• 現在鋭意製作中です。
    暫しお待ち下さい。 -- (名無しさん) 2009-05-04 23:15:07
  • 乙だがシュクラケンの体力は500だよね。
    後出来れば戦いかたで「体力重視のスペックと強力な特殊技での場もちの良さを活かす」みたいなのがあれば嬉しいです -- (名無しさん) 2009-05-04 23:35:37
  • アルビオンの特殊技は、サーチ封印じゃなく解除だろ? -- (名無しさん) 2009-05-05 00:24:12
  • 【】アルビオンは上に書いてあるほど使いにくくはないと思うが。。。
    -- (名無しさん) 2009-05-05 09:20:25
  • デッキというのは基本的に、一部コンセプトデッキ以外では必ずといっていいほどバランスを取って組むものだろ。
    そういう意味でもこの項目は別ページではなく、初心者導入デッキの1項目にした方がよかったのでは?
    というかここを見る限り、デッキコンセプトではなく、ただの使い魔紹介だし。 -- (名無しさん) 2009-05-06 03:57:01
  • ↑他ATCGのwikiなんて全部使い魔紹介みたいなもんだぞ。
    デッキコンセプトって…無い物強請ったってしょうがないでしょ。
    寧ろ「戦闘」して「制圧」する以外何が出来る?

    それに乱立するデッキを纏めるためにもこのページは必要。 -- (名無しさん) 2009-05-06 09:40:11
  • って言ってもテティスやわだつみだの入れたらバランスどころか既に各個別デッキの内容になるからね。
    ココは使い魔紹介と言うより初心者デッキとテンプレデッキの間くらいの、ある程度バランスよく組んだデッキ案を紹介する場所なんじゃないかと。

    シーサペ・アルビ・イカなんかの25コスを使った6枚型案とか、トリトン・みずち・シュクラ辺り20コスと他の組み合わせとか。
    それこそシュクラメインだの言ってた人はココでシュクラを軸にサンプルデッキ出せばいい気がするけど…。

    テティスやわだつみだのを使ってバランスよく組んだデッキは既にテティスデッキ・わだつみデッキなので。 -- (名無しさん) 2009-05-06 16:42:10
  • このページにまず必要なのはサンプルデッキですよね。
    最強決定戦に出るようなものだとベター。 -- (名無しさん) 2009-05-06 19:28:17
  • 海種で2速型を試す人間が増えたのもバランス型のひとつの傾向。
    >デッキサンプル
    アルビオン+ケルピーのわからん殺しデッキとかも欲しい。 -- (名無しさん) 2009-05-07 04:55:02
  • [APT(20+15+10)]
    ・R【優雅】ポセイドン(炎複 4速)
    ・Rオケアノス(光単 3速 シールド)
    ・Rマカラ(闇複 3速)
    [BPT(20+15+10)]
    ・Cみずち(闇単 4速 ゲート)
    ・Rケートス(炎単 4速 ゲート)
    ・Cマーメイド(光単 3速 サーチ)
    >魔種時代の方法論(3スキルを揃える、3速以上で揃える、号令とピンダメを揃える)で作成。
    サンプルデッキはバランス型の割りに3スキル揃っていないのが気になります。
    海種はシールドスキルが少ない事と20コス複攻がない事が辛いですね。25コス複攻の【憤怒】は【優雅】と被る炎だし。
    豆にピンダメと連環が被っているのももどかしい。 -- (名無しさん) 2009-05-07 06:44:11
17:23:22}
  • 一応の完成。後は一番上に項目作って飛べるようにしたり、他にもデッキを色々。
    わだつみは分からないんで他の人に任せます。 -- (名無しさん) 2009-05-07 18:08:30
  • ↑お疲れです。
    ひとつ注意点なんですが、カード説明は「使えない」事を説明するより
    「使うためにはこうする」事を書いた方が良いですよ。
    ネガらない方向で。 -- (名無しさん) 2009-05-07 18:30:56
  • ↑正直LOVで使われないカードに可能性を示すのは難しいんだよ…。
    水虎は以前強かったから載せたけども、現状劣化マカラだし。罠も置いて6c経たないと使えないんじゃ、使う前に死ぬのがオチだろうし。
    キラーフィッシュとかは主撃のサポートには使えるだろうけど、それでもウンディーネのが無難。
    大戦とか悠久と違って使えないカードは本当使えないのは如何な物かと俺も思うけどね…。

    アリオーシュとかも載せようか考えたけど、どう考えてもケートス以下なんだよなぁ。
    アルビオンも憤怒も、使い方を説明するだけで、デッキを組むまでは考え付かなかったし。コイツを入れてオケアノスを抜くメリットが何も無いんだよね。 -- (名無しさん) 2009-05-07 19:25:43
  • 光単に提案、わだつみ、アルビオン、オケアノス、豆、スライム
    ヒィッシュは「主だけで魔種を捌けるなら他の種族のキーカードに対するコンボ用に、守りのウンディーネとは好みで」みたいに、アリオーシュは…サーチを持ちたいときにか?後は同族でも腐らないとか -- (名無しさん) 2009-05-07 21:24:26
  • 属性単は弱点付加を基軸にしなければ乗せる意味もないかと…。

    ↑いいですね。 -- (名無しさん) 2009-05-07 21:52:34
  • 2009/05/09 (土) 15:13:22で勝手に他人のコメ削除してる。
    ここの編集者ひどすぎ。 -- (名無しさん) 2009-05-09 20:36:53
  • 女性単デッキに、マーメイドが2人入っちゃってますね。
    私なら、アクアライダーと誘惑を抜いて、みずちとウンディーネ、かな? -- (名無しさん) 2009-05-09 22:01:19
  • >撃が45だったりする点には眼を瞑ろう。
    魔メタなら別に良いのでは…従来のテティス+魚で40だし。 -- (名無しさん) 2009-05-09 22:13:04
  • 結局、ここのデッキコンセプトって20コス以下で構成する事だよね。
    25コス以上関連のはコメントアウトしておくよ。
    趣旨から明らかに外れているもの。 -- (名無しさん) 2009-05-09 23:21:14
  • 20コストで作るんじゃなくて6枚で作るって事じゃないの?
    5枚とかも載ってるけど、別に消さなくても良かったんでは。あって困る物ではないし。

    それに属性単も消えてるし、消すならちゃんとコメントで意見言ってから消そうぜ。消したがりは嫌われるぞ。
    別に復旧しようとする奴なんて居ないだろうけど、消して加えて消して加えて~ってなったら二度と書き込めなくなるんだぜ? -- (名無しさん) 2009-05-10 16:31:14
  • ↑コメントアウトは消去じゃないぞ…。
    あと頭のデッキ説明っぽいとこ読んで言ってね。
    明らかに30コスじゃ辛くなったから20コス以下で構成する趣旨のデッキ。
    バランス型が6枚とか、LoVを知らないレベルだよ。 -- (名無しさん) 2009-05-10 17:48:00
  • そうですね、LOV知らなくてすいません。
    LOVを知らないプレイヤーがwikiに書き込む権利なんかないですよね、本当すいません。
    二度と書き込みまないんで許してください。 -- (名無しさん) 2009-05-10 18:16:21
  • 初心者が見に来る分には大歓迎だけどこういうのに場を荒らされるのは勘弁だなぁ。 -- (名無しさん) 2009-05-10 18:37:18
  • ソース見たけど載ってた属性単は25コス以上入ってるからダメだったね。
    説明が会わないとこといちょい修正した。 -- (名無しさん) 2009-05-11 10:46:23
  • 一応25コスト対応に直してみた。
    やっぱバランスなのに25が省かれてるってのは寂しいよ。
    属性単も一応載せとけば、何かの役には立つんでないかと。

    個人的に軍師・韋駄天も載せたいんだけどどうかな? -- (名無しさん) 2009-05-12 17:23:07
  • >バランスなのに25が省かれてるってのは寂しいよ。
    まず自分で作ってみたら?バランスの定義も含めて。 -- (名無しさん) 2009-05-12 18:00:33
  • まーたやってんのかよー。
    つかマジレスすっと、このページ発起人がおかしいから別にちゃんとしたデッキページ作るのは大賛成だぜ! -- (名無しさん) 2009-05-12 18:08:56
  • ↑↑
    海種で25メインなんて独立で作れる訳ないでしょ…大して強い物でも無いのに…。
    あくまで「選択肢」の一つとして、バランスって言う色んな要素を内包出来るページに可能性の一つとして載せたいってだけで。
    何だかなぁ…。

    バランスの定義って…こっちが聞きたい位だよ…。
    3速2枚の4速4枚とかシールド1サーチ2ゲート2とか号令3・妨害2・ピンダメ1とかで良いんじゃない?
    寧ろこんぐらいしか思い付かないよ。 -- (名無しさん) 2009-05-12 21:51:24
  • 4速軸、2速軸、オールスター……デッキレシピも曖昧ですね……
    こんなコンセプトの見あたらないデッキの羅列がアリならば、それこそシュクラケンメインもアリだと思いますね。
    とりあえずこのページ作った人は冒頭に、
    >その代わりに増えてきたのが20コストをメインに据えたバランス型のデッキである。
    って書いてる訳ですから、25コス入りの時点でページの趣旨にあわないのでは? -- (わだちゅみ) 2009-05-12 22:00:06
  • ↑↑25メインで作れなんていう訳ないでしょう…
    どうもこのページのバランスと貴方のバランスの定義が異なっているようだから、
    貴方なりの定義でデッキページを作ったらと言うことです。

    でも見込み違いのようでした。
    >バランスなのに25が省かれてるってのは寂しいよ。
    このようなことを言うから自分なりの定義があるのかと思いきや、
    >バランスの定義って…こっちが聞きたい位だよ…。
    こういうことをいうなんて。 -- (名無しさん) 2009-05-12 22:23:23
  • 愛が足らないな。オケアノス持ってなくてもがんばれば・・・

    ・・・・

    ・・・勝てなくてもいいじゃないか!強くなくてもいいじゃないか!
    ただ好きなんだから!好きに作ればいいじゃないか!
    オケアノスいなくても! -- (名無しさん) 2009-05-12 22:35:06
  • ↑↑↑
    …いや、そこってそんなに固執する所ですか…?ここwikiですよ?
    そんな一文に拘束力なんて、そんなに無いと思うんですがね…。
    これ以上はとやかく言いませんけど…もうちょっと柔軟に発想すべきでは…。

    ↑↑
    それでデッキ作ってたらそれこそキリ無くなっちゃいますよ。
    そもそもバランスなんて一つあれば良いじゃないですか…作った後に言うのも何ですけどね。
    それを推敲して磨き上げるのが私たちの使命じゃないんですか?wikiはただ作られた物をボケーッと見る物じゃないんですよ?

    定義に関しちゃ前に示したのじゃ御不満ですか?
    一々発言の一つ一つに突っ込まれてたら本当胃が痛くなりますよ…。
    少しは見逃しちゃくれませんかね?私ゃ政治家じゃないんですから。
    -- (名無しさん) 2009-05-12 22:55:08
  • デッキ案の投下をいたします~
    【優雅】ポセイドン、トリトン、スヨトロール、ウォーターリーパーが主軸の6枚デッキです。
    20コストチームと10コスチームに分かれており、それぞれダブル強化とダブル弱体による戦術をとる事を考えています。
    主力が2速である事が最大の弱点ですが、スキルはアルカナ以外この段階でそろっています。
    ポセとトリトンのダブル号令は弱点属性でなくとも相手を消し飛ばす威力があり、
    スヨとウォーターのダブル弱体は相手のファーストPTのやりたい事を総て黙らせる事ができます。・・・まぁ単ダメは無理ですがw

    残りの30コスト2枚分ですが、実はお好みです。
    たとえば10コス枠への火力増強を考えるならば豆を入れて単落としをしやすくする事やマカラを入れてさらにトリプル弱体なども面白いかと思います。

    攻撃属性を満遍なく配置したければ闇か撃をの使い魔を入れた上で足りない攻撃属性の武器を主人公が持つのがいいと思います

    3速の可能性を残したければスヨトロかウォーターをマカラに差し替えると速度に融通が利くようになります。

    主軸となる戦術を固めた上で余りのコストを環境によって入れ替えて戦う、
    そうすなわちアタッチメントの差し替えで庭も掃けるデッキを目指してみました!
    実はこっそり30コストなんかも入れられたりしますw

    よろしければどうぞ。 -- (名無しさん) 2009-05-12 23:54:59
  • ↑いいんじゃない~?何するか明確だし、例えば初心者が操作習得するデッキとしても面白いと思う。 -- (名無しさん) 2009-05-13 00:04:47
  • ↑初心者だと【優雅】持ってなくね? -- (名無しさん) 2009-05-13 00:14:26
  • そうだなぁ。みずちかニクサーでもいれてトリトンが2ndも使えるようにするか。 -- (名無しさん) 2009-05-13 00:29:55
  • ↑×5 柔軟に発想した結果がこのコンセプト不明なページなのだとすれば、柔軟になる前に筋を通すべきでは? と言いたいですね。
    まず、他のデッキ紹介ページはメインにすえるカードがあるので、そのカードとの噛み合わせ、という独自の視点が生まれる。
    しかしここはメインにすえるカードがないので、候補カードの項目が詳細データページのカード紹介と丸かぶりしてます。
    とりあえず候補カードの項目は(なんらかの独自の視点を介さない限り)ほぼ無意味だと思います。
    せめて魔種単ページのようにシンプル化すべきでしょう。
    また、デッキレシピもほとんど優雅絡みなので、だったらすでにある優雅のページを使って、優雅と他海種カードとの噛み合わせ、デッキパターンを書いたほうが初心者にもわかりやすいのでは? と思います。
    このページを見に来た方には、このページだからこその切り口を求めている訳です。
    それが曖昧な以上、テンプレ崩れのデッキが並ぶ診断スレのような様相になる前に、方向性を定めておくべきなんですよ。
    たとえ何でもアリだとしても、魔種単ページのように整然とすべきだと思いますね。
    -- (わだちゅみ) 2009-05-13 00:36:16
  • まぁメインメインとやたらつけてその実そのデッキのメインはみずちとオケなんじゃ?とかってのも多いしデッキサンプル書き出していくだけなら海単1、海単2とかでよさそう。

    あとは無理に30〜20コスや光り物使い魔全部のサンプルデッキ書く事もないと思うけどね。
    デッキの羅列よりこのデッキでこう動くって詳細な説明の方がないと意味ないし。
    固有特殊持ちとか、取り巻きの組み合わせが他のデッキとは一線置いてるとか…高コスならそれ1体で1種族メタになるみたいなのは動き方まで説明つけて個別にしてもいいかも。 -- (名無しさん) 2009-05-13 08:03:23