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「高速魔術/コメントログ」(2009/04/14 (火) 16:19:29) の最新版変更点

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習得者感想
- 典型的な人間爆弾技能、『落とされる前に落とせ』ではなく『喰らって落ちる前に巻き込め』であるから注意。技は素直で使いやすい。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-13 14:13:21}
- 死ぬ前にLV10効果で連続行動するので8番目に消費量多い技を設定するとLV30効果は発揮しづらいかも。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-19 19:35:45}
- いつ倒されるか分からない以上、SP消費する30効果を100％発動させることは難しそう。十分な活躍をする前に倒された際の保険と考えて技を設定するだけでも十分に強いががが。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-22 08:50:25}
- 自分の行動→相手の行動だと、1ターン落ち前提のキャラはLV30効果以外はあまり生かせない可能性も  -- 名無しさん  &size(80%){2008-07-05 18:33:50}
- 追加行動目当ての魔法系なら敏捷300程度はある。その場合は行動順が速いことも多々・・・  -- 名無しさん  &size(80%){2008-08-07 22:32:50}
- 基本的には大火力を持った魔法使い向けの技能だが、回復壁が祈祷高速治癒のついでに取れば粘り強さの向上が期待できる・・・かもしれない  -- 名無しさん  &size(80%){2008-08-27 02:05:38}
- SPDが高すぎるとSPを１ターンで使い切る事はざらにあるとおもわれるので30効果は非接触落ち限定になりやすくなると思われ。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-10-29 02:52:56}
- 修正を喰らい10-20効果は完全に死亡した。技は優秀なのだが今から取りに行くことはオススメしない。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 01:29:59}
- ↑致死ダメージを受ければ10-20効果で3回以上は行動数が増えるのだが、それを死亡と言って良いのだろうか？？  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 14:59:29}
- 使用者としてはまだ十分機能している感がある。ただ初期ほどの壊れた強さはないが、十分検討に値する技能ではあるかと。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 15:38:13}
- 致死ダメージだけでは殆ど行動数は増えていない。派手にオーバーキルされれば話は別だが現在では目に見えて行動数が増えている結果を探すのが困難な程。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-12 21:59:44}
- クリオスピンクスは現状最強技能の一角。敏捷300もあれば毎ターン10回以上行動し、その上で相手の高速行動系の行動回数を１～２回に絞れる。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-13 16:41:32}
- インカンテイションは状態異常軽減→深度に応じてSP回復の効果有り  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-17 20:24:08}
- 30効果で復活や道連付加のある技を使っても付加は発動しない。　生き残るには高係数の回復技か  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-18 16:30:04}
- 敏捷300もあれば毎ターン10回以上行動は大げさすぎる -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 16:47:26}
- クリオスピンクスだけ撃ち続けるなら毎T10回以上行動出来てる結果が闘技大会のあちこちにありますが… -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 21:30:47}
- 敏捷300以上クリオスピンクスだけ撃ち続ける状態で10行動以上している結果の方が少ないんですが... -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 22:56:12}
- 使い手に応じてLV効果による追加行動の増え方が違うようなので、高速魔術のLV異存か元のSPD（追加行動数）に対する割合増加？クリオスピンクスに関しては「良い技です」と言う結論で宜しいのでは？ -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 23:09:45}
- 確認できたものだけで判断すると、そこまで行動増えない。せいぜい3回＞5回がいいところ。流星光抵持ちがもう少し増えていたが。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-19 21:47:42}
- ↑から考えると、剣魔が魔法攻撃する分には上位クラス、普通に魔法系が使う分には良技ってところじゃないかと。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-19 22:00:46}
- ↑↑一体何を見てどう確認してその結論になったかを書かないと何時までも話題がループすると思うんですが・・・傍から見てたらどっちの意見もソースがないからさっぱりだ。それこそ体感で「酷い技だね」としか言いようがない。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-20 14:06:08}
- お前らスレでやれｗｗｗｗ -- 名無しさん &size(80%){2008-12-20 16:26:16}
- ところで、拾得者感想なわけだが……習得してない奴が混じってるとしか思えない。少なくとも、自結果では10行動とかねーよ！といわざるをえない。ついでに行動数も減らせなかったしな。ソースが自結果なので出すと自晒し＋特定になる件。とりあえず拾得者感想なんだから喰らった主張だけで習得してないならせめてソースを出してくれ。習得者感想って元々習得してない人間が口挟むところじゃないと思うし。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-21 04:37:49}
- 習得者からすれば10-20効果なんて期待出来ない。敏捷上げてれば相手より先に行動する事が多いし、敏捷上げないと追加行動制限にかかる。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-21 17:55:44}
- コットスやブラッドマナ等の自HP減少技を覚えると、人間爆弾無双ができることは実証済み。1Tに30行動で殲滅できる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-01-27 15:58:00} 
- 高敏捷タイプ→自滅技で超行動　　低敏捷→相手の攻撃によってそこそこの行動確保　　使いやすい技能ですね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-01-31 06:29:19}
 
(一部ログ欠損)

-  Gift伝承とか、手間がかかるな・・というかそんな都合よくいたりしないしな。高敏捷だとLV効果はやっぱり使う機会が少ない技能になってるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-31 23:07:21}  
- 1Tに30行動はLV20効果の不具合みたいだよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 01:47:40} 
- コットスは魔石+軽業。軽業は高速魔術の習得条件だし魔法系なら魔石取ってる人は少なくないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 04:07:51} 
- 「自爆技の種類少なくね？」というツッコミに「拾得者そこそこ居る」という反論はちょっとズレてるな。生産技という特殊環境もある。　片手で数えられるほどの自爆技を取りにいきやすいとは言えない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 05:27:58} 
- しかし自爆技なんて無くても反射で死にかけることは多々あるので、死ぬリスクがある際に火力が増えるというのはやはり便利。　高敏捷タイプでも死に技能というわけではないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 05:30:36} 
- あの例を見てると不具合は10効果な気がする。自分への攻撃回数はそう多いわけでもないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 10:37:09} 
- 20効果って回数もあるだろうけどダメージの量も関係してなくね？3人でパンデモ喰らった時と数発でかいのもらった時と行動数変わらんかったはず。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 14:56:34} 
- ↑因みに1行動中に減ったＨＰはほぼ同じくらい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 14:57:33} 
- だから調整じゃなくて不具合なんだろ。例えば自分で自分に攻撃すると過剰に追加行動が発生しやすいバグとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 22:03:41} 
- 例のあれはLV20効果の不具合だったんだから、もうコットス持ちが多い少ないなんて関係ないじゃん。反射にしたってあんな数の追加行動は出ないでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-03 00:42:28} 

(一部ログ欠損)

- 02-03の第71回で高速魔術LV20効果が修正された   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-04 05:27:26}
- 修正された結果、高敏捷コットスブラッドマナでも1Tに10数回程度まで抑えられた。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 04:45:48}
//- 感想欄削除の荒らしが発生中、何を書いても消されます   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 08:27:00}　管理人さんの対処で荒らしは納まったようなので一旦コメントアウト(2009-02-11 01:31) 
- 議論コメント荒らし、コメント削除の編集合戦が頻発しています。不要なコメントは控えましょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 21:11:38} 
- 修正で自滅技スイッチは使いにくくなったが優良な上位であることに変わりはないという印象。敏捷に振ってる魔法使いは抑えておきたい   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-10 02:06:00} 
- 74回更新にて、クリオスピンクスの調整が為されるようです   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-22 15:00:13} 
- クリオスはそれぞれ今までと比べてwait減少が3/4～4/5に、wait増加効果は半減したという実感。ただし増加は（以前の増加という意味で）データ不足。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-06 01:41:39} 
- 30効果は幽愁暗恨効果より後。SPが足りなくてもこうした離脱時効果でSPを確保できれば撃つ事が可能。他技能との順序は不明。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-11 19:30:50} 
- 30効果でアナザーライフ、ダイアボリズム等で復活を付加しても発動しない　あくまで最後っ屁という事か   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-04-11 22:05:30} 

習得者感想
- 典型的な人間爆弾技能、『落とされる前に落とせ』ではなく『喰らって落ちる前に巻き込め』であるから注意。技は素直で使いやすい。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-13 14:13:21}
- 死ぬ前にLV10効果で連続行動するので8番目に消費量多い技を設定するとLV30効果は発揮しづらいかも。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-19 19:35:45}
- いつ倒されるか分からない以上、SP消費する30効果を100％発動させることは難しそう。十分な活躍をする前に倒された際の保険と考えて技を設定するだけでも十分に強いががが。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-06-22 08:50:25}
- 自分の行動→相手の行動だと、1ターン落ち前提のキャラはLV30効果以外はあまり生かせない可能性も  -- 名無しさん  &size(80%){2008-07-05 18:33:50}
- 追加行動目当ての魔法系なら敏捷300程度はある。その場合は行動順が速いことも多々・・・  -- 名無しさん  &size(80%){2008-08-07 22:32:50}
- 基本的には大火力を持った魔法使い向けの技能だが、回復壁が祈祷高速治癒のついでに取れば粘り強さの向上が期待できる・・・かもしれない  -- 名無しさん  &size(80%){2008-08-27 02:05:38}
- SPDが高すぎるとSPを１ターンで使い切る事はざらにあるとおもわれるので30効果は非接触落ち限定になりやすくなると思われ。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-10-29 02:52:56}
- 修正を喰らい10-20効果は完全に死亡した。技は優秀なのだが今から取りに行くことはオススメしない。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 01:29:59}
- ↑致死ダメージを受ければ10-20効果で3回以上は行動数が増えるのだが、それを死亡と言って良いのだろうか？？  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 14:59:29}
- 使用者としてはまだ十分機能している感がある。ただ初期ほどの壊れた強さはないが、十分検討に値する技能ではあるかと。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-10 15:38:13}
- 致死ダメージだけでは殆ど行動数は増えていない。派手にオーバーキルされれば話は別だが現在では目に見えて行動数が増えている結果を探すのが困難な程。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-12 21:59:44}
- クリオスピンクスは現状最強技能の一角。敏捷300もあれば毎ターン10回以上行動し、その上で相手の高速行動系の行動回数を１～２回に絞れる。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-13 16:41:32}
- インカンテイションは状態異常軽減→深度に応じてSP回復の効果有り  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-17 20:24:08}
- 30効果で復活や道連付加のある技を使っても付加は発動しない。　生き残るには高係数の回復技か  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-18 16:30:04}
- 敏捷300もあれば毎ターン10回以上行動は大げさすぎる -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 16:47:26}
- クリオスピンクスだけ撃ち続けるなら毎T10回以上行動出来てる結果が闘技大会のあちこちにありますが… -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 21:30:47}
- 敏捷300以上クリオスピンクスだけ撃ち続ける状態で10行動以上している結果の方が少ないんですが... -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 22:56:12}
- 使い手に応じてLV効果による追加行動の増え方が違うようなので、高速魔術のLV異存か元のSPD（追加行動数）に対する割合増加？クリオスピンクスに関しては「良い技です」と言う結論で宜しいのでは？ -- 名無しさん &size(80%){2008-12-18 23:09:45}
- 確認できたものだけで判断すると、そこまで行動増えない。せいぜい3回＞5回がいいところ。流星光抵持ちがもう少し増えていたが。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-19 21:47:42}
- ↑から考えると、剣魔が魔法攻撃する分には上位クラス、普通に魔法系が使う分には良技ってところじゃないかと。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-19 22:00:46}
- ↑↑一体何を見てどう確認してその結論になったかを書かないと何時までも話題がループすると思うんですが・・・傍から見てたらどっちの意見もソースがないからさっぱりだ。それこそ体感で「酷い技だね」としか言いようがない。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-20 14:06:08}
- お前らスレでやれｗｗｗｗ -- 名無しさん &size(80%){2008-12-20 16:26:16}
- ところで、拾得者感想なわけだが……習得してない奴が混じってるとしか思えない。少なくとも、自結果では10行動とかねーよ！といわざるをえない。ついでに行動数も減らせなかったしな。ソースが自結果なので出すと自晒し＋特定になる件。とりあえず拾得者感想なんだから喰らった主張だけで習得してないならせめてソースを出してくれ。習得者感想って元々習得してない人間が口挟むところじゃないと思うし。 -- 名無しさん &size(80%){2008-12-21 04:37:49}
- 習得者からすれば10-20効果なんて期待出来ない。敏捷上げてれば相手より先に行動する事が多いし、敏捷上げないと追加行動制限にかかる。  -- 名無しさん  &size(80%){2008-12-21 17:55:44}
- コットスやブラッドマナ等の自HP減少技を覚えると、人間爆弾無双ができることは実証済み。1Tに30行動で殲滅できる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-01-27 15:58:00} 
- 高敏捷タイプ→自滅技で超行動　　低敏捷→相手の攻撃によってそこそこの行動確保　　使いやすい技能ですね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-01-31 06:29:19}
 
(一部ログ欠損)

-  Gift伝承とか、手間がかかるな・・というかそんな都合よくいたりしないしな。高敏捷だとLV効果はやっぱり使う機会が少ない技能になってるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-01-31 23:07:21}  
- 1Tに30行動はLV20効果の不具合みたいだよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 01:47:40} 
- コットスは魔石+軽業。軽業は高速魔術の習得条件だし魔法系なら魔石取ってる人は少なくないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 04:07:51} 
- 「自爆技の種類少なくね？」というツッコミに「拾得者そこそこ居る」という反論はちょっとズレてるな。生産技という特殊環境もある。　片手で数えられるほどの自爆技を取りにいきやすいとは言えない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 05:27:58} 
- しかし自爆技なんて無くても反射で死にかけることは多々あるので、死ぬリスクがある際に火力が増えるというのはやはり便利。　高敏捷タイプでも死に技能というわけではないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 05:30:36} 
- あの例を見てると不具合は10効果な気がする。自分への攻撃回数はそう多いわけでもないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 10:37:09} 
- 20効果って回数もあるだろうけどダメージの量も関係してなくね？3人でパンデモ喰らった時と数発でかいのもらった時と行動数変わらんかったはず。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 14:56:34} 
- ↑因みに1行動中に減ったＨＰはほぼ同じくらい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 14:57:33} 
- だから調整じゃなくて不具合なんだろ。例えば自分で自分に攻撃すると過剰に追加行動が発生しやすいバグとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-02 22:03:41} 
- 例のあれはLV20効果の不具合だったんだから、もうコットス持ちが多い少ないなんて関係ないじゃん。反射にしたってあんな数の追加行動は出ないでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-02-03 00:42:28} 

(一部ログ欠損)

- 02-03の第71回で高速魔術LV20効果が修正された   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-04 05:27:26}
- 修正された結果、高敏捷コットスブラッドマナでも1Tに10数回程度まで抑えられた。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 04:45:48}
//- 感想欄削除の荒らしが発生中、何を書いても消されます   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 08:27:00}　管理人さんの対処で荒らしは納まったようなので一旦コメントアウト(2009-02-11 01:31) 
- 議論コメント荒らし、コメント削除の編集合戦が頻発しています。不要なコメントは控えましょう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-09 21:11:38} 
- 修正で自滅技スイッチは使いにくくなったが優良な上位であることに変わりはないという印象。敏捷に振ってる魔法使いは抑えておきたい   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-10 02:06:00} 
- 74回更新にて、クリオスピンクスの調整が為されるようです   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-02-22 15:00:13} 
- クリオスはそれぞれ今までと比べてwait減少が3/4～4/5に、wait増加効果は半減したという実感。ただし増加は（以前の増加という意味で）データ不足。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-06 01:41:39} 
- 30効果は幽愁暗恨効果より後。SPが足りなくてもこうした離脱時効果でSPを確保できれば撃つ事が可能。他技能との順序は不明。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-11 19:30:50} 
- 30効果でアナザーライフ、ダイアボリズム等で復活を付加しても処理順上、発動しない　あくまで最後っ屁という事か   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-04-11 22:05:30}