルじゃないくらい勝負にならんだろ。 - 名無しさん 2013-07-03 22:26:05
-↑3 言い方が悪かったかな、あくまで今大会のレベルでって事。前大会では紛うことなき上限キャラだったけど - 名無しさん 2013-07-04 00:28:49
-前回は途中経過をエクセルでまとめてた人いたけど今回いないのかな？まだ残り100切ってないんだけか - 名無しさん 2013-07-04 01:02:11
-新作 今回も結構脱落したなあ - 名無しさん 2013-07-06 22:48:30
-もうユーフィは完全に優勝おめでとうございますだな。自分はガード固めて差し込み全部モンペに任せればいいだけだから、援軍100毛利をさらに2倍くらい凶悪にした感じになっとる。とはいえワルツの超長い無敵でモンペすかしつつ永久連ガにいけるAレンとか、勝てそうなやつはまだ少しはいるが - 名無しさん 2013-07-06 23:49:59
-最初に出たときと全く同じような発言がｗ 遠距離で完全封殺するか、喰らい抜けをそれなりにする奴じゃないと勝ち目が見えんな… 他キャラからしたら2敗してたからここで仕留めたかっただろうけど - 名無しさん 2013-07-07 00:07:23
-オプションで差し返せるアルティ、色々と理不尽なパラセ、一撃がでかいサキあたりなら何とかなりそうだけど。アナブラの当身は、モンペ相手にはどうなるんだろう？＞ユーフィー - 名無しさん 2013-07-07 01:42:34
-少なくとも、無敵長くてかつガードされても反撃受けない（ぶっぱで使える）無敵攻撃技か、硬直短くて画面に長く残る飛び道具か、ダッシュJAを取れる程度に発生の早いロック式当身あたりのどれかがないとユーフィ相手は詰みゲーと化すな。あっても辛いが - 名無しさん 2013-07-07 02:02:22
-浮かせればモンペで割り込まれても死にはしないと思うから、勝ち筋あるキャラ結構いると思うな。後は如何にゲージ与えないか - 名無しさん 2013-07-07 03:07:46
-いやー今回はラストの縁寿VSゼロで笑わせてもらったｗｗ - 名無しさん 2013-07-07 05:56:02
-あの対応には吹いてしまったよ。 - 名無しさん 2013-07-07 11:08:26
-うｐ主が試合に支障が出ない範囲でいじってるんだよな？本当に芸が細かくて面白いわ - 名無しさん 2013-07-07 11:17:44
-キャラ紹介でエンジェが見つからん…… - 名無しさん 2013-07-07 18:03:13
-モンペのあれが大受けしてるくせに直後のウルトラは叩かれるのは意味不明だな。全く攻撃が通じないわけでもないのにそれ以上の理不尽には拍手喝采とか…。萌えオタが外見の好みで叩いてるように見える。 - 名無しさん 2013-07-07 18:14:31
-特撮系は前から叩かれ対象だからどうしようもない - 名無しさん 2013-07-07 18:42:52
-どう考えても理不尽度は怪獣の方が大きいけど、怪獣信者には理解できないんだろうな - 名無しさん 2013-07-07 18:49:07
-↑どう考えたのか言ってみてくれよ。考えてないんだろうけど。 - 名無しさん 2013-07-07 19:15:20
-他でも言われてるけど、受け入れやすい理不尽と受け入れにくい理不尽の違いだよ 怪獣は大抵後者だからねぇ・・・ まぁ今大会のユーフィーもどうかと思わなくもないが - 名無しさん 2013-07-07 19:15:51
-なんというか怪獣信者ってかつての東方厨を彷彿とさせるよな 「叩かれたら叩き返す」って方針がマジでそっくり スルーしろよ - 名無しさん 2013-07-07 19:18:31
-そもそも「全く攻撃が通じないわけでもないのに」ってどこの狂上位や神キャラだよ。そんなもんと比べてマシでしょ？って言う怪獣信者は迷惑すぎる - 名無しさん 2013-07-07 19:34:37
-怪獣勢は大好物だが、仕様上どうしてもダレるのが - 名無しさん 2013-07-07 20:15:05
-問題なんだよなぁ。同じ怪獣勢同士なら単発高火力同士の対決で気にならないんだが。格ゲー寄りのメガロやメカゴジラあたりの方が大会には向いてるんだろうな - 名無しさん 2013-07-07 20:17:01
-対立煽りは勘弁な - 名無しさん 2013-07-07 20:17:35
-自分から喧嘩うっといて「スルーしろよ」だってお - 名無しさん 2013-07-07 22:03:42
-怪獣勢は単純に見栄えとかの性能以前な問題が…… - 名無しさん 2013-07-07 22:35:24
-↑６あまりにも稚拙な煽りだな。狂下位と凶中位以上が入り混じる大会でリザレクションするキャラとか自動回復するキャラを見て論外じゃんこいつとか言い放った馬鹿を見た時を思い出したよ。狂上位とか神なんざいかなくても全く攻撃が通じない試合なんて余裕であり得るだろ。 - 名無しさん 2013-07-07 22:59:39
-もう全キャラクソキャラってことでいいじゃん。怪獣勢と永遠勢はそのなかでも飛び抜けてクソキャラってだけさ - 名無しさん 2013-07-07 23:13:29
-どうして俺の好きなキャラ達に気持ちよくコンボさせねえんだ、ってのがアンチが多い理由かと。立ち回りの相性で完封されたなら納得はしやすいけど、狼牙vsガッツ星人の時みたいにコンボの始動技差し込んだのに繋がらないから勝てない、ってのは納得しにくい。コンボに割り込んで10割コンボしてくるユーフィーも同様。それでも全員が1敗してて結構バランスとれてるから俺は納得したけど - 名無しさん 2013-07-08 00:48:40
-ああいう食らい抜け連発とか食らい中無敵とか安全圏からストライカー任せとかみたいなのが嫌悪感示されるのは「適当に動いても勝ってる」感が強いせいじゃないかな。まあ実際その通りではあるんだが。リスクを一切背負わず攻め放題なわけだし - 名無しさん 2013-07-08 01:23:35
-狂下位狂中位とか見てるとそんな事どうでもよくなってくるから困る。他大会だから比較してもしゃーないが まぁ色んな人が見てるし好きなキャラの応援はすれど余り好みじゃないキャラは話題避ける様にはしてる。そりゃキャラに対する評価は自由だがぶちまけてもしゃーないし - 名無しさん 2013-07-08 01:50:08
-しかし黄金モード縁寿とかよくこの大会に出れたなあ。エルクゥ完封して金グロと互角くらいの強さはあるんだが、審査員との相性が悪かったのかな - 名無しさん 2013-07-08 02:54:59
-狂ある縁寿は無制限でくらい抜けしまくるイメージがあるのだが - 名無しさん 2013-07-08 03:50:48
-↑5今更だがユーフィーは喰らい中のアセリア使用は無しだろ？ - 名無しさん 2013-07-08 05:24:45
-↑すまん、喰らい中は無理だ。本体がダメージ受けても止まらないから、小技からの地上コンボにはアセリアの攻撃が一度割り込んでくることがあるけど、vsギアッチョは受け身して即アセリア攻撃から10割、であって別物だな。 - 名無しさん 2013-07-08 06:19:01
-縁寿は12Pじゃないと耐久面がきついイメージ - 名無しさん 2013-07-08 06:44:13
-縁寿のくらい抜けは無制限っぽいけど、地上限定で相手が通常技と必殺技出してる時だけで、飛び道具とか超必は無理なのよさ - 名無しさん 2013-07-08 07:01:23
-縁寿のくらい抜けは連続して使える間隔が設定できて、この大会だと30秒に1回くらいに抑えられてたはず - 名無しさん 2013-07-08 07:23:35
-今回も北斗勢の優勝は無理かなー…大きな大会で北斗勢が優勝した大会って見たことないけどあるのかな？ - 名無しさん 2013-07-08 17:03:56
-記憶が正しければ自重率0％Ⅱ どこまでを大規模というのかしらんが 今回もというか普通無理(確率的な意味で)だから諦めろ - 名無しさん 2013-07-08 18:22:12
-モヒトキ＆サウザー、漆黒ラオウの高レベルAIあたりは、凶のボーダーラインに設定されやすいから、それより上の相手がいる以上厳しいよね。そのへんは、エルクゥ、マスギなんかの同じく狂門番と扱いが似てる気がする。 - 名無しさん 2013-07-08 20:39:08
-凶審査員は舞織とジョニーじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2013-07-08 21:01:39
-5年前の作品別大会で北斗が優勝してたな。「ネタかリアルか？作品別本気80%トーナメント」って大会だよ。 - 名無しさん 2013-07-08 23:20:40
-この中で大きな大会（5桁超え）で優勝してるのはトキ、みしまこ、んもぅくらいじゃね、こいつらは優勝しなくても常に上位争いだからまたかって感じだが - 名無しさん 2013-07-09 11:01:23
-みしまこは言うほど他の大会で上位争いしてるか？ ガードさせて有利で立ち回りでぶっ放してもリスク低いノーゲージ無敵技とか、超有利とれるリコガとか、切り返しの無敵技や食らい抜けからのコンボで覚醒中ならそのまま10割とか武器は持ってるはずなんだがなんか上位争いには食い込めないイメージがある - 名無しさん 2013-07-09 17:43:58
-大盛りでベスト16ぐらいまで勝ち進んでなかったか？カーン様に負けたけど。そういや今回はカーン様と当たらずじまいだったな。 - 名無しさん 2013-07-09 18:15:06
-みしまこはせっかく強い切り返し技持ってるのにAIの切り返し精度が微妙だからなあ。相手のAnimTime監視せずにP2movetope=Aだけで判断するから相手の技後硬直が無敵技の発生より早く終わる場面（発生までに相手のガードや反撃が間に合う場面）でも構わずぱなすし。 - 名無しさん 2013-07-09 19:11:54
-立ち回りをあまり徹底してないよな。差し合いに強いキャラにはペースを握られがちだけど、抜けや一撃があるから逆転が多くて動画映えするね。……叩かれ要素にもなりそうで怖いけど - 名無しさん 2013-07-09 20:16:55
-まずみしまこ自体常連と呼ばれる程大会に出てるわけじゃないし。 - 名無しさん 2013-07-09 21:08:44
-↑４カーン様って大盛りでベアトに一方的にボコられてた記憶しかない・・・ - 名無しさん 2013-07-09 22:46:52
-もう脱落してるし非常にどうでもいいかもしれんが、wikiの方の青子先生の設定のの記述、「ちょっと本気出す」のほう忘れてね？ - 名無しさん 2013-07-09 22:49:35
-↑2 最初から見てたならもっとカーン様の見所多かったろｗ コメント消してたならそういう印象でもおかしくない気はするが - 名無しさん 2013-07-09 23:00:45
-やっぱりタンホイザーみたいな高機動力を保ったまま全くのけぞらなくなるってのは恐ろしいな。相手のパンチ一発と自分のフルコン一発っていう割の良すぎる交換を強要できる。↑×2 他のキャラも設定の詳細だいぶ省略されてるから、先生だけってわけじゃないぜ。全部書いてたらキリがなさすぎるからね。リリスとかんもぅとかみたいなのもいるし - 名無しさん 2013-07-09 23:55:27
-今回も面白かったけどアナブラに勝てたトキってほんと凄かったんだな・・・ - 名無しさん 2013-07-10 05:59:13
-Part39現在、脱落者は57名か……。 このペースならPart45前後には、全体で約半数の参加者が消えているだろう。 応援しているキャラはたくさんいるが、個人的には神依辺りが優勝候補筆頭かな……即死技を当身で出せるのが恐ろしい。 使用条件もそこまで厳しいわけではないし。 - 名無しさん 2013-07-10 07:15:09
-姉やさんそろそろ出てくるべき・・・、うp主に名前間違えられてるくらいだしなぁ本気で存在忘れてんじゃないかな - 名無しさん 2013-07-10 07:53:31
-ダオスもう落ちちゃったか、ランセレ運に恵まれなかったかな - 名無しさん 2013-07-10 08:49:07
-動画内容には関係ないけど、前回辺りからやたらマナーの悪いコメント多いなぁ - 名無しさん 2013-07-10 17:34:21
-↑今回はシエスタVSエディがひどかったな。この時のシエスタ叩きと言ったら・・・ - 名無しさん 2013-07-10 19:36:16
-マイリストコメで毎回うｐ主批判してるSHIとかいうユーザーがいるんだがアレどうにかならんのか？ - 名無しさん 2013-07-10 19:46:52
-↑どうしようもないでしょ。無視してうｐ主に乙するよろし - 名無しさん 2013-07-10 19:54:53
-なんでわざわざ話題にしたがるかね。他の人は総スルーだってのに。本当にどうにかならんかと思ってるなら通報なりなんなりすぐに思いつくでしょ。 - 名無しさん 2013-07-10 21:13:39
-アモルファス2連からのクラッシュ・イン・マインドは燃えた。シエスタが上手く繋げられなかったのかエディも運が良かったな - 名無しさん 2013-07-10 21:25:24
-↑そんなに脱落者が出ているのか。 - 名無しさん 2013-07-10 21:36:05
-↑7 そもそも始めからコメ酷かったような(ry 荒らしが気になるならとりあえずコメ消して見るかNG使おうぜ - 名無しさん 2013-07-10 21:53:58
-シエスタのAIもそれほど洗練されてるってわけではないし、投げにバグ抱えてたりもするしな。今回エディが勝ったのは雷震を撃たれなかったのがデカい - 名無しさん 2013-07-11 00:03:40
-マッチェさん乙ったか・・・残念。東方勢だと残りはサラシナのみか、どこまでいけるかな。 - 名無しさん 2013-07-11 00:18:32
-輝夜とアドベントチルノのこともたまには思い出してあげてください - 名無しさん 2013-07-11 00:27:17
-レムリアインパクトって音声付いてたっけ? 編集でつけてんのかな - 名無しさん 2013-07-11 01:13:28
-シエスタの雷震掌は本家が裸足で逃げ出す性能だからなあ。発生の早さとか、動作終わるまでずっと無敵とか、ガードさせてガン有利とか、当たれば追撃でエリアルまで行けるとか。使われてたら固めは潰されるは分体は消えるは星は飛ぶは追撃でごっそりだはで大変なことになってただろうな - 名無しさん 2013-07-11 02:12:08
-でも輝夜以外崖っぷちだよね東方勢。応援してるけど厳しいかな - 名無しさん 2013-07-11 05:22:58
-輝夜以外上位選手が出場していないので妥当。Aチルノもランクとしては凶上位なんだが、試合中に何度も勝ち確を逃す雑さが邪魔をして戦績が伸びない。性能の割に動きが弱めに設定されていて上位選手なのに勝ちを稼げなかった怪獣達とよく似ている - 名無しさん 2013-07-11 06:21:23
-↑10 重箱で申し訳ないが、エディの一撃必殺技はブラック・イン・マインドな。↑シエスタも同じタイプだよね - 名無しさん 2013-07-11 16:57:05
-アドチルはやろうと思えば当て身やガー不や飛び道具無敵の突進とどっからでも永久らしいしな。 - 名無しさん 2013-07-11 20:13:07
-MUGEN入りしたキャラの多様化で最近北斗勢の影が薄くなっているのでは？と思ったが別にそんなことは無かった - 名無しさん 2013-07-12 00:29:35
-というか昔から凶辺りまでは北斗は狂でも通じる攻撃性能でやりたい放題、狂以上になると防御面で厳しくなる - 名無しさん 2013-07-12 03:06:11
-サラシナは東方キャラではなくオリキャラだよ、ただガワに妖夢を使ってるってだけで - 名無しさん 2013-07-12 03:08:40
-オリキャラっつーか改変キャラだな - 名無しさん 2013-07-13 01:14:36
-Lates氏勢はキャラ設定が無いので、AKOFのような改変オリキャラなのか、プレート氏の殺人姫みたく名前＆性能は別物でも元キャラと同一人物扱いなのか区別がつかない - 名無しさん 2013-07-13 07:52:02
-クソジジイが崖っぷちか・・・ぐぬぬ。特殊受け身とか、小さい＆重いとか、落下時完全無敵とか、一定時間鋼体化とか、そういう防御システム積んでないと流石にこのレベルでは厳しいかなぁ。同じく応援してるガイストさんも攻めはエグいが防御はそれなりの感じがするから手に汗握るぜ。 - 名無しさん 2013-07-13 07:55:10
-このランクでは割と、攻めるために動いてるうちは防御とかどうでもいいわみたいなキャラも多いので（永久とか、攻撃中の長い無敵時間とかアーマーとか）その辺が無くても戦えるキャラは戦える。そら攻撃性能比べで競り負けたりAIのムラの甘い部分に刺さっちゃった時のために防御システムはあったほうがええけどね。ジジィもガイストも十分その範疇だと思うよ。勇次郎辺りも1Pならそんな感じだった気がする - 名無しさん 2013-07-13 08:06:58
-むしろジジイの攻撃性能で、変な防御性能ついてたら出禁になる( ブロ、ガーキャンとかバーストぐらいならともかく - 名無しさん 2013-07-13 09:39:56
-ブロは一番搭載したら危険な防御システムだろｗｗｗジジイは1F発生保障で全体動作6Fしかないナタクの存在で攻撃性能・防御性能ともにぶっ飛んでるんだし、もっと切り返しに使えばいいんだがなあ。現状ガード優先すぎて - 名無しさん 2013-07-13 10:31:45
-いやぁ食らい抜け当然の特殊受け身とか、落下時無敵よりかはかなりましだと思うけどｗ まぁブロの頻度にもよるけどね - 名無しさん 2013-07-13 14:43:05
-どっちかというとブロの性能次第だな。ヒットポーズ全無視即行動可能とかなら生半可な食らい抜けよりよほど恐ろしいことになる - 名無しさん 2013-07-13 16:33:56
-サキなんかそれだな。打撃限定だけど全無視どころかリフの演出中に5F先に動ける。技の発生が最速6Fで無敵技もないからまだつけいる隙もあるけど - 名無しさん 2013-07-13 16:58:59
-最速で6Fって東方並だな。ヴァンプリってそんなに挙動の遅いゲームだっけ。サキが特別鈍重であるとも思えないし - 名無しさん 2013-07-13 18:23:19
-北斗の無双転生なんかもヒットポーズ中に動けるのがあったような気がするけど、製作者がたくさんいるからその辺の性能もｷｬﾗで別々だな - 名無しさん 2013-07-13 19:28:47
-最速が6Fってことはんもぅとどっこいどっこいってことか。判定面はあいつよりは恵まれてるだろうが - 名無しさん 2013-07-13 20:32:32
-北斗の小技もそんなもんじゃなかったか、6Fって速くも無いけどそこまで遅くは無いのでは - 名無しさん 2013-07-13 20:40:29
-ブロに関してはReversaldef型かHitoverride型かで強さが段違い。前者は内部的には前もって当身モーションを取るようなもので（見た目には分からないが）、その間AI操作でも動けないし隙を投げられたりもする。一方、後者は処理的には食らい抜けに近く、硬直中でない限りいつ攻撃されても強制的にブロ。つまり、ズカズカ近寄って相手に攻撃されたらブロ、何もしなければ投げなんてのも可能 - 名無しさん 2013-07-13 21:31:19
-↑×2 北斗はほとんどのキャラが4〜5Fが最速で、一部キャラのJAが3Fとかそんな感じのはず。まあそもそもブーストってシステムのおかげで発生一桁の技が画面半分以上届く北斗は比較対象としては適さない気がするが。東方勢みたく強力な飛び道具があるゲーム性だったり、毛利みたいにそもそも近づけさせないのがキャラコンセプトだったりする場合ならいざ知らず、バリバリの近接キャラのサキが最速6Fってのは格ゲー全体で見ても遅い部類。要するに相手の5F以下の隙には何をどうやっても確反が取れないってことだし。 - 名無しさん 2013-07-13 22:14:09
-まあそのぶん隙皆無で発生保証のサポートキャラとか上記のリフとかあるから切返しには事欠かんけどね。原作だと一応昇竜に無敵はあるし - 名無しさん 2013-07-13 22:59:57
-新作来たな。クロードは回復してくる相手には永パを自重しなくなるから怖い。沙耶は沙耶で普通にチャンスメイクとってればパフェ勝ちできたのに、なんでしゃがみガードしちゃったんだろう - 名無しさん 2013-07-14 23:21:56
-イグニスは2002UMのMAX2があればって思う場面が多いな。 - 名無しさん 2013-07-14 23:33:54
-今回の出場選手の詳細をざーっとニコMUGENwikiで見てみたけどタンホイザーだけ載ってないんだな - 名無しさん 2013-07-15 00:23:26
-４０まで適当にまとめてみた。感想：飛竜は死神 zip形式です ttp://kie.nu/18XM - 名無しさん 2013-07-15 01:39:28
-止め率１００％ワロタｗｗ どうでもいいかもしれないがスタンの超必は業魔灰燼剣じゃなかったか？ - 名無しさん 2013-07-15 02:27:38
-乙ですー。感想：Def33の悲劇～ - 名無しさん 2013-07-15 05:41:51
-倒した相手が全員敗退してるとか飛竜さん怖すぎるｗｗ - 名無しさん 2013-07-15 11:15:03
-デスアダーのプレート氏遭遇率異常。アドチルと二回、アナンタと二回、グローリアと一回、合計ですでに五回もヤってる。前大会の沙姫と勇次郎かよ - 名無しさん 2013-07-15 12:40:20
-↑アダー、出会いすぎだろ！ - 名無しさん 2013-07-16 17:58:47
-単発火力低くて1F投げも無いプレート氏勢は、アダーに限らずブロが苦手だからなぁ… 攻撃＞防御なキャラ（勇次郎とかアサギとか）には強いが - 名無しさん 2013-07-16 23:36:08
-アドチルに関しては無茶苦茶相性いい部類だがな。切り札の超⑨の初段が投げ判定（残りロック演出）だから食らい抜け含めブロに一切かからないし、なによりアダーの多段超必受けるだけでLBゲージモリモリ回収できるから超⑨撃ち放題。3ゲージドラゴン直撃ですら3割も削れない超防御力もあるから下手すりゃ1Rに二発超⑨撃って殺すとかいう芸当もできる（大抵その前にアダーが落ちるが）。 - 名無しさん 2013-07-17 00:23:35
-最強の盾とリミットブレイクだけで戦ってる感あるしな。攻撃の要たるウドンゲ砲も裏目にしか出ないし。それでも相性はいいっちゃいい方だが、そもそもデスアダーには相性が良くてようやく戦いの土俵に立てるってだけだから、対戦して有利かというとそうでもない。そもそも相性悪かったらヴェノムやアナンタのように勝負にすらならないからな - 名無しさん 2013-07-17 16:32:36
-性能的には相性いいんだが、実際はアドチルが適当に動いては飛び道具や突進を全然ガードせずに食らうからなあ - 名無しさん 2013-07-17 19:13:24
-新作 Hello31337 - 名無しさん 2013-07-20 01:32:30
-ウドンゲ砲とか狂キャラレベルの技なので（ あの照射時間で止められない上本体自由に行動可能と言う - 名無しさん 2013-07-20 01:39:18
-メガオプティックブラストのアシスト中に動き回れるMVCと考えればいいのかｗ - 名無しさん 2013-07-20 01:58:14
-適当に打つだけで丸4秒完全有利状況作れて、ウドンゲの位置が画面端固定だから実質全画面、ついでに空ガ不能で確定ガー不連携もし放題で当然のようにそこからコンボっていう無法っぷりだからなあ - 名無しさん 2013-07-20 04:54:46
-だから凶クラスで使えば大抵どんな相手にも有効打になるんだが、デスアダーの喰らい抜けブロッキングも完全に狂の防御性能だからな。狂レベルの防御性能で狂レベルの攻撃を無力化してるわけだ。二人ともAIをかなり甘めにして凶クラスにした性能狂のキャラだから。アドチルもデスアダーもちゃんとAIがコンボ完走すればそれだけで狂いける - 名無しさん 2013-07-20 08:26:05
-ゲニについてのコメントが多いけど・・・え、あれまだ強くしたいの？ 一撃持ち以外無理ゲーじゃね？ - 名無しさん 2013-07-20 09:36:36
-ライオンの勝利演出・・・。あれはマジで対応してるのか。 - 名無しさん 2013-07-20 12:23:47
-何でライオンとかタンホイザーディスられてんの？結局顔グラ良くないと嫌われんの？ - 名無しさん 2013-07-20 13:21:23
-ゲニも96で出てたらあそこまで批判は無かったと思うな。まあ、98には高火力コンボがあるから完全な劣化というわけではないが、96と比べれば幾分か見劣りするからステUPも仕方ないっちゃ仕方ないが。 - 名無しさん 2013-07-20 13:31:53
-いや96ゲニってそんなに強くないぞ？凶中位止まりだし戦わせてみるとわかるが行動パターン少ないせいで詰みゲー多すぎる。すくなくともこの大会ならこのゲニのほうがいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-20 13:48:02
-仮に96ゲニを出すなら攻撃力変更120.0～130.0%、defも120位にすると適正な感じはする。まあ仮に出すならの話だけど - 名無しさん 2013-07-20 13:55:56
-火力と硬さでこのランクにいるようなキャラで立ち回りが完全に負けてたから視聴者受けが悪かったのかね - 名無しさん 2013-07-20 14:23:15
-んな調整じゃなくて氏のゲニなら6Pか12Pのライフ回復なしでもにした方が見栄えもいいさ、火力と神罰の性能ヤバくて上限オーバーだろうけどね。 - 名無しさん 2013-07-20 14:30:48
-てかステUPしてるんじゃなくて、あの98UMゲニは無調整であのステータスだよ。それにAIも普通に優秀、動画として互角の仕合を魅せようとすると立ち回りで負けて差し込まれまくるのを見せなきゃいけないのは仕方ないしな。 - 名無しさん 2013-07-20 14:43:07
-そういうことだよ タンホはあのグラの上にぼくのかんがえたさいきょうのきゃらっ感じの性能だから叩かれる グラが良けりゃ少なくともここまで叩かれない - 名無しさん 2013-07-20 14:43:20
-96ゲニはAIと性能の都合上、相性が出やすいキャラでもあるからな。大会的にはちょい厳しい印象ではある。格上のグスタフに勝ったかと思えば、格下に負けたりもするし。まあ、自分のMUGENで無想有りの自重しないレイを倒した時は思わず吹き出した。 - 名無しさん 2013-07-20 14:49:51
-見て楽しむ面もある以上、グラがヘボいからって叩くのは論外にしても見た目がいい方が好かれるのは当たり前でしょ。改変だろうが手描きだろうが - 名無しさん 2013-07-20 14:49:57
-ライオンさんに限らず本体じゃなくてストライカーがチートってのはディスられ易いな。このクラスだと基本的に出し得でペナもほぼない上にリターンが破格だったりするし。 - 名無しさん 2013-07-20 15:50:05
-そんなストライカー批判のなかほとんど話題にのぼらないしえらさんはまじ淑女。いや要所要所働いてんだけどさ - 名無しさん 2013-07-20 18:28:40
-つうか96ゲニを神格化しすぎてるおっさんが多すぎるんだよ批判も98に対してというより96の方が～（的外れ）って感じのコメントばかり - 名無しさん 2013-07-20 19:32:32
-見栄えが悪いから、ねえ？ ペラペラとか永遠勢とかエロゲ出身も叩かれてるような・・・ - 名無しさん 2013-07-20 21:08:36
-性能が突出してたらその出過ぎた分を叩いて平均値にしてるんだよ - 名無しさん 2013-07-20 21:19:49
-自分の都合でモノ言う奴が多すぎるんだよ。自分の好きなキャラが超性能なのは批判せず、エロゲとか同人キャラの超性能は批判しまくり。 - 名無しさん 2013-07-20 21:22:38
-ペラ勢は隙少ないとは言え通常攻撃の発生は並かつ無敵は少ない(ゲージ技は除く)から案外手を出せないって事はない(ネガゼロ除く) - 名無しさん 2013-07-20 21:38:37
-その分範囲、判定、硬直差、後隙がヤバいことになってるものばっかりなんだがな。とくに後隙が全くなくて攻撃判定終了＝動作終了な技がザラにあるから、空振っても無敵技以外の攻撃で確反が取られないとかいう割ととんでもないことになってる。同ランクの他キャラと比較してもかなり高性能な部類の通常技だと思うよ。もちろん強力な無敵切り返しの後出しには勝てないが - 名無しさん 2013-07-20 22:24:29
-ピッコロさん接戦が多くて頑張ってただけに応援してたけど残念だったなー。まぁ最後に残した時点で嫌な予感はしてたんだが・・・ - 名無しさん 2013-07-21 05:12:21
-アナブラの運送ループしない件はワ―ロックの横幅が原因っぽい。血刃を放つの初段スカで二段目が当たってたから運送確定しないから214Cで〆 - 名無しさん 2013-07-21 10:25:54
-横幅というよりも、ワーロックの食らい判定がだいぶ薄いせいじゃないか？ やられモーションでも食らい判定が押し合い判定より10ドット以上内側に引っ込んでるアニメとかざらにあるし - 名無しさん 2013-07-21 15:02:50
-↑そっちの方が正確かもね。ただ、普段のコンボより離れてるっぽいから押し合い自体も広そうだけど - 名無しさん 2013-07-21 20:55:13
-編集で演出を追加した部分は動画の最後にでも記載してくれんかな - 名無しさん 2013-07-22 00:19:54
-それは無粋ってもんでしょ。芸人が今の笑う所は○○でして～って言うみたいな - 名無しさん 2013-07-22 00:48:33
-俺は編集かどうか書いてくれたほうがいいけどな。編集の善し悪しってのじゃなくて、対応なのかどうか知りたいんだよね。対応してるなら他の動画でかち合った時にまた見る機会があるかも知れんけど、編集だとそうはいかないからな。 - 名無しさん 2013-07-23 05:21:15
-自分で試せばいいじゃん。手取り足取り教えてもらえると勘違いしない方がいいぞ - 名無しさん 2013-07-23 05:54:39
-最近明らかにmugen触らないで動画知識だけでコメする人多くなってきたよね アナブラの勝利演出であんなに反応あったのには吃驚したよ - 名無しさん 2013-07-23 10:37:20
-1個2個気になったのをここで聞く程度ならまだ良いけど、全部説明してくれってのはさすがになぁ。 上の方で言われてる通り、動画で一々説明するのは無粋でもあるし。 - 名無しさん 2013-07-23 10:47:03
-アナブラの当身がヤバいコメは今更だな、あれはかなり特殊で無敵だろうがなんだろうが相手の動作が終わるまで待って当身を取る、当身してるうちはアナブラ自身も無敵かつ一方的に攻め続けられるという鬼畜性能、だからこそのほとんどの大会ではかなり自重するし、自重なしは神挑戦キャラみたいにワンランク上のキャラと対戦させられることも多々ある（実際勝つ） - 名無しさん 2013-07-23 12:13:03
-自重というかあれはトキとかの当身と違って発生やその他補正等が原作からかなり強化されてるからね。それを自重というのはちょっと違和感はある。いわゆる“自重なしのアナブラってようは金グロとかと同じく魔改造キャラになるし（もちろんそれが悪いとは思わんが） - 名無しさん 2013-07-23 17:53:35
-…？ アッパー調整されていようがされていまいが、100％当身を狙わない時点で自重してるわけであって。どうしていきなり魔改造云々の話になったんだ？何が言いたいのkaまるでわからん。 - 名無しさん 2013-07-23 19:37:10
-その自重はあくまでAIの行動面の話で当身自体（もしくはアナブラ自体）はむしろ自重どころか強化されてるって言いたいだけだけど。最近は傘とかでさえ原作性能って思ってる人がいるしね。いちいち突っかかってくることか？ - 名無しさん 2013-07-23 19:57:42
-まあ、たしかに言いたいことはわかる。アナブラとかそこらへんはなまじ再現キャラ名乗ってるだけに改変部分の調整をキャラの自重と呼ぶのは微妙 - 名無しさん 2013-07-23 20:11:16
-確かアナブラの当身はやばいけど、素の性能でなら全開設定でも凶最上位～狂下位で済むよ。アナブラが自重して出るってのは凶以下の大会での話。それ以上のランクに出る時はボスモードやらAI12以上やらゲージMAXカラーやらで基本性能自体に強化を受けてる。まぁ実際この大会ではその素の性能の内でも自重してるけども、狂からは何の強化もなくてはやっていけないよ - 名無しさん 2013-07-23 20:37:51
-イントロも性能も変わるAIパッチで、原作とは似ても似つかないと思ったが何を自重してるんだがなぁ - 名無しさん 2013-07-23 20:48:50
-えっ、原作性能じゃなくてもなんでも、そのキャラの強さの設定に上がある以上自重してるって言っていいでしょ。原作性能じゃないといけないなんてルールはないし、ましてやmugenだし。言いたいことはわかるし正しいと思うけど。も追加。 - 名無しさん 2013-07-23 23:47:10
-とりあえず↑が話理解してないのはわかったからこの話題は終わりなしようか - 名無しさん 2013-07-24 00:14:35
-新作きた...と思ったら沙耶の編集ﾜﾛﾀw - 名無しさん 2013-07-24 00:46:12
-いい最終回でしたｗ沙耶好きに悪い人はいないｗ - 名無しさん 2013-07-24 01:09:38
-沙耶好きで未だにループ回数増やせと文句垂れてるやつはいるけどな - 名無しさん 2013-07-24 01:36:48
-今更だが編集云々は無粋だったな、申し訳ない。新作面白かったぜ、まさかの最終回ｗ - 名無しさん 2013-07-24 05:19:16
-しっかし未だにウルトラ勢叩いてるやつは何なんだ・・ - 名無しさん 2013-07-24 06:48:07
-桜やアナブラに勝つとそのキャラが叩かれるのはお約束 ファンが痛えコメントばっかりするからなこいつら あと輝夜も - 名無しさん 2013-07-24 07:43:25
-釣り針でかいノンケ兄貴オッスオッス - ラ 2013-07-24 09:06:14
-夏休みなんだから煽り罵倒コメが急に増えるのは確定でしょ。通報するなりＮＧするなりしとこうよ。 - 名無しさん 2013-07-24 09:40:55
-マジで今回や前回の沙耶見てるとなんでんもぅは永パありで沙耶は自重させられてたんだろうな - 名無しさん 2013-07-24 10:12:28
-「何で○○の設定は××じゃないんだ」を言い出したらキリがないぞ。全然勝てずにサンドバックにでもなってればまだ分かるけどさ。他にも今回より強い設定でも大会範囲内のキャラなんていくらでもいる。 - 名無しさん 2013-07-24 10:51:56
-だからんもぅは条件付きだっつってんだろ！ - 名無しさん 2013-07-24 11:00:42
-キャラの設定が○○じゃない理由はその○○がデフォだからじゃねーの。それを引き上げろって話なのはわかるけど細かい設定いつまでもいじってたら動画作れないべよ - 名無しさん 2013-07-24 11:16:09
-基本永パ自重で、回復感知でループ解禁の設定だっけか。沙耶の場合はキャラ限永パの方にも対応してたせいで大変なことになってたが。しかしグリッツもここで落ちるのとはなあ…。切り返し昇竜からの火力が取り柄とはいえ、グリッツ以上の性能の切り返し無敵技からグリッツ以上の火力出してくる上に無制限の食らい抜けまで持ってる相手じゃさすがに分が悪かったか - 名無しさん 2013-07-24 11:22:27
-ガッツ星人の「蝶のように舞い、蜂のように刺す」スタイルが大分好きに成ってきたぜ - 名無しさん 2013-07-24 12:26:50
-ガッツの磔って攻撃で十字架とか破壊出来ないしきついな。恋ドラの巻き込む瞬間を抜けろみたいな感覚かｗ - 名無しさん 2013-07-24 12:52:21
-流石に食らい抜けは今大会制限あるからｗ エンジェ戦いかに投身を防ぐかどうかだから( - 名無しさん 2013-07-24 13:06:49
-ここまで印象だけのアンチコメ多いと怪獣勢応援したくなってくるな - 名無しさん 2013-07-24 13:41:32
-シエスタ完全にヒールだな。お手軽星取り、お手軽バスケ、勝ったら煽り。 - 名無しさん 2013-07-24 15:18:04
-ウルトラ勢が出ると「動画飛ばすわ」というコメントが必ず出るな・・・。ウルトラ勢ってそんなに嫌われているのか？ - 名無しさん 2013-07-24 15:45:36
-コンボでダメージ稼ぐキャラに対して露骨にメタ張ってるような性能だからでしょ。このランクだとコンボでダメージ稼ぐキャラが多いし、怪獣側のワンサイドゲームばかりになりがちだし。 - 名無しさん 2013-07-24 15:55:28
-それってつまり「ぼくのだいすきなコンボキャラが負けるのが嫌だ」ってのとなにも変わらんがな、まあ好き嫌いはあるのは分かるがそれを喚き立てるのはノーマナーだと思うでよ。 - 名無しさん 2013-07-24 16:31:30
-↑ 怪獣勢好きなのか知らんけど煽られても困るわ。怪獣勢がコンボキャラに対して圧倒的に強いのは事実だし、このランクでコンボキャラが割合として多いのも事実。後はボーグ星人vs狼牙が悪い意味で印象に残ってるんじゃない？ 動画で飛ばすだの言うのがマナー悪いのは同意だけど。 - 名無しさん 2013-07-24 17:05:56
-今回の沙耶の編集とか、ああいうのはやらない方がいいと思うんだよな…そりゃ贔屓がどうのとか言われるに決まってんじゃん…好きな動画だから荒れて欲しくないのに - 名無しさん 2013-07-24 17:16:26
-4000コメに達した動画観たけど荒れまくっててワロタ。up主の遊び心見る限り失踪は無いだろうけど - 名無しさん 2013-07-24 17:33:00
-言う程荒れてないけどな。わざわざそういうコメでも探して大騒ぎしてんのか - 名無しさん 2013-07-24 19:10:40
-ガッツ星人も良いがそろそろ激しくピストンするボーグ星人がまた見たいです。沙耶で思い出したんだけどタイラントみたいに同キャラ相手に黒星複数のキャラってどの位いたっけ。デス・アダーVSアドチルの戦績とかもううろ覚えだ。勇次郎はまたミズチが天敵になりそうだけど - 名無しさん 2013-07-24 19:15:17
-しかしお前ら、公孫勝はクソジジィなのにアンジェは「仲良し姉妹ｗｗ」なんだな。本体と同時にあれだけ多彩に動きまわって食らい判定もないジャギも相当狂ってるんだけども - 名無しさん 2013-07-24 19:37:32
-↑3 ＮＧ機能で消えてたりするんじゃ？ - 名無しさん 2013-07-24 19:40:33
-無理してNG共有を消すことは無いだろw - 名無しさん 2013-07-24 20:10:05
-↑3 クソジジイはキャラ作成のですからー氏公認だぞ。DLしてれどめ見たら分かる。公孫勝の場合、クソジジイは褒め言葉。 - 名無しさん 2013-07-24 20:24:13
-↑2 じゃなくて、消える前に見た人と、消えた後に見る人じゃコメントの印象変わることもあるんじゃね？ってこと - 名無しさん 2013-07-24 20:40:44
-うみねこ勢大好きだわ、クオリティが半端ない、北斗信者や格ゲー信者の煽りなんていつものことスルーしとけ - 名無しさん 2013-07-24 20:49:15
-↑7 デスアダーvsAチルノは0勝2敗でデスアダーが黒星複数。加えて、アナンタがデスアダーに対して0勝2敗で黒星複数だな - 名無しさん 2013-07-24 21:03:16
-↑2 北斗～以降はただの煽りに見えるんですがそれは・・・ というか本当の意味での「扇動」に見えるからそういうの自体止めた方が良いよ - 名無しさん 2013-07-24 21:39:05
-シエスタはむしろよく出来て得る分なんで特に関わりもない南斗勢（と無想転生）の詰め合わせにしたのかが理解に苦しむ - 名無しさん 2013-07-24 22:55:44
-動画コメはどうせ荒れてるから非表示にしてるけど、ここもそうなのか。本当に再生数やコメ数と視聴者のモラルって反比例するんだな。それこそ理解に苦しむわ。 - 名無しさん 2013-07-24 23:22:11
-↑2 は自分で納得できるシエスタ作ってどうぞってレベルだけど煽りに煽り重ねた上でモラルとか言っちゃう↑もモラル低い。 - 名無しさん 2013-07-25 01:45:18
-ガッツ星人とかサイクロイダーがやる死に際のAI殺し即死技だけど、二人ともあれ無しでもこの大会の下限勢ほど悲惨な結果になるとは思えないんだが。 - 名無しさん 2013-07-25 01:56:44
-↑だから別の調整の仕方でも十分範囲内に収まるキャラはいくらでもいるってなんで分からないんだ？そこまで言うなら自分で全参加者が綺麗に横一線の強さに調整された大会開いてみろよ - 名無しさん 2013-07-25 02:56:21
-それ見たことか、視聴者にマナーを求めても無意味なことくらい知ってるくせに。「個人的に」もはやこの動画主は荒れるのを楽しんでる愉快犯なようにしか映らないね。せっかく本来ひっそりとしておくべきのＭＵＧＥＮがこの罵詈雑言の飛び交うニコニコ動画で盛り下がってきて円熟期を迎えて平和な方向に進んでいたというのにこいつはこの業界の癌だね。発売したばっかりのゲームのプレイ動画をわざわざ公式に問い合わせてまで投稿している奴らと一緒でなぜ自分の動画を伸ばしたいとかいう自己中な気持ちだけで周りも見回せずにそこまで動画投稿に必死になれるか理解に苦しむね。 - 名無しさん 2013-07-25 03:35:23
-シェスタは北斗キャラ誰か一人のコピーならそこまで叩かれなかった感はある。全部載せ（実際は全部ではないが）と、ノックバックなしバスケと原作以上の星取り性能が反感買っちゃったかなぁ。 - 名無しさん 2013-07-25 03:36:26
-誰か一人のコピーならそれならそれで絵だけ変えたキャラって叩かれそうな気がするけども - 名無しさん 2013-07-25 06:23:49
-↑2 うｐ主がどうかは知らんがお前がこの場の人間を不愉快にさせて楽しんでいる愉快犯なのは疑いようもない事実だな。どうせ必死にうｐ主叩いているのお前一人だろいい加減やめれば？ - 名無しさん 2013-07-25 06:25:02
-「大会が盛り上がるのを嫌がる」「そもそも動画作成を嫌がる」 これで何で動画ページにコメントしてんだろ・・・。 見なきゃ良いのに - 名無しさん 2013-07-25 08:42:57
-越前大好き - ラ 2013-07-25 14:45:54
-ぶっちゃけ最近のMUGEN動画で異常に伸びて荒れてるのはここぐらいだけどな、他は比較的平和な方でしょ。そもそも荒れるようなコメントする方が悪い。まあうp主も把握してるんなら、都道府県トナメみたいに冒頭で一言言えばいいのにな。それで改善するかどうかは別としても。 - 名無しさん 2013-07-25 15:33:51
-注意事項はOP読めって毎回書いてるだろ、ホント見てるのか。大体そんなに荒れてないのに、いちいち判りきった事改めて言う必要あるかよ - 名無しさん 2013-07-25 18:48:49
-アナブラの当身なら大体原作通りだぞ。無敵切れるまで待機してるのも、原作で無敵状態の相手すらロックする当身が再現できないからだし(やろうとするとバグる) - 名無しさん 2013-07-25 19:54:25
-追記：原作と違うのはダッシュ2A2C236Aの拾いが出来てること。verによって違う可能性はあるけれども - 名無しさん 2013-07-25 19:58:07
-↑↑↑確かめたらちゃんと書いてあった、確認不足で申し訳ない。 - 名無しさん 2013-07-25 20:43:55
-注意事項は動画の最初に出せばいいのに ランキングから来る視聴者は態々op見に行かんでしょ 贔屓公言したし夏だしまた荒れるな - 名無しさん 2013-07-25 23:43:09
-どこに書こうが読まない奴は読まないし、読んでても荒らす奴は荒らす。そもそも荒れたからって何だってんだ。それで動画内容が書き換わる訳でもないんだからどうでもいいだろ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:58:29
-お前に心配される程荒れないから安心しろよ。そんなに怯えるなよ - 名無しさん 2013-07-25 23:59:46
-北斗やKOFやGGは順調に勝ってるんだから荒らすなよ、アレ？荒らしてるのはホモか？だったら女キャラ最近負けまくってるからそれこそ荒らすなよ - 名無しさん 2013-07-26 00:48:28
-ぴょんぴょん跳ねるガッツ星人が可愛く見えてきたぜ - 名無しさん 2013-07-26 04:47:35
-ネガゼロやうみねこ勢は綺麗でハイクオリティだから、挙動不審な超性能キャラが相手でも堂々と真っ向から戦っててまさに今大会の主役って感じだ。沙弥みたいな落書きとは出来が違う。 - 名無しさん 2013-07-26 08:38:52
-ここで煽る馬鹿が一人登場～ 脳が腐ってんのかな？ - 名無しさん 2013-07-26 08:42:59
-煽られたら煽り帰さないと気がすまないんでしょ。 いい加減皆その話題は流そうとしてる事に気づけって感じだけど。 - 名無しさん 2013-07-26 08:47:51
-上で煽ってるのもうみねこ信者だしな。無視するのが一番。 - 名無しさん 2013-07-26 09:37:12
-取り敢えずアレだ、煽りがどうこう言うなら自分のコメントをだな。まぁわざとやってるんだろうけど - 名無しさん 2013-07-26 10:10:39
-うみねこは糞ゲですが？にわかこわい - 名無しさん 2013-07-26 12:22:13
-かがみん落ちたかー。実質1敗からのスタートだから仕方ないと言えば仕方ないが。常時覚醒なら狂に入ってるしな。 - 名無しさん 2013-07-26 12:54:36
-クソゲーかどうかなんて人によって違う。にわかとか関係ないわアホ - 名無しさん 2013-07-26 13:09:39
-北斗勢は個性が無いってコメ見たんだが……w 我慢出来ない長男、真面目に戦わない次男、アルカナになってる三男、割りと真面目な四男…… 個性と言わず何と言うべきかw - 名無しさん 2013-07-26 13:38:45
-ラオウはまぁ使っといても良いような状況が多いと思うけどコンボ中で残り1ドットでも使っちゃうシンはやばい - 名無しさん 2013-07-26 13:49:26
-↑↑ブーンループやってればアルトに勝てたのにラスト数秒でやめてアルトに逆転負けした南斗のレイを忘れないでください・・・ - 名無しさん 2013-07-26 14:05:37
-シンは☆取り性能のせいで圧倒されない限り毎ラウンド一撃使えるから別に構わない - 名無しさん 2013-07-26 16:52:51
-嘉神はまだ落ちてないぞ - 名無しさん 2013-07-26 19:50:08
-うみねこ信者こえー ていうか元格ゲーじゃないよ 勘違いしてる奴動画にいてワロタ - 名無しさん 2013-07-26 19:51:47
-俺はアンタが嫌いなんじゃない。けどね・・・俺を癒せるのネコ耳だけなんだ。 - 名無しさん 2013-07-26 20:27:37
-シエスタなら元格ゲーじゃないが、エンジェは基本は黄金夢想曲っていうタッグ格ゲーの仕様だぞ。タッグ周りの再現は出来てないからアレンジだが - 名無しさん 2013-07-26 20:39:28
-弓矢使いの遠距離キャラ、だっけシエスタ。エンジェは今大会のセンチネルやシルバーサムライのアレンジと似たような感じか・・・そういえばヱリカって出たことあったっけ。一回だけ選ばれてたような無かったような・・・ - 名無しさん 2013-07-26 20:59:30
-むしろ貶したい相手を、イタイ信者装って反感抱く連中が出てくるように褒めちぎってるように見えるのは俺の心が汚れているからだろうか - 名無しさん 2013-07-26 22:20:15
-誰も相手にしてないんだから、いちいち反応するなよ・・・ - 名無しさん 2013-07-26 22:45:34
-やっぱり地道にNG登録するなりして、各々で見やすい環境を整えるしかないな。ところでシエスタの「にぇ」が好きなのって俺だけ？ - 名無しさん 2013-07-26 23:41:25
-北斗勢が個性がないとかネタだろうｗあいつら個性の塊みてえな連中じゃねーかｗ - 名無しさん 2013-07-27 00:18:26
-予想はできてたことだけど、やっぱり後半になるにつれ荒れていくなｗｗｗこっから先は勝ち残れば残るほど謂れのない批判と見当違いの性能説明コメを受ける、地獄のサバイバルレースやでぇ……… - 名無しさん 2013-07-27 14:09:00
-公孫勝とかは元から「こいつひどすぎるｗ」とネタ的に受け止められてたりするし、その逆怪獣はやたらとひどいバッシングうけるし、女性キャラでなくても扱いに差が出るんだよなあ。どっちもどっちなんだがなー - 名無しさん 2013-07-28 10:22:48
-信者が構ってくれるかどうかなんじゃね（適当） - 名無しさん 2013-07-28 10:25:24
-おっそうだな あっそうだ(唐突) - 名無しさん 2013-07-28 10:37:31
-新作来たな 未熟！未熟！ 未熟千万！ - 名無しさん 2013-07-28 20:52:37
-師匠にはそろそろ無敵（3敗）の人との対決を期待したい・・・あまり目立った動きはなかったな。試合内容はいつも通りネタとドラマに溢れてたが - 名無しさん 2013-07-28 21:01:37
-主観だが、飛竜さんの戦いは勝っても負けても見ごたえがあって素晴らしいと思う。俺が飛竜好きなのもあるかも知れないが。 - 名無しさん 2013-07-28 23:00:06
-いやー 師匠の影打見られるとは思わなかった 超レアですわ - 名無しさん 2013-07-28 23:11:33
-↑2 飛竜さんと東方三敗さんは共に勝敗関係なくスタイリッシュかつ見ごたえある試合するから、その二人がぶつかったらどうなるかなと思ったけどやっぱりいい試合してたね。このまま二人とも生き残ってほしいものだ。 - 名無しさん 2013-07-28 23:44:16
-シルヴィはよく勝ったと思うわ。大会序盤でセンチを下したサキ思いだした。 - 名無しさん 2013-07-29 00:14:09
-リーチが長いからかな。剣と足伸びるキックで - 名無しさん 2013-07-29 00:19:23
-輝夜って結局紙なの？ - 名無しさん 2013-07-29 02:32:50
-根性値なんだから状況次第としか - 名無しさん 2013-07-29 02:42:53
-輝夜は基礎ステータスがライフ920、Def54。根性補正はライフ400以下で被ダメ0.4倍、320以下で被ダメ0.25倍、120以下で被ダメ0.1倍。これを計算するとライフ理論値は1468（大体KFMの1.5倍弱）。もちろんコンボ初段は並キャラより食らうけれど、それを差し引いても紙とは言えないんじゃないかな。相手によって紙かどうかが変わるとも言えるが。 - 名無しさん 2013-07-29 02:43:55
-ベアトはやっぱり一撃待機でAIの行動が変わったりするのか？待機前と後で明らかに動きが変わってたような - 名無しさん 2013-07-29 03:00:22
-ベアトの一撃待機で変わる行動といえばコンボや切り返しに魔方陣を使うかどうかくらいだから、今回の避け連発とはあんまり関係ないよ。避け連打は他にあの間合いでAIが振る技が超反応超必しかないからゲージ溜まるまでは避けかガードのどっちかしかしない、AIに避け振らせるためのランダム値が高い、避けが動作終わった後もしばらく無敵続いたまま動けることとかそういう要因が合わさってああなってるだけ。 - 名無しさん 2013-07-29 03:28:55
-要するに輝夜はコンボが一切ないキャラを相手にするか、よほどアホな攻撃のくらい方でもしない限りは普通のキャラよりずっと硬いってことか。まあ確かに相手のコンボが初段だけ2倍近く食らうけれど、2段目以降全部は最高で5分の1以下のダメージになるって考えると相当だわな。 - 名無しさん 2013-07-29 07:39:56
-根性値はコンボで働くだけで、普通に単発ダメは意味ない、だからテルヨは禊みたいな単発大ダメだと一撃で即死するけど、10割コンとかだと普通に耐えたりする（10割コン耐えるのは何も根性値あるキャラだけじゃなくてHP高い、ヨハンみたいみDEF高いキャラも） - 名無しさん 2013-07-29 10:17:36
-てかGGもいるし、バイタル回復もあるし、リザもあるし、高HP、高DEFもいるこの大会で騒ぐほどのことでもない - 名無しさん 2013-07-29 10:19:16
-根性値＋回復の相乗効果でしぶとく生き残る今大会のてるよ - 名無しさん 2013-07-29 10:25:51
-輝夜を紙というなら防御力MUGENデフォで回復・根性値なしのキャラは軒並み紙切れ以下になるわけだ - 名無しさん 2013-07-29 10:37:28
-根性値が機能すれば並キャラよりも固く、機能しなければサウザー以下の柔らかさ。わかりやすいね - 名無しさん 2013-07-29 12:17:37
-根性値が機能しない相手ってのがほぼコンボを一切しない相手に限られるから、大半の相手に対しては標準よりずっと硬くなる。喰らい中でも止まらない微回復もあるし - 名無しさん 2013-07-29 14:13:36
-そりゃそんな相性すこぶる悪いキャラがわんさかいるわけないだろうに - 名無しさん 2013-07-29 15:32:30
-紙かどうかの議論だから相性は余り関係ない。輝夜は狂に片足入り込んでいるから相性の話になっても強いキャラと言う事になると思うよ - 名無しさん 2013-07-29 16:55:55
-「ケースバイケースで紙かどうか一概に言えない」としか。狂ランクのチリーみたいなもので、アレも普通に削ろうとすれば相当硬いが、内部構造の関係で単発大イメージを喰らうとあっさり溶ける。HPMAXから一撃で殺されることも珍しくない。基本的にはやや硬めだが、特定の攻撃で瞬殺可能って抜け道が用意されている感じ - 名無しさん 2013-07-29 17:19:43
-今回はレイが大暴れだったな。ある意味で・・・。 - 名無しさん 2013-07-29 18:06:14
-２つの根性値をまたぐ時ってヒットした時のライフの根性値が適応されるのかな？それともそれぞれの根性値がそれぞれのライフ域で処理されるんだろうか？教えてえろい人 - 名無しさん 2013-07-29 18:38:21
-攻撃を受けた時点での防御力で全部計算されるよ。上のデータが正しいとすると、コンボ中にライフ401の輝夜を殺すためには単発ヒットで217の威力の攻撃があればいいが、ライフ400の輝夜を殺そうと思ったら単発ヒットで威力540の攻撃が必要になる。 - 名無しさん 2013-07-29 18:55:38
-↑さんくす。そういう所でも根性値は面倒臭いんだね。 - 名無しさん 2013-07-29 19:18:45
-別に定義的に紙かどうかはどっちでもいいんだけど根性値が～って言いたい奴の主張って「紙紙って言うけど紙じゃないだろ」じゃなくて「根性値のせいで紙じゃないケースもかなり多いのに「輝夜は紙だし～」みたいなハンディ背負ってますよみたいな物言いは違くね？ っつー話じゃねぇの - 名無しさん 2013-07-29 22:58:11
-輝夜って１Pでもそんな根性補正あったのかー。12Pが後半クッソ硬いのは知ってたけど - 名無しさん 2013-07-30 02:33:30
-OP見ればわかるけれど今大会の輝夜は10Pだよ。1Pだと残りライフ120以下になるまでは根性補正込みでも並キャラより防御力が低い（代わりにそこからがかなり硬い）が、10Pなら残りライフ400以下になった時点でDef135と同等の防御力になる。ちなみに12Pはさらに根性補正がキツくなって、ライフ換算で1800強くらい（大体エルクゥと同程度）まで跳ね上がる。 - 名無しさん 2013-07-30 04:01:24
-↑ああそうか、やっぱカラー毎に結構違うのね。thx まあ今大会の調整では一概に紙装甲とは言えんわなぁ。とはいえ見た目にゴッソリ減るし固定ダメあたりだとさっくり死ぬから低耐久に思えるのもわかるが - 名無しさん 2013-07-30 05:29:30
-ショボーン戦の禊一撃KO見れば誰だって紙だって思うだろ。つーかなんで輝夜が出るととこういうのが沸くのかね。同じ根性値持ちのGGキャラが禊で一撃死するか？ - 名無しさん 2013-07-30 09:55:25
-こうやって浅はかな奴が、珍しい特定の技持ち出して紙と勘違いさせて、今ここで主張すんだよな。汚いなぁ。やり方がせこい - 名無しさん 2013-07-30 11:58:26
-3枚張ったサムライは相当ヤバイな。ミルド倒したのはマグレじゃなかった。覚醒嘉神とどっちが強いか・・・ - 名無しさん 2013-07-30 15:28:31
-羅将ハン「アーマーは任せろー」 - 名無しさん 2013-07-30 15:42:42
-↑3 言わんとすることはわかるけど、一応言っておくと単発大ダメージ技自体はそれほど珍しい技じゃないよー。ショボーンや豪鬼の禊もそうだけど、パラセのCHサラマンダーでも即死だろうし、アニサマの3ゲージ投げでも、希美のものべーでも、狼牙のウルファングでも、おでんやさんのお引取りでも、ヨハンのコンタクトでも何だっていい。そして単発大ダメージ技に拘る必要もない。死兆星システム持ち、ミズキ、勇次郎、ガッツ星人、美汐、神威etcのように即死を決めるのもいいし、喰らい抜けの類を一切持たないので毛利、公孫勝、センチネルのように試合終了or死ぬまで永久コンボでハメてやってもいい。「輝夜の根性値を無視できるキャラ」という条件なら、参加者の過半数がこれに該当するね。無視できなくてもアルトくらい火力があれば根性突破してそのまま殺しきれるし。辛いのは地道に削るしかない沙姫、フォボス、ハヤト辺りの連中かな。いずれにせよ、凶上位水準では耐久面は特筆するようなものじゃないよ。十全に機能してもちょっと硬い程度だからね - 名無しさん 2013-07-30 17:34:56
-↑ たしかにそういう行動自体は珍しくないかもしれないが、そういう一撃や単発高火力技を「いつでもどこでも打てる」キャラは大会中にもほとんどいないよ。そういう高火力技を持ってるキャラでも、地道なコンボの方が大体のキャラで実際の比重はずっと上。ゲージを溜めたり2R目以降にゲージを取っておいたりしなきゃいけない関係でね。むしろそういう各キャラにとっての切り札にあたる技を温存しつつ普通のコンボでゲージを稼ぎながら倒すって方策が取りづらいのは十分脅威。並キャラなら3回で死ぬコンボを3回4回耐えるから、その分多くのチャンスを掴むか溜まったゲージを吐き出さなければ倒せないわけだしね。 - 名無しさん 2013-07-30 18:26:29
-ちなみに、禊みたく超反応で使える単発高火力技はともかくとして、ウルフファングはコンボでしか使えないし、お引き取りもほぼ地上攻撃からのコンボ用、コンタクトもダメージが高いのは二段目、兄様の双撃紫電掌みたいなロック系全般は投げた瞬間食らい状態になってダメージはその後に入るからこのあたりは軒並み根性補正が適用されるよ。 - 名無しさん 2013-07-30 18:28:08
-ちょっと硬い程度なら根性値と回復なくして、DEF１２０ぐらいにしても姫様は戦績が変わらないのか？ - 名無しさん 2013-07-30 18:40:13
-上の長文の輝夜擁護見てると、以前どっかで見た「防御力高いキャラは星取られやすいから北斗勢に弱い」みたいな意見と同じ匂いを感じるな。 - 名無しさん 2013-07-30 19:52:08
-「一撃必殺や永パなら抜ける」は紙かどうか最早関係ないしなぁ。紙キャラでも高防御でも条件満たして一撃当てられたら沈むんだから、だったら条件満たす前に死ぬ紙キャラより硬いほうがチャンスがあるのは確かなわけで - 名無しさん 2013-07-30 19:58:09
-ぶっちゃけ相手がコンボキャラでも最初に食らうダメージが結構大きくなるから、結局理論値の半分弱ぐらいしか根性値生かせずに落ちていくような気もしなくはない - 名無しさん 2013-07-30 21:26:10
-難しく考えず「単発に弱くコンボに強いキャラ」ってだけでいいじゃないか。単なる個性だろ？ - 名無しさん 2013-07-30 21:37:27
-チップだって紙って言われてるけど実はGGの中では屈指の根性値の持ち主だってこと知ってるんだろうか？そしてそれにも紙じゃないって突っ込むんだろうか？チップにしろサウザーにしろテルヨにしろ昔から紙って言われてるキャラは既にmugenの名物、通説なんだからいちいち反論しないで紙キャラとして見ればいいだけじゃない - 名無しさん 2013-07-30 23:45:14
-加えてバースト中は根性補正なくなるから正真正銘紙装甲になるわけだしねぇ。そうでなけりゃ残り2割から若ギースのクソデッドリーやスタンの業魔灰燼剣に耐えたりもするけど、そんな躍起になって紙だ紙じゃないといがみ合うようなことじゃないと思うが - 名無しさん 2013-07-31 00:07:21
-上にもあるけど「そういう特徴」でFAだと思うのだが - 名無しさん 2013-07-31 00:08:54
-↑だからあれだろ？そういう特徴だと知ってるやつが、輝夜は紙だと言ってるやつに「ちげーよ」って言いたいんだろ。俺としては時と場合によって紙な時も硬い時もあるんだからどっちでもいいと思うがな - 名無しさん 2013-07-31 00:13:51
-そりゃ見る専の通説ほどアテにならないものはありませんし。つーか↑×3のいうことを要約するとつまりは「事実はどうであれ俺たちがこれだけ声高に騒いでるんだから黙って従え」ってことだよな - 名無しさん 2013-07-31 00:16:15
-でも一番勘違いしてるのは「根性値」はしぶといキャラを演出するためであって、勝率や生存率を上げるっていう意味では普通に体力やDEFを高くしたほうが強キャラになるっていう - 名無しさん 2013-07-31 00:19:57
-ああ、ゴメン。しぶといっていうと死ににくいってまた変な人たちに誤解されそうだ･･･w - 名無しさん 2013-07-31 00:22:08
-↑×3だから紙とか固いじゃなくて「そういった個性」だと思うのだがねぇ。特殊な防御っていうだけで紙とか固いの区分けに入れる事は難しい - 名無しさん 2013-07-31 00:28:47
-チップは確かに根性値だけなら上から数えたほうが早いが、元のDEFが低すぎるから、結局総合的な耐久力が下から2番めなんだよなｗ（1番低いのはクリフ）それでもKFMの1.2倍ぐらいは耐久力あるんだよね。 - 名無しさん 2013-07-31 00:29:51
-↑×2 おっと、言い方が悪かったかな。紙に見える時も硬く見える時もあるんだから紙だ紙じゃないのどっちかで言い合うことないだろってことだったんだが、すまんな - 名無しさん 2013-07-31 00:34:19
-ちなみに無敵医師氏のGGキャラの根性値はlifeadd形式だから、コンボの1HIT目からちゃんと適応されます。そもそもDefenceMulsetがmovetype = Hでないと適用なされないなんていうバグがあるからこんなややこしいことになるんや… - 名無しさん 2013-07-31 00:34:23
-昨今の根性値の前では体力バーの存在意義が危ぶまれるな。おっさんは昔が懐かしいよ - 名無しさん 2013-07-31 00:37:48
-↑×4 チップは根性値を加味してもライフの理論値は1006だよ。ちゃんとCNS見て計算しようぜ。あと、チップの根性値は「はじめに無補正でダメージを受けて、後から根性補正込みの防御力で受けるはずだったダメージになるように回復する」っていう仕様だから、初段から補正が適用される代わりに大ダメージ技にはさらに弱くなってる。 - 名無しさん 2013-07-31 00:48:36
-具体的に言うと残り体力1割の状況でコンボ締めに単発ヒットの威力100の攻撃を食らった場合、輝夜は耐えるけどチップはそもそも補正がかからず死ぬ。ちなみに輝夜は同じ条件で威力500程度の攻撃までは耐えられる。コンボでなく生当てで威力100の攻撃を受けた場合は両方死ぬが、一度相手を落としてもうワンチャンスつかみ取る必要がでてくる。 - 名無しさん 2013-07-31 00:50:10
-理論値1006なら紙じゃないじゃん、って突っ込んで欲しいのか？何がいいたいのかわからん - 名無しさん 2013-07-31 00:57:08
-いや、KFMの1.2倍って書いてある所に突っ込み入れたかっただけ。KFMの1.2倍なのはソルカイとかあの辺り。ちなみに一番固いポチョならKFMの1.4倍強くらいはある - 名無しさん 2013-07-31 01:00:46
-残り体力1割まで削ってもそこからKFMを5割削る以上の攻撃力がないとコンボでは倒せない。それが無理なら一度コンボを中断して輝夜の無茶苦茶な切り返し性能をもう一回かいくぐれ。逆に輝夜は超高速自動ゲージ回収で何もしなくてもゲージがどんどん溜まって、切り返し無敵超範囲飛び道具か画面半分くらいの間合いの超投げ合わせて二発当てれば相手は死ぬ。そりゃプロレスって呼ばれても仕方ないね - 名無しさん 2013-07-31 01:16:26
-回復もあるから下手すりゃ、ｺﾝﾎﾞしててもずっとﾗｲﾌ減らないしな - 名無しさん 2013-07-31 01:34:34
-まあそのプロレス染みた輝夜を倒せてしまう連中もゴロゴロいるんだけどな。凶なんてそんなもんでどのキャラもクソゲーと呼ばれる要素を持ってるよ。キャラ批判されて当たり前という意味じゃなくね - 名無しさん 2013-07-31 01:42:42
-8Fで1回復（2秒で15回復）だからさすがにコンボしてて全く減らないってことは少ない。ただ固め受けてる間ずっと回復し続けてるってのはたまにあるな - 名無しさん 2013-07-31 01:43:24
-ぶっとんでる何かを持ってるのが前提のクラスなのに、印象からのアンチが湧きまくってる怪獣勢が最近反動でわりと好きになってきたから、輝夜も別にどうとも思わんなあ。紙だ紙じゃないをしつこく主張し合うのは馬鹿らしいってのに同意だ。明らかに紙で不利なのに頑張っててスゲーカッケーも、ホントは紙じゃなくから嫌いウゼーってのも。 - 名無しさん 2013-07-31 02:00:43
-輝夜なんて相手によっちゃ強斬り二発とかコマ投げ二発で殺せるようなキャラだから紙っちゃ紙なんだけど。そもそもコンボゲーなんてのは20hit叩きこんでも体力半分も減らせないのが当たり前だったりするからなぁ。ペチペチ殴ってないで腰入れて殴らんかい！って思うこともある。まぁなんというか、このレベルの戦いなら「有効な攻撃手段を持ってないほうが悪い」って事なんじゃないのかね。 - 名無しさん 2013-07-31 02:56:14
-ハイ、論点ずらしきました～ - 名無しさん 2013-07-31 06:04:55
-こじつけしてたのは東方アンチだったのか（困惑） - 名無しさん 2013-07-31 09:03:20
-お前らレイには無関心かよww - 名無しさん 2013-07-31 10:24:28
-↑今回はレイがパラセと縁寿にセクハラしまくりだったなｗｗまさか縁寿が対応してるなんて思ってなかったよ・・後レイはラオウに新血愁突いてもらうかマミヤさんに殴られた方がいいと思うんだ・・ - 名無しさん 2013-07-31 13:30:26
-↑コメントによればもう新血愁突かれているらしい。死ぬまでのわずかな時間をせめてセクハラに費やそうとする涙を誘う生き様だと思えば… - 名無しさん 2013-07-31 14:02:02
-↑ 涙誘えねえよ - 名無しさん 2013-07-31 17:23:02
-そしてトキにとどめを刺されるわけですね、わかりますん - 名無しさん 2013-07-31 18:24:55
-今までの流れ見ればわかるやん。荒らしてる奴はホモだし、案の定北斗は話題逸らし（根性値）でスケープゴートしてただろ - 名無しさん 2013-07-31 19:15:22
-火力バカすぎてアンチが沸く前に試合が終わっているＳ・ガイストや若ギースはとても素晴らしいですね！いちおうガイストも適当に剣振ってるわけじゃないとは思うんだがな・・・ｗ - 名無しさん 2013-07-31 19:40:39
-ガイストの場合モーションが少なすぎてそれなりに詰めた動きさせても適当に見えるという、原作の時点で未完成キャラだから仕方ないけど - 名無しさん 2013-07-31 20:55:00
-またもレイのバスケ→パラセ「その命の輝き(ry」の背中合わせでこいつら本当に仲良いんじゃないかと思えてきた - 名無しさん 2013-07-31 21:18:00
-レイはサムネでもパラセのことがん見だからな。 - 名無しさん 2013-07-31 23:01:22
-これは新たなタッグ誕生の予感!? - 名無しさん 2013-08-02 00:57:24
-うp主がリョナ好きの変態だから、英雄やガッツ星人の犠牲になるのは女だけなんだよね。前回の顔パンもそうだし。北斗が犠牲になると、硬派豚が暴れるから対戦組まれませんw - 名無しさん 2013-08-02 08:05:33
-硬派豚とかこれもう(意味)わかんねぇな お前どう？ - 名無しさん 2013-08-02 08:39:57
-mugenは昔からホモばかり。はっきりわかんだね - 名無しさん 2013-08-02 13:36:31
-北斗、勇次郎、ガッツ この辺の応援コメ、相手キャラ批判でわかるんだよなぁ（白目） - 名無しさん 2013-08-02 13:49:40
-↑×4 の人は動画中ずっと疑心暗鬼で見てるわけ？wあまり変な妄想抱くようだったら大会動画を見ることはオススメしないよwww自分のPCで独りで楽しんでくれwww - 名無しさん 2013-08-04 00:05:05
-やっぱりさぁ、女は強しだよ。クズリのおっさんじゃないが強い女に罵られながらしばかれるのも悪くない。逆に屈服させるのも良い。つまり新動画来るまで暇 - 名無しさん 2013-08-04 15:20:47
-リョナ好きの変態扱いされたり女贔屓の変態扱いされたりこれでいいです氏の明日はどっちだ - 名無しさん 2013-08-07 04:29:15
-そういやトキと毛利って何か弱点みたいなものってあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-11 22:08:36
-トキはkoikoi氏AIだからブー挑発とか大分おふざけが入ってる。 毛利は援軍来るまでがこのランクだときついか？ - 名無しさん 2013-08-11 22:41:17
-星を貯めに行く&溜まればすぐブッパするAIだからモヒトキよりエグい場合も結構ある - 名無しさん 2013-08-12 16:37:06
-IQS氏のシオンが負けとる事に驚き - 名無しさん 2013-08-12 20:02:06
-この大会の優勝候補って今の所誰がいるんだろう・・ - 名無しさん 2013-08-16 11:40:33
-同ランクの大会で優勝候補ってあんまり意味ないと思う、調子よく勝ってても連敗して落ちるかも知れないのがこの手の大会だし・・・しかも連戦OKだもんなぁ - 名無しさん 2013-08-16 12:01:30
-今大会安定した上限キャラがいないんだよな、性能的に上限のキャラは相性ゲーになりやすい面子が多い - 名無しさん 2013-08-16 17:41:32
-勇次郎もミズチには一方的に負けてたしな - 名無しさん 2013-08-17 15:26:31
-最新話見て数週間経って誰がまだいるか忘れちゃったけど瑞麗って敗退してないよね？ - 名無しさん 2013-08-19 16:20:34
-part17で敗退してる - 名無しさん 2013-08-19 18:17:37
-敗退パート見逃したんだろうか。 - 名無しさん 2013-08-19 18:34:29
-↑×２そっか敗退しちゃってたかぁ・・・しかし最新パート久しぶりに見たけど北斗叩きがひどいな・・・ - 名無しさん 2013-08-19 19:03:39
-↑そこまで北斗叩かれてたか？ どちらかというとレイのふざけた試合内容に対してのツッコミがほとんどだったんだがwwwあれでこそ北斗勢だww - 名無しさん 2013-08-19 20:39:30
-怪獣の叩かれ方に比べたら全く叩かれたてないレベルだよ まじひっでえ叩かれ方してるもん - 名無しさん 2013-08-20 01:46:20
-怪獣勢はコメントの多い動画だとどこ見ても多少の差はアレ叩かれてばっかだから叩かれるのはもう諦めたわ。 - 名無しさん 2013-08-20 08:59:50
-見栄えしか求めない連中が結構多いからな 某キャラに勝利絵が良ければ文句言わないのにとか平気で抜かしてるし あと熱心なファンがついてる相手だと十字架かけた途端に叩かれたりするね - 名無しさん 2013-08-20 09:13:52
-怪獣とか原作で人殺したり、悪辣な事するのが多いじゃん。そんなんで好印象持ってる人多い訳ないよね - 名無しさん 2013-08-20 09:16:41
-連コメ失礼 動画見直してたらレイヴナス脱落してたのね中々結果が出なくて残念 上限とも張り合えると思ったのに 皆さん個人的に脱落が早かったと思うキャラとかいます? - 名無しさん 2013-08-20 09:19:05
-久々にキター。今回もネタ的にもいい試合がいろいろあって嬉しかった - 名無しさん 2013-08-25 21:43:10
-ガッツ聖人相変わらずでワロタ - 名無しさん 2013-08-25 22:39:35
-↑×２ 個人的にはジャガーノートかな。ヘックラ以外にも強みがあるしもうチョイがんばれると思ってた - 名無しさん 2013-08-25 22:40:14
-新作見た。怪獣勢は叩いてる側にワンパとか見栄えとかこの大会でそれ言う？って馬鹿が多すぎて、途中から応援側に回ったわｗ単にウザかったガッツ星人もウザ可愛く見えてきた。不思議！ - 名無しさん 2013-08-25 22:51:33
-ガッツで文句が出るなら他にも結構なキャラに文句つけたくなるはずなんだがな 3:3から6:3まで持ってきたのに叩かれてばかりとか異常すぎる それはそうと勇次郎負けが込んでるな 性能任せに適当に暴れるせいかムラが激しい 5勝3敗が大量に出てきたし次パートは下手すりゃ死屍累々かも - 名無しさん 2013-08-25 23:47:19
-やはり北斗厨のバカが暴れてるな。北斗の糞性能は正義と思っている害虫どもが。全員ガッツ星人に処刑されろw - 名無しさん 2013-08-26 00:12:07
-↑こういう奴が的外れな批判を始めるから怪獣勢が信者共に害悪って言われるんだよ.....ここでそんな低脳アピールするんならコメ非表示で見るなりNGにぶち込むなり何か出来るだろうに......怪獣勢を純粋に応援してる人やwikiコメント見に来た人からすればアンタの方が害虫だよ....... - 名無しさん 2013-08-26 00:30:25
-↑議論のすり替えすんなよ。それに信者共に害悪なんて言葉を使うあたりお前が怪獣アンチで怪獣叩きをしないと死ぬ病なのはバレバレだぞ。 ガッツ星人の十字架による公開処刑は勇次郎の顔パンチ同様に即死技じゃないのに動画でしか知らない知ったかぶりが「かわせない即死とか汚すぎる」とか言ってただろ。で、実際に即死じゃないことを試合で見せたうえでも即死汚いとか言う奴までいるのに。今までお前は何見てたんだ。そもそも対戦相手のトキがほぼかわせない即死攻撃してるのにガッツばかり叩いてるのが異常なんだよね。 - 名無しさん 2013-08-26 00:36:25
-↑×9 ハイウェイスターが思ったよりも早く落ちた。参加者の中でも強い方だと思ったんだけど - 名無しさん 2013-08-26 00:49:39
-↑2物言いってもんがあるよ。言ってることには同意だけど。怪獣嫌いの釣りみたいに見えるじゃないか。↑3だいたいその通りだね。俺は特に怪獣勢応援じゃないが（ちょっと応援したくなってきたけど）、ＮＧ活用しつつ、応援キャラを見ていこうと思う。蒸し返してすまんね。 - 名無しさん 2013-08-26 00:52:57
-↑物言いってもんがあるよという割には「害悪」「低能アピール」「害虫」ずいぶん汚い言葉を使う人の書き込みには同意するんですね。 - 名無しさん 2013-08-26 01:04:09
-さっちんはかなり予想外かな～。ぶっちゃけ大分ヤバいんだが動きの甘さを突かれたかねぇ。残念だが… - 名無しさん 2013-08-26 01:04:26
-相変わらずの荒れ様だな、もう慣れたけど。勇次郎は3ゲージあったら猛獣の連撃放ってくると思ったがそうでもないのね。技が大振りなぶん僅かな無敵や回避で差し込まれるのが弱点といえば弱点なのかな。 - 名無しさん 2013-08-26 01:12:23
-ハイウェイスター同意だ。応援してたんだけど - 名無しさん 2013-08-26 01:20:31
-応援はしてなかったけど沙耶は絶対にラスト８キャラくらいまで残ると思ってた。 - 名無しさん 2013-08-26 01:30:54
-↑×8 ガッツ星人の十字架の発動回数二回、内両方共にhit トキの有情破顔拳（今大会のAIの場合は主に牽制）は四回発動、内hit一回 ほぼかわせない即死（）やべぇ!! と言うかまず比べる時点で間違ってるんだよ。 トキの即死はまずコンボに組み込む前提に作ったような技だし対人でぶっぱが当たる事なんてまず無い。AIに対して技の特性と無敵のお陰で当たってるに過ぎない。ガッツ星人の場合は対狂キャラ想定のキャラだからだろうけど、十字架は相当高性能な物になってると思うよ。見たところガー不＋ある程度追跡する所を見るとAI殺しとかそういうレベルじゃないって感じだが。ガッツ星人事態はAI弱体化（瀕死でしか十字架を使用しない）で出場してるタイプだから技の性能が突出するのは仕方ない事なんだけどね。長文スンマセンm(__)m - 名無しさん 2013-08-26 01:47:12
-個人的にはクリザリッド。ダッシュ投げから往復びんたに基本定時でゲージ溜め、火力も十分ディフェンスも申し分なし。こんなはずはー！ - 名無しさん 2013-08-26 01:56:00
-応援してる側のキャラが全部負けてブルーな気分になったぜ… - 名無しさん 2013-08-26 02:36:33
-ハイウェイスターはひぺりかむ氏の凶大会で猛威を振るってるんだよね。このレベルは相性もあるけどどちらにも転ぶというのがよく分かる。氏の大会ではガイストさんも猛威を振るってんだよな－、こっちでは大人しめ？だが。 - 名無しさん 2013-08-26 03:50:46
-ｱﾆｻﾏ・・・はまぁ、あの性能じゃ落ちない方がおかしかったので、やっぱ沙耶かねぇ。 - 名無しさん 2013-08-26 04:24:29
-十字架の性能頭おかしいな。コイツ倒したの誰だよ。 - 名無しさん 2013-08-26 09:32:17
-凶キャラ大会だし仕方ないんだが、やっぱ毎度毎度瀕死になったら十字架ゴリ押しでなんとかするのが視聴者に受けが悪いんじゃないか。一度発動したら大抵お陀仏だし駆け引きがほとんど無いし - 名無しさん 2013-08-26 09:46:23
-トキがコンボしてるときにガッツ星人のUFOからビームが飛んできてトキが飛び道具当身してて鼻水吹いた - 名無しさん 2013-08-26 11:10:39
-十字架以前にガッツのAIが本気だした時点でまず勝てない - 名無しさん 2013-08-26 11:40:01
-まあ十字架はガッツの強みだけど、何かしら尖ったところのある前提の大会だからなあ。一部分突出型と、要所要所おかしい組じゃまあ後者の方がわかりにくいが……いずれにせよ、ルールは守ろうってことだ。米も怪獣擁護っていうより主コメ読めよっていう呆れ顔のコメントが殆どだったし……でも今回のトキ対ガッツはどっちもどっちで楽しい勝負だったと思うんだがなあｗ - 名無しさん 2013-08-26 12:35:30
-↑トキが飛んだりトキがキリストみたいになったりして面白かったけどなぁあの試合ｗｗやっぱ個人的にはキャラを叩くんじゃなくて試合を楽しんだ方がこの動画楽しめると思うんだ… - 名無しさん 2013-08-26 12:55:59
-↑×6 ガッツ星人は輝夜姫様、さーたん、神依に負けてる。 - 名無しさん 2013-08-26 13:05:43
-↑そういえばそのメンツだったか。まあ普通に負ける時は負けるってことだね。楽しめてる俺は勝ち組らしい - 名無しさん 2013-08-26 13:17:12
-負ける方が悪い 凶以上なんだから相手に文句付けても「お前が言うなw」って話になる ところで勇次郎って凶○位くらいなのかな ミズチとかアルカナの子との試合を見るに全くガードしないみたいね あとこの動画の勇次郎は踵落としと地震と皆殺しを全然使わんな ↑たくさん ミヅキが落ちるの早かったと思う 相手が若干悪かったかな アルカナボス二人と当たったりしたし - 名無しさん 2013-08-26 18:17:06
-↑ガッツ星人の十字架は投げ判定じゃなかったっけ？後、今回は面白い試合が多かったな。 - 名無しさん 2013-08-26 18:40:17
-当たる瞬間は投げですね。しかもそれが40だか50F続くんで白羅クラスの無敵がないとまず無理。投げはブロ出来んし。後は完全無敵な前転で前転後も無敵が続くようなのを連発することで回避可能。 - 名無しさん 2013-08-26 19:10:58
-↑5 姫様とかむかむは速攻で相手を倒す重い一撃あるからまだしも、さーたんはよく勝てたものだ。性能自体はすこぶる高いんだろうね。 - 名無しさん 2013-08-26 19:17:32
-尖兵レベルじゃないとAIで十字架回避は難しいってことか - 名無しさん 2013-08-26 19:24:10
-確かさーたんの時の瀕死ガッツが使ったのは十字架じゃなくて分身＆ビーム連射だった。ミルドにはそれで１R取れたがさーたんには対空で普通に本体狩られて負けた。それ以後ガッツの分身＆ビーム連射は見てないな - 名無しさん 2013-08-26 19:24:34
-ガッツ星人以外の這い寄る混沌系のウルトラ系キャラはボーグ星人は姫様とシオン以外は負けなしだけどバルタン星人は東方不敗にしか勝てずに敗退したんだよな。 - 名無しさん 2013-08-26 20:02:31
-ガッツに勝ってる三人は単発高火力かUFOの攻撃をモノともしないのが要因としてでかいよな。やっぱ十字架出す前に倒すのが基本か - 名無しさん 2013-08-26 20:04:18
-まぁみしおあたりに負けそうな気がするな - 名無しさん 2013-08-26 20:32:50
-姫様の場合は3R目開幕永夜返しを決めてガッツ星人を倒している。ボーグ星人に印籠渡したのも永夜返しだったけどこの時は逆転目的で使ったもの。 - 名無しさん 2013-08-26 20:37:33
-姫様の永夜返しとかガッツ星人の十字架とため張るほどの糞技だしなあｗもう定番になったキャラが勝つより新進気鋭のキャラ、（今回で言うとクソジジイやシルバー・サムライ・ガッツ星人かな？）奮闘したほうが「こいつこんなに強いのかよｗ」って楽しい気がするぜ。 - 名無しさん 2013-08-26 20:48:39
-英雄辺り、何事もなかったかのように十字架かわしそうな気がするｗ - 名無しさん 2013-08-26 21:27:32
-お前ら本当にガッツ嫌いなんだな…楽しそうにまあ…どうすれば落とせるだのとトキやアナブラやユーフェミアが勝ったときは超高性能技を駆使しても諸手を挙げて喜ぶくせにガッツの性能叩きばっかり…。 - 名無しさん 2013-08-26 22:02:59
-姫様の永夜返しも万能ではないよ。ガッツ（人間の方）とか縁寿のように発動されても回避できた人もいるから、それが姫様を倒すことに繋がっている。 - 名無しさん 2013-08-26 22:10:56
-↑↑個人的には、ガッツ星人はあまり動画で見たことないから、てのもあると思う。トキやアナブラはよく見るし。あと美坂姉妹とかも強烈な性能してると思うんだが、あまり語られないから見る専の自分には性能がようわからんw - 名無しさん 2013-08-26 22:31:09
-↑×4 クソジジイや銀侍はともかくガッツ星人って寧ろ古参の部類じゃない？ 台パンに出てたんだから強いのは分かりきってるし - 名無しさん 2013-08-26 22:37:56
-↑×4やっぱ信者が付いてるかどうかで風当たり違うしねぇ・・・桜に十字架でニタテした辺りからえらい叩かれるようになったなぁ 当て身取りまくろうが見た目紙耐久でバランス取ってる振りしながら即死狙おうが常時待機ストライカーでハメ殺そうが文句言われないキャラもいるのに理不尽だよ - 名無しさん 2013-08-26 23:15:38
-そいつらが本当に文句言われてないとか思ってるの？ - 名無しさん 2013-08-26 23:17:42
-↑×４自分は別にガッツ星人嫌いってわけじゃねえぞ。純粋に性能スゲーなーとか、こいつ倒した奴はどんな感じで倒したんだろとか感想述べてるだけなんだがな - 名無しさん 2013-08-26 23:17:50
-↑桜は負かすと相手が叩かれる酷い仕様だからね。暗殺帳でランク詐欺して理不尽な強さでも喜ばれるからね…。 - 名無しさん 2013-08-26 23:19:59
-↑×3叩かれても多量の擁護というか叩きに対する叩きが入るじゃない - 名無しさん 2013-08-26 23:24:37
-↑×8 縁寿の場合は発生が遅すぎる技に対して使ったから相手の攻撃発生前に当身判定が切れて発動しなかったってだけで、発生1F持続20Fちょいで動作終了まで完全無敵の全画面即死当身なんだから万能と言って差し支えないと思うが。 - 名無しさん 2013-08-26 23:50:27
-ざっと数えてみたが現在生存者73脱落候補が29、その中で次勝てばボーナスが13人だ 三勝三敗とか六勝四敗してるキャラは辛い戦いになってくるな ちなみに猶予トップは白レンです(猶予4) - 名無しさん 2013-08-27 00:15:27
-そもそもキャラ叩きなんかして文句いってる人達がおかしいんだよ。この大会、やたらそういうコメが多いからこの議論が続いてる訳だろうけども。自分の応援キャラが素直に楽しめない奴らに叩かれたからって気にする必要はない。それで他のキャラも叩いて変にバランス取ろうとする必要もない、全部荒してる奴らが悪いんよ・・・本当この大会なんでこんな荒れてるんだろうね。久々のランク入り+分かりやすくて丁度良い酷さの凶上位+夏だから？ - 名無しさん 2013-08-27 00:32:22
-別に荒れてない。一部の人が異常かつ過剰に反応してるだけです - 名無しさん 2013-08-27 00:37:25
-↑×2 あとお引き取りさんもね。（猶予トップ） - 名無しさん 2013-08-27 00:42:37
-ガッツ星人は作られた凶キャラだからな。北斗は原作からあまり改変されてないからその辺りの差じゃないの。一から制作されたキャラってやっぱり厨性能な技持つと叩かれること多いよ - 名無しさん 2013-08-27 06:08:32
-↑×10 ガッツが出てた台パンは２の方だけど、１試合しかしてないし十字架も使ってないからあの大会見て強さが認知されたとみるのは無理があると思う。 - 名無しさん 2013-08-27 07:14:53
-負け筋の多さ少なさも影響ある気がする。 理不尽な攻めが出来ても防御が雑でやられまくってりゃ叩かれる事は少ないし。 - 名無しさん 2013-08-27 12:33:37
-↑x2 その理由で叩きしてる人達がいるとしたら、それこそ同じぶっ壊れ様でも原作再現ならおｋ、ただしオリジナル・改変てめーは駄目だ的なMUGENにあるまじき自己中な考えだと知っていただきたい - 名無しさん 2013-08-27 18:50:39
-結局叩かれるのはそのキャラが人気か不人気かってことだろ、例えば俺はみしまこやガッツは嫌いだけど、同じように瀕死ゲージ技での逆転を連発してるスタンは好きだし、だからって動画内で叩いたりはしないがな - 名無しさん 2013-08-27 19:27:49
-魔法の言葉「原作からそうだから仕方ない」があるからね、オリ、版権、アレキャラには非常に厳しい世界なのよ、悲しいけど 凶以下は地獄だぜﾋｬｯﾊｰ - 名無しさん 2013-08-27 19:28:33
-オリや改変でも許されてるのと許されてないのが分かれてるから余計面倒な気がするな・・・ - 名無しさん 2013-08-27 19:34:19
-オリキャラで許されてるのはドラクロ、レイヴナス、んもぅ、さっちん辺りの2007年の黎明期から動画に出てる古参中の古参しか思い浮かばないな。 - 名無しさん 2013-08-27 20:41:42
-今大会で原作に準じてるの殆どいなくね、あまり言及されないけどヨハンとか飛竜とか原作と完全に別物だし - 名無しさん 2013-08-27 20:52:18
-ラオウも完全にﾍﾞﾂﾓﾉやね。シンも火力出過ぎてヤバい - 名無しさん 2013-08-27 21:07:41
-↑×3 相手のコンボをちゃんと喰らうかどうかって結構大きいと思うわ。その辺りで上がってるキャラはくらい抜けもアーマーもないし、本体と別に動ける飛び道具でコンボ妨害とかもない。ついでにんもぅやドラクロに関しては理不尽な攻め手がないってのも大きいな。あいつらは一発刺さってからのコンボは理不尽だが - 名無しさん 2013-08-27 22:32:36
-コンボが入らないからクソキャラ認定ってのはいい加減短絡的過ぎてやめろと言いたいが、このコメント欄見てもコンボ入らないとクソキャラ認定されるようだ。 - 名無しさん 2013-08-27 23:00:33
-↑×3ラオウが完全に別物って......ホンレツが強化されてるとか言う輩いるけど正直原作そのままに近い形だけどなwww無敵が出始めまでしか持続しないのも判定が弱く潰されやすいのも再現されてたし.....さらに一発刺されば釵コンで十割余裕だもんなww北斗は元が狂ってるからあんま強烈なアッパーは聖者くらいしか無いしな..... - 名無しさん 2013-08-27 23:04:30
-↑×2 誰もが自分と同じ考えを持ってるわけじゃないってわけだ。まあ、コンボが強みのキャラをなぶり殺しにできてしまうわけだし、あとから抜けれる分立ち回りが杜撰でも勝てちゃうわけだし、ある程度ヘイトを持たれるのも仕方ないだろうさ。いいか悪いかは別として - 名無しさん 2013-08-27 23:33:01
-その○○だから仕方ないってのいい加減やめようよ。ただの詭弁だろそれ。 - 名無しさん 2013-08-28 03:35:27
-要はつべこべ言わずに俺の言うことに従えってことか。でもそれ言うと常套句である「MUGENだから仕方ない」すら言えなくなるから厨キャラクソキャラゴミキャラ言いたい放題だな。ハッ、まさかそれが狙いか…！ - 名無しさん 2013-08-28 04:15:38
-煽りをマトモに受けてマジレスしちゃう子かー - 名無しさん 2013-08-28 07:15:28
-要はうｐ主の定めた規約に従えってことだよ。そもそも厨キャラクソキャラゴミキャラも言うなよ。なに勝手に道理に合わない拡大解釈してやがる。そういうのをまさに詭弁と言うんだよ。 - 名無しさん 2013-08-28 15:25:59
-オリキャラといえばタンホイちゃんはやたら叩かれるな 薙氏のキャラでも特に良いキャラだと思うのに - 名無しさん 2013-08-28 15:44:14
-みんなが俺と同じ考えなら争いなんて起こらない的な発想ほど恐ろしいものってないよね - 名無しさん 2013-08-28 16:47:42
-というか製作者じゃなくてうp主に従えって言う発想がもう最高にアレ - 名無しさん 2013-08-28 16:55:37
-本当にファッキューなキャラってのはデフォcommon、または常時監視でcommonに関して有利にするようにいじるキャラ。原作再現はいいとしてオリで無敵延長と無敵付与かやってんのはマジ勝ってチヤホヤされたいキャラってのが見え見え。狂を想定とかそういうのいいからルールは守れって話 - 名無しさん 2013-08-28 17:01:48
-どんなキャラ作るのも製作者の自由だろ。使いたくなけりゃ使わなけりゃいいんだから - 名無しさん 2013-08-28 17:58:39
-同じ言葉をかけられても人によっては指摘と捉える人もいれば人格批判と捉えられることだってあるってのに、製作者でもない人間がキャラがどうこう言われることにぷんすか腹を立てるのもおかしな話だよな。それ結局お前が非難してる奴らと何が違うのっていう。製作者なら「クソキャラ扱いは絶対しないでね」とかリドミに明記しとけばいいわけだし。 - 名無しさん 2013-08-28 18:17:54
-↑↑ルールなんてあるなら是非提示して頂きたいものだ 割りとマジで - 名無しさん 2013-08-29 09:39:41
-ここまでの2名以上撃墜した選手を調べたところ、現状で飛竜さんが4名でトップ。続いてみしまことリカちゃまが3名、あとはマチョリー、ガッツ（人間）、 - 名無しさん 2013-08-29 18:06:29
-↑の続き おでんや、姫様、ミリア、タンホイザー、絶、東方不敗、センチネル、シエスタ、メイ、ちせが2名撃墜していた。 - 名無しさん 2013-08-29 18:10:03
-↑あ、シルバームーンを忘れていた。＞2名以上撃墜者 - 名無しさん 2013-08-29 18:11:19
-勇次郎や北斗勢の優しさが身にしみるなぁ(棒 - 名無しさん 2013-08-29 22:39:25
-北斗勢は今の所誰も撃墜していないし、勇次郎も現状ではペラペラ勢の那由他様しか撃墜していないから…。 - 名無しさん 2013-08-29 22:59:00
-飛竜さんが処刑人すぎるなｗ「狩るのは俺で、狩られるのは貴様だ」ってセリフはクソかっこいいと思う - 名無しさん 2013-08-30 18:57:35
-新作ー…一気に6勝4キャラ 3勝も2キャラかぁ。朔夜には一体何が起きてたんだ… - 名無しさん 2013-08-31 20:52:46
-動画のコメにもあったけどブロッキングはヒット扱いになるから即死判定をブロした分とんできた。てことだと思う。なぜブロできたかまではわからんが - 名無しさん 2013-08-31 21:17:00
-新作で北斗陣営初の撃墜者と退場者が…。あとオクラとボーグ、それと閑丸が2人目撃墜…。 - 名無しさん 2013-08-31 22:34:16
-５勝２敗勢が４人出てきたけどアンジェとぶつかったみしまこだけ負けたんだよな。真琴がボコられるか覚醒させるか肉まん投げるしかできてないのが食らい判定付きストライカーの限界を感じる - 名無しさん 2013-08-31 23:42:24
-ギースが勝てなかったのが残念だわ 前回上位勢の脱落かと思って期待したんだがそう簡単には落ちんな - 名無しさん 2013-09-01 01:29:27
-若ギースは特殊な防御システムないからなぁ。いかにデッドリー決めるかよね。飛翔日輪斬の固めが通用する相手なら良いんだが今回の冴姫は豊富な防御システム、雷のアルカナによる起き攻め、優秀な対空技と地味に相性悪かったんかね - 名無しさん 2013-09-01 03:55:30
-この大会でサキにまで文句言うやつがいてびっくりだわ。AI殺しと昇龍ばっかだと。 - 名無しさん 2013-09-01 08:36:43
-kofボス勢で残ったのはイグニスだけか。アルカナボス勢とは対照的だ。ゼロの放屁はこのレベルじゃ全然当たらないなぁ。完全無敵はいいんだが発生遅すぎてどのAIもきちんとジャンプしてかわしてくるね。 - 名無しさん 2013-09-01 09:15:20
-kofボスは性能はいいけどAIで強さを抑えてる感じだから、サキみたいにAIがいいキャラ相手だとつらいだろうね。まあ全力のAIだと狂になってしまうキャラもいるし仕方ないけど。 - 名無しさん 2013-09-01 09:38:19
-冴姫が正統派とか冗談は程々に(ry みしおと石油姉妹の戦いが凄まじかった やっぱり常時滞在ストライカーは強いなぁ ところでアンジェって誰に負けたっけ?ガイストさんだったかな - 名無しさん 2013-09-01 09:49:36
-↑4実際設置によるAI殺しと各種相殺とか無敵が強みのキャラだから間違っちゃいないんだがな。ついでにガー不とかコマ投げっぽい蹴り技とか - 名無しさん 2013-09-01 10:08:14
-↑の冴姫について書いたものだけど、別に冴姫が嫌いではないよ。性能面でこんだけあるし、若ギース負けて残念。て程度の気持ちで書いたんだか、誤解させてしまい申し訳ない。次書き込むときはもっと注意する。すまなかった - 名無しさん 2013-09-01 11:03:48
-↑スマン。ミスった。「書いたんだか」じゃなくて「書いたんだが」だ。なにやってんだかもう；； - 名無しさん 2013-09-01 11:06:07
-↑4 アンジェは畳姐さんとジェネコロさん(両者とも脱落)に負けてるよ。 - 名無しさん 2013-09-01 11:28:31
-ラオウ落ちてしまったか。ボーク星人相手じゃ無理ゲーみたいな感じだったな。 - 名無しさん 2013-09-01 12:48:23
-この大会に出るランクのキャラでAI殺しやガー不とか、高性能な技を使わないで戦うキャラのほうがすくないわな - 名無しさん 2013-09-01 14:54:24
-トキの敵を討てとかいうコメント複数観たけど、相手違うじゃねーか 全部いっしょくたにすんなよ - 名無しさん 2013-09-01 15:00:33
-このクラスにまともな性能してるやつなんていないんだから誰が狂ってるとかどいつが普通なのに頑張ってるとかじゃないんだよな。並キャラからしたら全部厨キャラクソキャラ(キャラ批判でなく)の集まり。そうでないと戦っていけないよ - 名無しさん 2013-09-01 16:49:26
-アルカナのサキも超性能なのにAIがいいとか勘違いしてるやつもいるしな - 名無しさん 2013-09-01 17:00:30
-まあ、性能良いのもそうだけどサキに限らず原作システムのアルカナ勢はAI作るの大変だから、あれだけ性能を発揮できてる時点で充分AIも優秀だと思うよ。素直に凄いと思うわ - 名無しさん 2013-09-01 17:28:40
-TightRiam氏のAIですら「抑えてる」って言われちゃうのか。デフォであれだけ強いAIを搭載させている製作者ってそうはいないと思うんだけど。因みに若ギースもKOFボス - 名無しさん 2013-09-01 17:40:36
-それでも沙姫の性能はこの大会の参加者の中じゃ真ん中より明らかに下だけどな。豪鬼とか風見魔理沙とかと同じ部類。正直、あの程度の総合力で六勝もしてるのがかなり謎。同格の凶中位勢は現時点でそのほとんどが壊滅状態なのに、沙姫だけなぜこんなに勝てるのか - 名無しさん 2013-09-01 17:59:04
-対応力の差じゃない？このランクって割と一点特化というか十分に性能を発揮にするにも取っ掛かりが必要だし、その点沙姫は優秀な切り返しと堅実な攻め手が勝利数につながってるんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-01 18:08:33
-↑空中戦に弱い奴らと当たってるからに決まってんじゃん - 名無しさん 2013-09-01 18:09:24
-個人的には雷のアルカナの相殺と設置雷じゃないかな。優秀な対空も相まって相手の攻撃に対する拒否能力が高いと思う。もちろん他参加者と比べても火力がなくて相手にチャンスを何回も与えちゃう危険性があるから油断はできんけどね - 名無しさん 2013-09-01 18:16:19
-喰らい抜けに相殺ダッシュもあるしな。投げ以外無敵で突っ込んでくるなんて相手は判断できんし、昇竜ばっかで起き攻めはAI殺しにもなるしね - 名無しさん 2013-09-01 18:17:35
-普通に強いノーゲージ無敵対空からコンボで4割5割+起き攻めで雷重ねてガードさせてから確定ガー不とか、相殺付きダッシュで無理やり相手に隙作って差し込みとかポテンシャルは普通に凶上位クラスのものはあるしな。そのクラスとしては画面制圧力が微妙なのが難だが - 名無しさん 2013-09-02 13:27:24
-今のアルカナ勢はマジで凶、下手すりゃ最上位あるからなぁ。永久使ってくる蜂百合氏AIの舞織やクラリスはおいといてゼニアも雷アルカナなら低く見積もっても凶上位あるだろうし、 - 名無しさん 2013-09-02 14:53:18
-白レンがここまで勝ってるのが意外 この大会のシオンってうちだとデフォでエルクゥとか倒したが意外と負ける時は負けるもんだな IQS氏のキャラは絵リアルの音が良いよね - 名無しさん 2013-09-02 21:20:20
-↑白レンはPart.1でクソジジイにボロ負けした以外は無敗だからね。おでんやもPart20で顔パンされた以外は負けなしという……。 - 名無しさん 2013-09-02 22:30:27
-白レンはこのクラスならワルツやっときゃ白羅やレイセン砲みたいな潰されない超持続然画面かアナブラみたいな例外中の例外以外にはほぼ負ける要素がないからな。いろいろアホなこともやらかすから安定しないけど - 名無しさん 2013-09-02 22:43:59
-IQS氏のキャラはエリアルがワチャワチャ駄々こねてる風にしか見えないw - 名無しさん 2013-09-02 23:09:05
-桜やアナブラや白レンやカムイは安定感高くて優勝候補に見える。こいつら安定して倒せる奴もう残っていないだろ。 - 名無しさん 2013-09-03 00:02:18
-アナブラは安定感からは遠い存在だろう。アレが安定感を持つ当身率だと完全にこのランクじゃなくなるしな。白レンやカムイは「普通に殴り合っても勝てる＋αで即死決めても勝ち」ってんで、輝夜やみしまこや勇次郎と同じで勝ち筋が多い分本命だわな。「即死or10割持ってるけどそれ使えないとイマイチ」とか「普通に戦えて強いけど即死も10割もなく一発でひっくり返すことができない」とか、そういうのは往々にしてネックであり敗因になってくる - 名無しさん 2013-09-03 00:28:24
-↑じゃあ桜は？ - 名無しさん 2013-09-03 00:46:06
-確かに桜にストレート勝ちした1人の巨貧兵さんはPart39で開幕選手の一人の手によって敗退しちゃったし、かむかむに最初に土をつけた某問題児もPart27で英雄にアヘ顔を披露されて大会から消えていったからねぇ……。 - 名無しさん 2013-09-03 01:07:41
-個人的に桜は悪滅似の超必が決まれば逆転もありうるけど、大抵は設置・投げ・騎上位の超必の方にゲージまわしちゃうからなぁ。巨人もこのランクだと自重気味だし、上の人の書き込みで言うなら「普通に戦えて強いけど即死も１０割もなく一発でひっくり返すことができない」部類の方に入るかね。充分強いとは思うが - 名無しさん 2013-09-03 03:26:00
-凶下位ぐらいまではそつなく器用に戦えると安定するけど凶上位までくるとそれに加えてそれなりの頻度で使える一発逆転の勝ち筋もプラスされないときつくなってくるよな - 名無しさん 2013-09-03 14:25:33
-↑4 桜は、正直「桜が何をやるか」次第だな。当身、投げ、攻撃判定、持続、喰らい抜け、回復と、こんだけ全部がそれなりに高い水準で揃ってるキャラってそういないんだわ。強いて言うなら若干無敵が少ないくらい。だから桜が技選択間違えなければ誰が相手だろうと有効に戦える。加えて極端な相手に対しては暗殺帳で基礎能力自体を底上げしてくる。「普通に戦えて強いけど即死も１０割もなく～」の部類なんだけど結構例外的。「普通に戦えて強い」の水準が頭一つ抜けている。「普通に戦えすぎる」とでも言うべきなのかな。ステート奪われて10割とか、即死一発で黙らされるとか、そういうのしか桜側としては大して怖くない - 名無しさん 2013-09-03 17:01:18
